Suomi jalkapallon MM-kilpailuihin 2010

[Luiro]

Suomi on kyllä melkoisen kova kotijoukkue Euroopan mittakaavassa nykyään. Ei varmasti kukaan tänne mielellään tule. Erinomaista näin.

Viimeinen tappio on tullut Serbialle kesäkuussa 2007, sen jälkeen täällä ovat jääneet ilman voittoa Belgia, Puola ja Saksa. Ja tällä vuosituhannella aiemmin täällä on ilman voittoa jäänyt Portugali, Saksa ja Englanti, sen lisäksi perseraiskattiin Kreikka ja Serbia. Ei tässä mielestäni nyt niin hirveän kaukana olla maailman kärjestä, kun muistetaan viime karsinnat joissa ainoa vierastappio tuli Bakussa. Puolasta tuli voitto, Belgiasta, Serbiasta ja Portugalista tasuri.

On se varmaan potkupalloa sitten.

 

[HMenthal]

Yksi Suomen mahdollisuuksista on se, että Saksa - Suomi on viimeisenä otteluna. Hyvin todennäköistä on, että Saksa on siinä vaiheessa varmistanut paikkansa kisoihin ja asenne ei ehkä ihan huipussaan ole, jolloin Suomella voisi olla yllätyksen paikka. Hyvin tärkeää olisi se, että venäjälle ei hävittäisi tai sitten ainakin toinen peli pitäisi voittaa.

Tärkeitä ovat tietenkin pelit isoja maita vastaan, mutta ne pienet on pakko voittaa, jos oikeasti meinaa taistella kisapaikasta. Ainakaan mihinkään tappioihin vieraisssa pienempiä(Liechtenstein, Azerbaidzhan) vastaan ei ole varaa. Wales tulee olemaan äärimmäisen kova pala Suomelle, joten Huuhkajien päävastustajat ovat Venäjä ja Wales.

Saksaa en välttämättä laske pahaksi vastustajaksi, sillä itselläni on edelleen suuri epäilys sille, että kisat tullaan vielä lopulta pelamaan Saksassa. Tällöin oletan, että Saksa isäntänä olisi automaattisesti kisoissa. Etelä-Afrikassa tilanne on sellainen, että paljon saa tapahtua, jotta kisat siellä turvallisesti voitaisiin viedä läpi. Stadionit voivat valmistua ajoissa, mutta maassa taitaa paikoin olla muuten niin levotonta, että sen takia kisojen järjestäminen voi olla vaikeaa. Tai sitten saavat turvajärjestelyt olla todella huippuluokkaa ja massiiviset.

Parempihan se olisi, että kaikki sujuu OK.

 

[aquanqua]

Tärkeitä ovat tietenkin pelit isoja maita vastaan, mutta ne pienet on pakko voittaa, jos oikeasti meinaa taistella kisapaikasta. Ainakaan mihinkään tappioihin vieraisssa pienempiä(Liechtenstein, Azerbaidzhan) vastaan ei ole varaa. Wales tulee olemaan äärimmäisen kova pala Suomelle, joten Huuhkajien päävastustajat ovat Venäjä ja Wales.

Saksaa en välttämättä laske pahaksi vastustajaksi, sillä itselläni on edelleen suuri epäilys sille, että kisat tullaan vielä lopulta pelamaan Saksassa. Tällöin oletan, että Saksa isäntänä olisi automaattisesti kisoissa. Etelä-Afrikassa tilanne on sellainen, että paljon saa tapahtua, jotta kisat siellä turvallisesti voitaisiin viedä läpi. Stadionit voivat valmistua ajoissa, mutta maassa taitaa paikoin olla muuten niin levotonta, että sen takia kisojen järjestäminen voi olla vaikeaa. Tai sitten saavat turvajärjestelyt olla todella huippuluokkaa ja massiiviset.

Parempihan se olisi, että kaikki sujuu OK.

Mitä itse olen Etelä-Afrikassa hengaillut niin ihan turvallista siellä on ollut Johannesburgissakin. Erot mustan/köyhän väestön ja valkoisten/rikkaitten välillä vain ovat kaikilla mittareilla niin isot, että periaatteessa tietyt alueet pitäisi eristää kisojen ajaksi muurilla. Ei muuta kuin kiinalaisilta kyselemään neuvoja, miten järjestelyt hoidetaan!

 

[tuuski]

Mitä itse olen Etelä-Afrikassa hengaillut niin ihan turvallista siellä on ollut Johannesburgissakin. Erot mustan/köyhän väestön ja valkoisten/rikkaitten välillä vain ovat kaikilla mittareilla niin isot, että periaatteessa tietyt alueet pitäisi eristää kisojen ajaksi muurilla. Ei muuta kuin kiinalaisilta kyselemään neuvoja, miten järjestelyt hoidetaan!

Niin, kiinalaiset muiluttivat miljoonia "ei-edustavia" kansalaisiaan Pekingistä ja muilta kisapaikkakunnilta maaseudulle ja yllättävän vähällä protestilla länsimaat sen päästivät. Toteuttaako E-Afrikka saman, saa nähdä. Muistaakseni Johannesburg on valittu erinäisissä gallupeissa maailman vaarallisimmaksi kaupungiksi. Vaikka tällä hetkellä ehkä joku Bagdad saattaakin olla edellä, niin ei Jburgin 30 000 murhaa/tappoa vuodessa kovin hyvältä kuulosta. Ei välttämättä siis ihan optimaalinen paikka järkätä kisoja. Kalaharilla olisi toki lääniä ainakin kisojen ajaksi.

 

[Rattlehead]

Vaikka tällä hetkellä ehkä joku Bagdad saattaakin olla edellä, niin ei Jburgin 30 000 murhaa/tappoa vuodessa kovin hyvältä kuulosta. Ei välttämättä siis ihan optimaalinen paikka järkätä kisoja. Kalaharilla olisi toki lääniä ainakin kisojen ajaksi.

Vielä kun tähän lisätään Etelä-Afrikan varsin messevä työttömyysprosentti(40%), niin voi olla, että muutamia kiusallisia "lieveilmiöitä" syntyy vähempiosaisten toimesta. Joskin voisin kuvitella, että kisat kyllä luovatkin työpaikkoja paikallisesti ihan kivasti ja järjestysviranomaiset ovat varsin näkyvästi esillä. Pelkästään eteläafrikkalaiset vartioliikkeet ovat todella raskaasti aseistettuja.

 

[Mathieu]

Muistaakseni Johannesburg on valittu erinäisissä gallupeissa maailman vaarallisimmaksi kaupungiksi. Vaikka tällä hetkellä ehkä joku Bagdad saattaakin olla edellä, niin ei Jburgin 30 000 murhaa/tappoa vuodessa kovin hyvältä kuulosta. Ei välttämättä siis ihan optimaalinen paikka järkätä kisoja. Kalaharilla olisi toki lääniä ainakin kisojen ajaksi.

Erittäin heikkoa mainosta sai Etelä-Afrikka kisoille jo karsintojen lohkoarvontojen aikaan. Ensin Itävallan maajoukkueryhmää edustanut Peter Burgstaller ammuttiin hengiltä golf-kentällä ryöstömurhassa ja sitten Saksan edustajiston omaisuutta varastettiin viiden tähden hotellissa, mm. Bierhoffin tietokone ja rahat.

Kyllähän Etelä-Afrikka on todella turvaton paikka sekä turistille että pelaajalle, mutta kyllähän tuo varmasti oli FIFAn tiedossa jo isännyyden varmistuessa.

 

[pernaveikko]

Onko Moskovaan lähtijöitä, itse olen toki menossa?

 

[Quagmire]

Onko Moskovaan lähtijöitä, itse olen toki menossa?

Mukana ollaan. Kahden kaverin kanssa reissuun. Huomenna pitäisi postittaa viisumipaperit ja maksaa loppumaksu.

 

[keppimies]

Onko Moskovaan lähtijöitä, itse olen toki menossa?

Täällä!

Odotettavissa yksi huikeimmista junamatkoista ikinä. Siis huikein.

Lauantain Azerit-peli toimii loistavana lämppärinä reissulle. Eipä silti, pakkovoiton paikka se on luonnollisesti.

 

[N^Miksu]

Vaikka Suomelle nousisi tie pystyyn MM-karsinnoissa, on seuraavissa EM-karsinnoissa jälleen paremmat mahdollisuudet päästä jatkoon:

The European championship is set to be expanded to feature 24 teams from 2016 instead of the current 16, according to Franz Beckenbauer.

Lähde: BBC

 

[trap]

Vaikka Suomelle nousisi tie pystyyn MM-karsinnoissa, on seuraavissa EM-karsinnoissa jälleen paremmat mahdollisuudet päästä jatkoon:



Lähde: BBC

Seuraavat EM-karsinnat käydään kesän 2012 kisoihin ja sitä seuraavatkin 2014 MM-kisoihin. Eli kyllä tässä vielä muutamat karsinnat joudutaan odottelemaan.

 

[BitterX]

Ihan hyvä, että tässä on muutamat normaalit karsinnat välissä. On vielä mahdollisuus selviytyä kisoihin normaalilla tavalla.

Kieltämättä pääsy 24:n joukkueen EM-kisoihin tuntuu hiukan säälipaikalta, jos sitä ennen ei mihinkään kisoihin päästä. Lisäksi paskapelien määrä kisoissa lisääntyy huomattavasti, kun kisoissa saatetaan nähdä yllättäjinä jopa Georgian ja Albanian kaltaisia maita. Melkein puolet UEFA:n jäsenmaista pääsevät vuoden 2016 kisoihin.

Tässä menivät myös Suomen mahdollisuudet joskus järjestää jalkapallon miesten arvokisat (esim. yhdessä Ruotsin kanssa). Tai ainakin... sanotaanko 50 vuodeksi. Vaikka Pekka Hämäläinen täällä toista väittääkin.

Toki tämä voi siinä mielessä viedä suomalaista jalkapalloa eteenpäin, että junnarit näkevät suuremmalla todennäköisyydellä Suomenkin pelaavan kisoissa, jolloin maailman huippu tuntuu olevan askeleen lähempänä.

En kuitenkaan tervehdi tätä muutosta varauksettomalla ilolla.

 

[Mac^]

Seuraavat EM-karsinnat käydään kesän 2012 kisoihin ja sitä seuraavatkin 2014 MM-kisoihin. Eli kyllä tässä vielä muutamat karsinnat joudutaan odottelemaan.

Meinaatko, että sitä ennen ei ole mitään saumoja kisoihin?

En osaa juuri nyt olla tästä uudistuksesta oikein mitään mieltä.

 

[Ted Raikas]

Sittenpä sitä vasta hymyilläänkin jos ei kisoihin laajennuksesta huolimatta päästä siltikään.

 

[aquanqua]

Onko Euroopassa edes noin montaa maata?

edit. Ainiin, Israelhan myös karsii EM-kisoihin.

 

[DAF]

Onko Euroopassa edes noin montaa maata?

edit. Ainiin, Israelhan myös karsii EM-kisoihin.

Taitaahan noita ihan ilman näitä Israelia ja muita Uefan lisiä yli 50 sentään olla.

 

[aquanqua]

Taitaahan noita ihan ilman näitä Israelia ja muita Uefan lisiä yli 50 sentään olla.

Totta kai on ;). Lähinnä pientä kuittia, että onko EM-kisoja väkisinkin laajennettava. Tähän asti arvostus EM-kisoja kohtaan on ollut suurta suhteessa MM-kisoihin, sen vuoksi, että pelit ovat pääosin tärkeitä ja tiukkoja. MM-kisoissahan usein höntsäillään alkulohkot ja vasta sitten alkavat "tosipelit". Ilmeisesti raha ajaa taas urheilullisuuden edelle, mutta toisaalta Euroopasta löytyy runsaasti laadukkaita maajoukkueita, jos vertaa muihin maanosiin.

 

[kilonkingi]

En ole itse kovin vakuuttunut 24 joukkueen EM-kisoista. Euroopassa kyllä löytyy tasoa, mutta 24 maan kisoihin tulee äkkiä muutama rupusakki helpon karsintalohkon kautta. Siksi toisekseen 24 joukkuetta on huono lukumäärä turnausmuotoiseen kilpailuun.

UEFA:n mukaan joukkueet tullaan jakamaan 6 lohkoon, joissa on pelaa siis 4 joukkuetta. Lohkoista pääsee jatkoon kaksi parasta ja 4 parasta kolmosta. Varsinkaan tuo ei kuulosta hyvältä, että jatkoon arvotaan parhaita kolmosia. Alkulohkojen panos pienee väistämättä, sillä enää ei ole todellisia kuolemanlohkoja ja suuret jalkapallomaat pelaavat itsensä puolivaloillakin jatkoon.

Olisin nähnyt parreminkin 24 joukkuetta jaettavan 4 lohkoon, joissa pelaa 6 joukkuetta. Alkulohkoista jatkoon olisi päässyt ainoastaan 2 joukkuetta, jolloin panosta olisi riittänyt jo tässä vaiheessa.

Ehkä kuitenkin paras ratkaisu olisi ollut nostaa joukkuemäärä 20:een, jolloin turnauksen taso olisi pysynnyt melkolailla muuttumattomana ja pelisysteemikin olisi ollut helpompi toteuttaa kuin 24 joukkueella. Muuten olisi menty nykyisen turnausmuodon mukaisesti, mutta kussakin alkulohkossa olisi yksi joukkue enemmän.

 

[dana77]

Taitaahan noita ihan ilman näitä Israelia ja muita Uefan lisiä yli 50 sentään olla.

Tähän sopii vanha Lapinlahden Lintujen (?) sketsistä tutuksi tullut uhoaminen "vapise Transnistria!"




alunperinhän se tietenkin oli että "vapise puola" ja kyse oli jääkiekosta, mutta kun nuo ovat jalkapallossa niin kiusallisen hyviä...

 

[kristian]

Totta kai on ;). Lähinnä pientä kuittia, että onko EM-kisoja väkisinkin laajennettava. Tähän asti arvostus EM-kisoja kohtaan on ollut suurta suhteessa MM-kisoihin

Öh... tajuan kyllä mitä ajat takaa, mutta ei kai EM-kisoja voi parhaalla tahdollakaan verrata maailman suurimman urheilutapahtuman arvostukseen... ainakaan ei-hardcorejalkapallon seuraajien ulkopuolella.

Kyllähän MM-fudis on SE turnaus, ei siitä mihinkään pääse.

 

[steepler]

Olisin nähnyt parreminkin 24 joukkuetta jaettavan 4 lohkoon, joissa pelaa 6 joukkuetta. Alkulohkoista jatkoon olisi päässyt ainoastaan 2 joukkuetta, jolloin panosta olisi riittänyt jo tässä vaiheessa.

Ei mitään mahdollisuutta tälläisellä, pelejä tulisi liikaa ja erityisesti merkityksettömiä pelejä tulisi aika suuri määrä. Siis tuossa systeemissä varmaan jonkun 3 pelin jälkee helposti saattaisi joku 2-3 jengiä olla jo ulkona, mutta silti heilläkin olisi vielä 2 peliä jäljellä.

Ehkä kuitenkin paras ratkaisu olisi ollut nostaa joukkuemäärä 20:een, jolloin turnauksen taso olisi pysynnyt melkolailla muuttumattomana ja pelisysteemikin olisi ollut helpompi toteuttaa kuin 24 joukkueella. Muuten olisi menty nykyisen turnausmuodon mukaisesti, mutta kussakin alkulohkossa olisi yksi joukkue enemmän.

Ei olisi ollut parempi missään nimessä. Lähtökohta varmasti oli että pudotuspelejä haluttiin enemmän eikä jossain määrin merkityksettömiä alkusarjapelejä, lohkovaihetta tuskin myöskään haluttiin pidentää. Pariton määrä joukkueita aiheuttaa myös ongelmia koska ei voida viimeisiä pelejä pelata samaan aikaan.

Kyllä ainoa vaihtoehto oli 24 tai sitten 32, mutta 32 olisi jo ollut aika suuri määrä. Nyt saadaan saman pituiset lohkot kuin ennen. Ok merkityksettömät pelit lisääntyvät jossain määrin, mutta varmasti viimeisllä kierroksilla on monissa peleissä kuitenkin panoksia ja eriyisestis saadaan pudotuspelejä lisättyä.

Hyvä juttu tässä on että karsintavaiheesta on nyt mahdollista tehdä lyhempi, toisaalta voi olla ettei tehdä, mutta toivon että tehdään. Toisaalta sitten saattavat kalenteri täyteen ympätä harjoituspelejä mutta ovat ne silti seurajoukkueiden kannalta vähemmän kuluttavia kuin karsintapelit.

 

[aquanqua]

Öh... tajuan kyllä mitä ajat takaa, mutta ei kai EM-kisoja voi parhaalla tahdollakaan verrata maailman suurimman urheilutapahtuman arvostukseen... ainakaan ei-hardcorejalkapallon seuraajien ulkopuolella.

Kyllähän MM-fudis on SE turnaus, ei siitä mihinkään pääse.

Niin tapahtumana MM-kisat on ykkönen ja sen voittaja on se todellinen maailman valtias. Mutta noin niinkuin pelillisesti; EM-kisoissa pelit ovat keskimäärin tasokkaampia.
En tiedä selitinkö asian kovinkaan selvästi, mutta varmasti joku edes ymmärtää mitä haen takaa ;).

 

[Salama44]

Niin tapahtumana MM-kisat on ykkönen ja sen voittaja on se todellinen maailman valtias. Mutta noin niinkuin pelillisesti; EM-kisoissa pelit ovat keskimäärin tasokkaampia.

Ovat toistaiseksi, mutta kun joukkueiden määrä kasvaa niin käy kuten Jääkiekon MM-kisoille. Tulee paljon turhia pelejä. Naisten selviäminen 8 joukkueen EM-kisoihin ja välieriin tulee olemaan vielä pitkään Suomen jalkapallohistorian upein saavutus.

 

[aquanqua]

Ovat toistaiseksi, mutta kun joukkueiden määrä kasvaa niin käy kuten Jääkiekon MM-kisoille. Tulee paljon turhia pelejä. Naisten selviäminen 8 joukkueen EM-kisoihin ja välieriin tulee olemaan vielä pitkään Suomen jalkapallohistorian upein saavutus.

Enkös minä juuri tuota kommentoinut tälläkin sivulla? :D

 

[kilonkingi]

Ei mitään mahdollisuutta tälläisellä, pelejä tulisi liikaa ja erityisesti merkityksettömiä pelejä tulisi aika suuri määrä. Siis tuossa systeemissä varmaan jonkun 3 pelin jälkee helposti saattaisi joku 2-3 jengiä olla jo ulkona, mutta silti heilläkin olisi vielä 2 peliä jäljellä.

No ei niitä pelejä nyt liikaa tulisi, tällä systeemillä pelejä tulisi 67 ja nyt päätetyllä systeemillä pelejä tulee 51. Finaalijoukkueille tulisi 8 peliä, kun 2016 kisoissa finaalijoukkueet pelaavat 7 peliä. Turnauksen pituuskaan ei kasvaisi oikeastaan mihinkään suuntaan, koska pelipäiviä olisi saman verran, kun lohkon kaikki kolme matsia pelattaisiin samana päivänä.

Muutama rupusakki pelaisi varmasti merkityksettömiä, mutta jos sitä tasoa todellakin löytyy 24 maan kisoille, niin kaiken järjen mukaan ristiin pelaamista tapahtuu ja viimeisellä kierroksella olisi 4 tai jopa 5 joukkuetta taistelemassa jatkopaikasta.

Kysehän on siitä loppupeleissä siitä, että UEFA:ssa ei todellisuudessa uskota urheilullisen tason riittävän noin isoissa EM-kisoissa. Joukkuemäärään nostamisen myötä joudutaan nostamaan myös jatkoon pääsevien määrä hyvin keinotekoisella järjestelemällä (lohkojen parhaat kolmoset), jotta uusillakin mailla löytyy näennäistä panosta itse lopputurnauksessa.

Samaan aikaan tämä järjestely vie kuitenkin todellisen panoksen alkulohkon otteluista, jalkapallon suurmaille alkulohkon otteluista tulee pelkkää pelailua. Jalkapallon EM-kisojen suola on ollut siinä, että sieltä löytyy todellisia kuolemanlohkoja ja lähes aina joku suurmaa tippuu jo alkulohkon jälkeen.

Kuinka usein tätä tulee tapahtumaan jatkossa? EM-kisojen alkulohkolle tapahtuu samanlainen inflaatio kuin jääkiekon MM-kisojen alkupeleille tai jääkiekon SM-liigan runkosarjalle.

Ei olisi ollut parempi missään nimessä. Lähtökohta varmasti oli että pudotuspelejä haluttiin enemmän eikä jossain määrin merkityksettömiä alkusarjapelejä, lohkovaihetta tuskin myöskään haluttiin pidentää. Pariton määrä joukkueita aiheuttaa myös ongelmia koska ei voida viimeisiä pelejä pelata samaan aikaan.

Turnauksen tason suhteen 20 joukkuetta olisi ehdottomasti paras, 5 joukkueen lohkoissa panosta varmasti riittäisi viimeiselle kierrokselle asti. Tietysti joku lohkonhännillä olisi menettänyt mahdollisuuden jo aikaisemmin, mutta samahan tilanne on jo nykyisellään. 5 joukkuetta on siinnä suhteessa tosiaan haastava, että viimeisiä pelejä ei voi pelata samaan aikaan. Mutta mitäpä tuosta? Viimeisellä kieroksella on mahdollista nähdä sopuisaa pelailua, mutta 5 joukkueen lohkossa tuollainen tilanne on itse asiassa epätodennäköisempää kuin 4 joukkueella pelattaessa.