Suomi jalkapallon MM-kilpailuihin 2010

[Mike]

Ei kilpailu ole vähäisempää jääkiekossa. SM-liigasta lähtee kuitenkin joka vuosi merkittävä määrä pelaajia NHL:ään, kun taas Veikkausliigasta tuskin koskaan mihinkään Euroopan suursarjoista, mihin voidaan lukea Englannin lisäksi Espanjan, Italian, Saksan ja Ranskan sarjat. Kilpailu siis ei ole kovempaa, koska jalkapallossa niitä mahdollisia kovia sarjoja on vähintään viisi jääkiekon yhden sijaan.

Ja niihin viiteen mahdolliseen sarjaan tunkee pelaajia parista sadasta eri maasta - harrastajamäärien ollessa uskomaton - kun NHL:ään yrittää pelaajia about 8:sta maasta, joissa lätkää jaksetaan pelata tosissaan edes vähän alusta.

 

[Luiro]

Olet itse asiassa oikeassa, mutta kommentoin alkuperäiseen väitteeseen, jossa Valioliiga->Veikkausliiga = NHL->SM-liiga... Eli kyllä olen vahvasti sitä mieltä edelleen, että SM-liiga on lajissaan huomattavasti vähemmän NHL:ää jäljessä, kuin kotoinen futisliiga verrattuna Euroopan mahtisarjoihin.

No kummassahan tulisi pahempi perseraiskaus: Kaksiosaisessa HJK-Liverpool -matsissa vai paras seitsemästä playoff-sarjassa HIFK:n ja Detroitin välillä?

 

[Blackie]

Jos NHL:stä otetaan vertailuun Detroit, niin reilua on ottaa se paras myös Valioliigasta, eli ManU. Aikamoisia persraiskauksia tulisi molemmista, mutta kyllähän HJK-ManU olisi todella ikävää katsottavaa olettaen ManU:n pelaavan tosissaan.

E: Ja tämä veikkaus siis ihan Suomifutiksen ystävältä.

 

[Luiro]

Jos NHL:stä otetaan vertailuun Detroit, niin reilua on ottaa se paras myös Valioliigasta, eli ManU. Aikamoisia persraiskauksia tulisi molemmista, mutta kyllähän HJK-ManU olisi todella ikävää katsottavaa olettaen ManU:n pelaavan tosissaan.

E: Ja tämä veikkaus siis ihan Suomifutiksen ystävältä.

No siis, otin nyt vain jotkut kärkipään jengit molemmista.

Ja älä aliarvioi Mursun verratonta taktista kykyä, nähtiin eilen Finskillä ja monta vuotta Suomen maajoukkueen peräsimessä. Muurisen ajan Suomi oli paras suomalainen futisjoukkue koskaan, lukuunottamatta valmentajaa.

 

[Blackie]

Ja älä aliarvioi Mursun verratonta taktista kykyä, nähtiin eilen Finskillä ja monta vuotta Suomen maajoukkueen peräsimessä. Muurisen ajan Suomi oli paras suomalainen futisjoukkue koskaan, lukuunottamatta valmentajaa.

Pitää paikkansa. Esim. Mark Hughes nolasi Muurisen täysin Walesin hakiessa 0-2 -vierasvoiton Olympiastadionilta. Wales selviytyi lohkokakkoseksi, muttei kuitenkaan kisoihin. Suomen materiaali oli kuitenkin Walesia parempi ja olenkin miettinyt, mitä Hughes olisi saanut Suomen puikoissa aikaan. Toki ihan turhaan pohdintaa sinänsä.

No, toinen valmentaa tällä hetkellä HJK:ta ja toinen Manchester Cityä.

 

[Mats Bedö]

No kummassahan tulisi pahempi perseraiskaus: Kaksiosaisessa HJK-Liverpool -matsissa vai paras seitsemästä playoff-sarjassa HIFK:n ja Detroitin välillä?

Meinaatteko ihan oikeesti, etta tallasella vertailulla saavutetaan jotain, milla naita voidaan vedenpitavasti todistella?

No ei mikaan ihme, etta Suomi menee MM-kisoihin 2010.

 

[tumba17]

Meinaatteko ihan oikeesti, etta tallasella vertailulla saavutetaan jotain, milla naita voidaan vedenpitavasti todistella?

No ei mikaan ihme, etta Suomi menee MM-kisoihin 2010.

Itse olin juuri kommentoimassa tuota samaa, kun 1Timer, tuolla vertauksella ei ole juuri mitään merkitystä. Järkevämpi on vertailla ko. liigojen tasoa sillä, montako suomalaista pelaa esim. Valioliigaa ja monta taas NHL-jäillä. Tuosta saadaan hiukan tuntumaa tasoerosta sarjojen välillä.

 

[Hejony]

No ei mikaan ihme, etta Suomi menee MM-kisoihin 2010.

Näytä nyt edes joku joka olisi tätä väittänyt? Täällähän nimenomaan yleinen konsesus on se, että helvetin vaikealta näyttää noiden kisojen suhteen.

Kyllä voikin olla ihan uskomattomat angstit jollain suomalaista futista kohtaan. Mutta ei siinä mitään, 1Timerhan on vain objektiivinen ja minä taas leimaudun varmaan tämänkin viestin perusteella hulluksi puusilmäksi joka on varma kisoihinpääsystä.

 

[SGD]

Itse olin juuri kommentoimassa tuota samaa, kun 1Timer, tuolla vertauksella ei ole juuri mitään merkitystä. Järkevämpi on vertailla ko. liigojen tasoa sillä, montako suomalaista pelaa esim. Valioliigaa ja monta taas NHL-jäillä. Tuosta saadaan hiukan tuntumaa tasoerosta sarjojen välillä.

Olisikin noin yksinkertaista. Itse sanoin, että SM-liiga on helkkarin kaukana änärin tasosta, kun sen voi kanavaa vaihtamalla helposti todeta. Ihan siis oma mielipide. Tarkoitus ei ole dissata lätkää tai suomalaista liigaa, vaan tuoda esiin se, että jengi ei seuraa näitä kahta lajia samoin perustein. Siksi aina tuntuu dorkalta kun valitetaan futiksen huonosta tasosta. Tottakai se taso tuntuu huonolta kun matseihin mennään varta vasten laskemaan harhasyöttöjä. Homman näkee jo siitä, kun lätkässä maalin tullessa halli pomppaa pystyyn huutamaan suoraa kurkkua, futiksen puolella kuuluu vaimeaa taputusta, muutama friikki juhlii tosissaan.

Onneksi sentään maaotteluissa alkaa olla jo aika hyväntuntuinen meininki. Saksa-peli näyttäisi olevan loppuunmyyty, ihan hyvin näinkin paskan maan karsintapeliksi joka hävitään 100% varmasti.

 

[Jani82]

Olisikin noin yksinkertaista. Itse sanoin, että SM-liiga on helkkarin kaukana änärin tasosta, kun sen voi kanavaa vaihtamalla helposti todeta. Ihan siis oma mielipide. Tarkoitus ei ole dissata lätkää tai suomalaista liigaa, vaan tuoda esiin se, että jengi ei seuraa näitä kahta lajia samoin perustein.

Eikö se kerro sarjojen tasosta myös jotain jos jokainen Valioliiga pelaaja olisi huippuvahvistus Veikkausliigassa, mutta NHL:stä SM-liigaan tulevien pelaajien kohdalla asia ei olekkaan noin.

Eikö tämä kerro juuri siitä, että tasoero SM-liiga -> NHL on pienempi kuin tasoero Veikkausliiga -> Valioliiga?

Siksi aina tuntuu dorkalta kun valitetaan futiksen huonosta tasosta. Tottakai se taso tuntuu huonolta kun matseihin mennään varta vasten laskemaan harhasyöttöjä. Homman näkee jo siitä, kun lätkässä maalin tullessa halli pomppaa pystyyn huutamaan suoraa kurkkua, futiksen puolella kuuluu vaimeaa taputusta, muutama friikki juhlii tosissaan.

Kun suurin osa katsojista tietää sen totuuden millä tasolla Veikkausliiga on niin läheskään kaikille se ei aiheuta mitään taputuksia suurempia sykähdyksiä.

No kummassahan tulisi pahempi perseraiskaus: Kaksiosaisessa HJK-Liverpool -matsissa vai paras seitsemästä playoff-sarjassa HIFK:n ja Detroitin välillä?

Mikäli molemmissa sarjoissa pelattaisiin seitsemän ottelua parhailla kokoonpanoilla niin HJK ottaisi turpaan seitsemän kertaa.
Todennäköisesti myös HIFK, mutta voitto olisi huomattavasti lähempänä kuin HJK:lla.

 

[BitterX]

Kun suurin osa katsojista tietää sen totuuden millä tasolla Veikkausliiga on niin läheskään kaikille se ei aiheuta mitään taputuksia suurempia sykähdyksiä.

Väitän, että se johtuu siitä, että harmillisen suuri osa veikkausliigakatsojista on säälittäviä gloryhuntereita, jotka menevät peleihin nauramaan virheille, haukkumaan pelin tasoa ja mainostamaan tutuille ja tuntemattomille, kuinka Valioliigassa pelataan parempaa futista. Usein muistetaan myös mainita, että tämä oli kyllä viimeinen kerta, kun tulen katsomaan kotimaista futista.

Perisuomalainen ilmiöhän tuo vain on. Euroopassa on paljon sarjoja, joissa pelin taso ei ole lähellekään Euroopan huippuliigojen tasoa, mutta silti väki löytää tiensä katsomoihin ja tunnelma on loistava.

 

[J.Grönvall]

Pitää paikkansa. Esim. Mark Hughes nolasi Muurisen täysin Walesin hakiessa 0-2 -vierasvoiton Olympiastadionilta. Wales selviytyi lohkokakkoseksi, muttei kuitenkaan kisoihin. Suomen materiaali oli kuitenkin Walesia parempi ja olenkin miettinyt, mitä Hughes olisi saanut Suomen puikoissa aikaan. Toki ihan turhaan pohdintaa sinänsä.

No, toinen valmentaa tällä hetkellä HJK:ta ja toinen Manchester Cityä.

Ja kun lisätään vielä että Hughes on myös saanut arvostelua siitä ettei ole edes kovin kaksinen manageri, Valioliigaan siis, niin Mursun saavutus on entistä loistokkaampi. Eipä silti, itse en aikanaan ymmärtänyt täysin Muuriseen niskaan kaadettua lokasankoa sillä olen edelleen sitä mieltä että taso ei tuolloinkaan vaan riittänyt kisoihin.

Yksi jännä pohdittava on, olisiko silloisella materiaalilla edes kannattanut pelata Hodari-futista vai oliko Mursun hyökkäysorientoitunut peli oikea ratkaisu. Se on kyllä fakta että Muurisella ei taas riitä rahkeet peluuttaa tuota jälkimmäistä, koko maailmassa ei monella riitä.

Tuohon Detroit-HIFK ja ManU-HJK vertailuun täytyy sanoa sen verran, että veikkaan HIFK:n olevan yhdessä matsissa seitsemästä jopa lähellä jatkoaikaa, sen sijaan HJK vastaan Rooneylla ja Ronaldolla ryyditetty ManU olisi aika ikävää katsottavaa suomalaisnäkökulmasta. Tulokset olisivat Manurelle luokkaa 8-0 jokainen kerta.

SM-Liiga on tasollisesti lähempänä maailman huippua kuin Veikkausliiga, siitä ei ole kahta sanaa. Siihen vaikuttaa toki harrastajamäärät jne, mutta uskon SM-Liigan suuremman suosion johtuvan juuri siitä että lätkässä Suomi pärjää aina hyvin, ja siitä että lätkä nyt vain yksinkertaisesti on laji joka sytyttää suomalaiset. Siitä tietävät jopa ne kuuluisat Tanelit ja Tiinat kuitenkin aina jotain, futiksesta se käsitys on valitettavan monella sellainen ettei pelissä tapahdu mitään ja se on tappavan tylsää.

Ihan jo yksilötasolla miettiessä Veikkausliigan ja vaikka Valioliigan ero on ihan älytön. Mutuna heittäisin että Ville Leino on yksilönä lähempänä vaikka Ovetshkinia, kuin Tomi Petrescu Cristiano Ronaldoa.

 

[Blackie]

Ja kun lisätään vielä että Hughes on myös saanut arvostelua siitä ettei ole edes kovin kaksinen manageri, Valioliigaan siis, niin Mursun saavutus on entistä loistokkaampi. Eipä silti, itse en aikanaan ymmärtänyt täysin Muuriseen niskaan kaadettua lokasankoa sillä olen edelleen sitä mieltä että taso ei tuolloinkaan vaan riittänyt kisoihin.

Hughes on tehnyt erittäin hyvää työtä Valioliigassa. Siitä näytteenä viime kaudelta pikkuseura Blackburnin luotsaaminen seitsemänneksi ja erittäin hyvät pelaajahankinnat. Totuus nyt vaan on se, että Suomen olisi pitänyt selviytyä materiaalin puolesta kakkoseksi tuosta lohkosta, josta Wales meni jatkokarsintaan. Mikäli Muurisen työtä arvostettaisiin, niin maajoukkuepestin jälkeen olisi löytynyt varmasti töitä FC Lahtea suuremmasta seurasta. Taso olisi Suomen joukkueella riittänyt jatkokarsintapaikkaan, jos valmentaja olisi ollut pelaajiston kanssa (ainakin) samalla tasolla.

Toki myönnettävä, että kaksissa muissa karsinnoissa - joihin Mursun kanssa osallistuttiin - kävi huono tuuri arvonnoissa.

 

[BitterX]

Eipä silti, itse en aikanaan ymmärtänyt täysin Muuriseen niskaan kaadettua lokasankoa sillä olen edelleen sitä mieltä että taso ei tuolloinkaan vaan riittänyt kisoihin.

Noin voi sanoa aina. Voi sanoa, ettei Englannilla vain yksinkertaisesti taso riittänyt EM-kisoihin pääsyyn. Tai Ranskalla ei vain taso riittäny päästä alkulohkosta jatkoon. Tai Suomella ei vain taso riittänyt voittamaan Ruotsia 2006 talviolympialaisten kiekkofinaalissa.

Jos Kreikalla riitti taso voittamaan EM-kultaa ja Latvialla riitti taso päästä EM-kisoihin... tai Walesilla riitti tuolloin Mursun aikana taso päästä EM-jatkokarsintaan Venäjää vastaan, kannattaa Suomen kyllä spekuloida epäonnistumisia muillakin asioilla, kuin pelkästään sillä, että meillä ei taso riitä.

 

[SGD]

Siihen vaikuttaa toki harrastajamäärät jne, mutta uskon SM-Liigan suuremman suosion johtuvan juuri siitä että lätkässä Suomi pärjää aina hyvin, ja siitä että lätkä nyt vain yksinkertaisesti on laji joka sytyttää suomalaiset.

Näinpä. SM-liigan suosio johtuu tasan siitä, että ihmisiä oikeasti kiinnostaa oman kaupungin joukkue. Siksi sinne hallille mennään vaikka peli olisi mimmoista kuraa. Jos näin olisi futiksessakin, olisivat koko touhu aivan erinäköistä. Kuten Ruotsissa, jonka futisliigan peleissä pelin taso ei olennaisesti Suomen vastaavasta heitä, tunnelma kylläkin. Painotan sanaa olennaisesti, jottei taas tarvitse alkaa vänkäämään. Onhan mm. Hodgsonkin näin sanonut.

Ottakaa HIFK:n kannattajista mallia. Oma joukkue tulee ensin lajista riippumatta, pelin tasolla ei mitään merkitystä.

 

[tuuski]

Ottakaa HIFK:n kannattajista mallia. Oma joukkue tulee ensin lajista riippumatta, pelin tasolla ei mitään merkitystä.

Se on erittäin helppo huudella jos sellainen joukkue on. Kotikaupungissani sattuu olemaan sellainen tilanne jalkapallossa, että futis on ainakin parikymmentä viimeistä vuotta ollut täysin amatöörien puuhastelua ja uusia seuroja on synnytetty ja kuopattu sitä tahtia, että juuri kukaan ei ole ehtinyt kiintyä mihinkään (tai sitten niin, että se johon jonkinlainen side on ehtinyt syntyä, on jo historiaa). Luultavasti samankaltainen tilanne on monessa muussakin kaupungissa.

 

[Gags]

Ottakaa HIFK:n kannattajista mallia. Oma joukkue tulee ensin lajista riippumatta, pelin tasolla ei mitään merkitystä.

Tämä on kyllä fakta jonka edessä on tehtävä hatunnosto varsinkin ko. seuran jääkiekkokannattajien suuntaan.

 

[J.Grönvall]

Totuus nyt vaan on se, että Suomen olisi pitänyt selviytyä materiaalin puolesta kakkoseksi tuosta lohkosta, josta Wales meni jatkokarsintaan. Mikäli Muurisen työtä arvostettaisiin, niin maajoukkuepestin jälkeen olisi löytynyt varmasti töitä FC Lahtea suuremmasta seurasta. Taso olisi Suomen joukkueella riittänyt jatkokarsintapaikkaan, jos valmentaja olisi ollut pelaajiston kanssa (ainakin) samalla tasolla.

Toki myönnettävä, että kaksissa muissa karsinnoissa - joihin Mursun kanssa osallistuttiin - kävi huono tuuri arvonnoissa.

Kyllähän tämä ihan paikkansa pitää, mutta mielestäni Suomi sitten toisaalta pelasi ajoittain kenties historiansa upeinta futista Mursun aikana. Hodari kyllä pääsee lähes samoihin ja lopulta hän olikin lähempänä kisapaikkaa, mutta en unohda koskaan kun Suomi piti hetken Englantia pilkkanaan Anfieldillä. Vaikka silloinkin tuli se Muurisen ajan syndrooma vastaan eli puolustus ei pitänyt 90 minuuttia silloin kun olisi pitänyt.

Tuo Wales-kamppailu oli kova pettymys, samoin valtavan painostuksen jälkeen 0-2-päättynyt Jugoslavia vierailu, ja vielä viimeinen Wales-tasurikin oli pettymys. Italiaa vastaan ei ollut mitään saumoja missään vaiheessa, vaikka Stadikalla Suomi näennäisesti hallitsikin peliä. Vaikka Suomella oli silloin ehkä kaikkien aikojen sauma (oli se kyllä jo Unkari-matsissa), niin myös Walesilla oli silloin hyvä joukkue.

Muurinen teki virheitä mutta ei hän ihan täysin yksin syypää ollut. Myös pelaajat saavat katsella peiliin monen ottelun lopputulosta ajatellen.

 

[J.Grönvall]

Avaudun vielä tähän sen verran, että nykyään ärsyttää suuresti kun futikselle ja lätkälle ollaan väkisin luomassa jotain kilpailuasetelmaa. On tullut ihan selvä joukko joka puhuu kendojanareista ja haukkuu jääkiekkoa, ja sitten on potkupallon vihaajia jotka huutavat kuinka Suomessa ei voi pelata futista.

En minä muista koskaan aikaisemmin kuulleeni mitään tällaista. Ennen oltiin innoissaan molemmista, kesällä futista ja talvella lätkää. Nyt sitten ollaan muna pystyssä katsomassa Valioliigaa ja haukutaan kun Ässät ja KalPa pelaa pelin joka päättyy 3-2rl. Samalla Wigan ja toinen superseksikäs joukkue, vaikkapa nyt WBA, pelaavat 0-0 ja voi helvetti kun se olikin huikea urheilutapahtuma.

Miksei tässä nyt voisi ennemminkin molemmat oppia toisiltaan ja sillä saralla parantaa sekä SM-Liigaa että Veikkausliigaa. Antaa sen yleisön sitten päättää minne menee.

 

[JJ IFK]

En usko, että Veikkausliiga on ns. urheilulliselta tasoltaan verraten yhtään sen heikompi, kuin SM-liiga, vaan ehkä jopa kovempi, sillä jalkapallo on kuitenkin Suomen ylivoimaisesti harrastetuin joukkuelaji, ja jääkiekon aloittaneista lapsista tuskin niin selkeästi isompi osa olisi jalkapallon vastaavia lahjakkaampia, että tämä tasoero kiinni kuroutuisi. Tällä siis meinaan sitä, että suomalaisista jääkiekon pelaajista isompi osa pääsee edustamaan SM-liigajoukkuetta, kuin jalkapalloilijoista Veikkausliigajoukkuetta. Molemmissa lajeissahan toki parhaat pelaavat ulkomailla.

Helppohan sitä Veikkausliigaa on haukkua sillä perusteella, että jääkiekossa ollaan sentään kansainvälisellä "huipulla", kun taas jalkapallossa ollaan kaukana sieltä. Syynä tähän on luonnollisesti se, että jalkapalloa harrastetaan joukkuelajeista eniten lähes kaikkialla maailmassa, harastajamäärien kohotessa satoihin miljooniin, kun taas jääkiekkoa pelataan tosissaan vain 8-10:ssä maassa, joista niissäkään se ei Kanadaa lukuunottamatta ole harrastetuin joukkuelaji. Ei tarvitse hirveästi miettiä kummassa lajissa Suomen kaltainen pieni kansa pääsee lähemmäs kansainvälistä huippua. Ajatelkaapa, kuinka monta suomalaista vaikka siellä ylihehkutetussa Valioliigassa pelaisi, jos jalkapalloa pelattaisiin Suomen ja Englannin lisäksi vain vaikkapa Itä-Euroopassa?

Tällä ei ollut tarkoitus provosoida mihinkään suuntaan, vaan tuoda vähän erilaisa näkökulmaa näihin joihinkin juttuihin, joiden mukaan jalkapallo Suomessa on vain yksinkertaintaisesti täyttä ripulia. Itse ainakin viihdyn erinomaisesti HIFK:n otteluissa, niin jalkapallon puolella kakkosdivarissa, kuin myös jääkiekkopeleissä SM-liigassa.

 

[Tim Callahan]

En usko, että Veikkausliiga on ns. urheilulliselta tasoltaan verraten yhtään sen heikompi, kuin SM-liiga, vaan ehkä jopa kovempi, sillä jalkapallo on kuitenkin Suomen ylivoimaisesti harrastetuin joukkuelaji, ja jääkiekon aloittaneista lapsista tuskin niin selkeästi isompi osa olisi jalkapallon vastaavia lahjakkaampia, että tämä tasoero kiinni kuroutuisi. Tällä siis meinaan sitä, että suomalaisista jääkiekon pelaajista isompi osa pääsee edustamaan SM-liigajoukkuetta, kuin jalkapalloilijoista Veikkausliigajoukkuetta. Molemmissa lajeissahan toki parhaat pelaavat ulkomailla.

Tähän voi myös mainita sen, että Veikkausliiga huippu on tasaista massaa ja "valmistuvat" juniorit ovat tasoltaan vaan huonoja ja välillä tulee niitä helmiä. Tämä varmasti johtuu myös omalta osalta juniorivalmennuksesta, joka on lätkässäkin melko huonoa.

Helppohan sitä Veikkausliigaa on haukkua sillä perusteella, että jääkiekossa ollaan sentään kansainvälisellä "huipulla", kun taas jalkapallossa ollaan kaukana sieltä. Syynä tähän on luonnollisesti se, että jalkapalloa harrastetaan joukkuelajeista eniten lähes kaikkialla maailmassa, harastajamäärien kohotessa satoihin miljooniin, kun taas jääkiekkoa pelataan tosissaan vain 8-10:ssä maassa, joista niissäkään se ei Kanadaa lukuunottamatta ole harrastetuin joukkuelaji. Ei tarvitse hirveästi miettiä kummassa lajissa Suomen kaltainen pieni kansa pääsee lähemmäs kansainvälistä huippua. Ajatelkaapa, kuinka monta suomalaista vaikka siellä ylihehkutetussa Valioliigassa pelaisi, jos jalkapalloa pelattaisiin Suomen ja Englannin lisäksi vain vaikkapa Itä-Euroopassa?

Ei Veikkausliigaa haukuta sen takia, koska se ei ole kansainvälisellä huipulla, vaan koska taso siellä on vain niin surkea. Oikeasti.

Suomessakin harrastajamäärät ovat korkeat futiksessa, mutta mitään ei synny. Ei Suomi heti pärjännyt lätkässä vaan nousi alhaalta huippuihin. Futismaajoukkueelta tällaista ei ole nähty. Tosin on myönnettävä, että huippuihin nouseminen oli "hieman" helpompaa, mutta silti.

Ja vaikka vain noissa maissa pelattaisiin, niin silti veikkaisin, että suomalaiset pelaisivat siellä "ykkösdivarissa."

 

[eagle]

Ei Veikkausliigaa haukuta sen takia, koska se ei ole kansainvälisellä huipulla, vaan koska taso siellä on vain niin surkea. Oikeasti.

Suomessakin harrastajamäärät ovat korkeat futiksessa, mutta mitään ei synny. Ei Suomi heti pärjännyt lätkässä vaan nousi alhaalta huippuihin. Futismaajoukkueelta tällaista ei ole nähty. Tosin on myönnettävä, että huippuihin nouseminen oli "hieman" helpompaa, mutta silti.

Ja vaikka vain noissa maissa pelattaisiin, niin silti veikkaisin, että suomalaiset pelaisivat siellä "ykkösdivarissa."

Just joo. Suomi on pelaajatuotannossa Jääkiekossa sijalla ~6, vaikka Suomi on Kanadan kanssa ainoa maa missä Jääkiekko on jollain mittareilla ykköslaji, kun urheilusta puhutaan. Nousu siis top-5:n sieltä top-10:stä mistä "aloitettiin" ei ole mikään erityinen suoritus. Vielä kun ottaa huomioon Suomen olosuhteet aikojen saatossa(siis paljon jäätä), niin on luonnollista että Suomi on ollut jääkiekossa jo lähellä huippua pitkään ja nouseminen vähän ylemmäs(ei edes niin merkittävästi sijoituksissa) ei nyt mikään merkkitapaus ole.

Suomessa harrastajamäärät ovat suunnilleen samaa luokkaa esim. Venäjän, Ruotsin ja Tsekin kanssa jääkiekossa. Suhteessa väkilukuun Jääkiekko on todella erityisessä asemassa Suomessa, kun katsotaan harrastajamääriä suhteessa muihin maihin.

Jalkapallossa taas harrastajamäärät ovat ihan samassa suhteessa kuin muualla maailmassa tai jopa heikommat. Eli tässäkään mielessä ei ole minkäänlaista vertailua mahdollista suorittaa 1:1 lajien välillä.

Nämä "veikkausliiga on surkeaa"-kommentit tulevat yleensä niiltä jotka eivät katso otteluakaan vuodessa tai enintään yhden. Ei sinällään että ottelut välttämättä olisivat kansainvälistä tasoa, mutta pelillisesti on kaudessa paljonkin erittäinkin viihdyttäviä otteluita. Ongelmat ovat katsojapula(suhteessa esim. muihin maihin) ja kenttien kunnot. Kaikki jalkapalloa seuraavat muistanevat esim. kuinka heikkoa oli pelin taso EM-kisoissa kun kenttä lainehti vettä. Entäs sitten Moskovassa kun pelattiin perunapellolla tai esim. Chelsean kotimatsit ajoittain, kun kenttä oli mitä oli. On aivan mahdotonta odottaa loistavaa lyhytsyöttöpeliä edes maailman huipuilta, jos kenttä on ala-arvoisessa kunnossa. Puhumattakaan sitten mitä voi odottaa Veikkausliigan huipuilta.

Itse nautin edelleen jääkiekosta(tosin enemissä määrin NHL:stä ja junioreiden peleistä) ja samaan aikaan jalkapallosta. En näe tarvetta näitä vertailla, mutta jos lähdetään vertailua suorittamaan, niin olisi hyvä suorittaa ne jotenkin tunnustaen faktat, eikä vain suoltaa mitä sattuu.

nimimerkki yhtä hyvin voisi verrata suomalaisten menestystä 100m juoksussa ja keihään heitossa.

 

[jiimo]

Omastakin mielestä Veikkausliigan taso on melko surkea. Enkä tarkoita pelkästään monessa paikassa esiinnoussutta lyhytsyöttöpelin puutetta tai tunnelman vähäisyyttä. Veikkausliigassa pelaavien pelaajien taitotaso on osittain riittämätön. Esimerkiksi puolenvaihtojen ja rangaistusalueella annettujen keskitysten laaduttomuus vaivaa minua siinä missä hienojen syöttöketjujen puuttuminenkin. Monilla pelaajia on taitoa (Veikkausliigan tasolla) tehdä esimerkiksi näyttäviä yksilösuorituksia, mutta yleisesti itselleni on jäänyt negatiivinen fiilis koko sarjaa kohtaan. Tietyissä asioissa vaan on eroa hyvien sarjojen hyviin pelaajiin verrattuna. Tähän kun vielä lisätään tyhjät katsomot tai ala-arvoinen televisiointi, niin en yhtään ihmettele, miksi liiga ei kiinnosta.

 

[kovalev]

Just joo. Suomi on pelaajatuotannossa Jääkiekossa sijalla ~6, vaikka Suomi on Kanadan kanssa ainoa maa missä Jääkiekko on jollain mittareilla ykköslaji, kun urheilusta puhutaan. Nousu siis top-5:n sieltä top-10:stä mistä "aloitettiin" ei ole mikään erityinen suoritus. Vielä kun ottaa huomioon Suomen olosuhteet aikojen saatossa(siis paljon jäätä), niin on luonnollista että Suomi on ollut jääkiekossa jo lähellä huippua pitkään ja nouseminen vähän ylemmäs(ei edes niin merkittävästi sijoituksissa) ei nyt mikään merkkitapaus ole.

Suomessa harrastajamäärät ovat suunnilleen samaa luokkaa esim. Venäjän, Ruotsin ja Tsekin kanssa jääkiekossa. Suhteessa väkilukuun Jääkiekko on todella erityisessä asemassa Suomessa, kun katsotaan harrastajamääriä suhteessa muihin maihin.

Jalkapallossa taas harrastajamäärät ovat ihan samassa suhteessa kuin muualla maailmassa tai jopa heikommat. Eli tässäkään mielessä ei ole minkäänlaista vertailua mahdollista suorittaa 1:1 lajien välillä.

Nämä "veikkausliiga on surkeaa"-kommentit tulevat yleensä niiltä jotka eivät katso otteluakaan vuodessa tai enintään yhden. Ei sinällään että ottelut välttämättä olisivat kansainvälistä tasoa, mutta pelillisesti on kaudessa paljonkin erittäinkin viihdyttäviä otteluita. Ongelmat ovat katsojapula(suhteessa esim. muihin maihin) ja kenttien kunnot. Kaikki jalkapalloa seuraavat muistanevat esim. kuinka heikkoa oli pelin taso EM-kisoissa kun kenttä lainehti vettä. Entäs sitten Moskovassa kun pelattiin perunapellolla tai esim. Chelsean kotimatsit ajoittain, kun kenttä oli mitä oli. On aivan mahdotonta odottaa loistavaa lyhytsyöttöpeliä edes maailman huipuilta, jos kenttä on ala-arvoisessa kunnossa. Puhumattakaan sitten mitä voi odottaa Veikkausliigan huipuilta.

Itse nautin edelleen jääkiekosta(tosin enemissä määrin NHL:stä ja junioreiden peleistä) ja samaan aikaan jalkapallosta. En näe tarvetta näitä vertailla, mutta jos lähdetään vertailua suorittamaan, niin olisi hyvä suorittaa ne jotenkin tunnustaen faktat, eikä vain suoltaa mitä sattuu.

nimimerkki yhtä hyvin voisi verrata suomalaisten menestystä 100m juoksussa ja keihään heitossa.

Erittäin hyvä kirjoitus !
Tällaista keskustelua on aivan turha käydä, ellei osaa suhteuttaa lajeihin käytettäviä resursseja, kansainvälistä tasoa ja menestystä.

Tässä keskustelussa on tullut muutenkin paljon hyviä pointteja, joita voisi alleviivata. Omana mielipiteenä voisin heittää, että jääkiekon luontainen tapahtumarikkaus ja nopeus, sekä Suomen hyvä kansainvälinen menestys saa joskus ehkä yleisön hieman sokeaksi siltä faktalta, että ei sm-liigan pelillinen taso aina päätä huimaa. Mutta toki sm-liiga on tasoltaan lähempänä maailman eliittiä kuin veikkausliiga. Se taas on aivan luonnollista, koska puhutaan marginaaliurheilusta, joka saa täällä suhteettomat resurssit taakseen.

Siinä mielessä suomalainen futis on onnistunut hyvin viime vuosina. Eihän ole toki suomalaisten jalkapalloilijoiden vika, että ensin vaaditaan menestystä (a`la HJK -98, Tamu -2007 ) ennen kuin suomalaiset yhtäkkiä keksivätkin alkaa pitämään siitä potkupallosta.

 

[eagle]

Omastakin mielestä Veikkausliigan taso on melko surkea. Enkä tarkoita pelkästään monessa paikassa esiinnoussutta lyhytsyöttöpelin puutetta tai tunnelman vähäisyyttä. Veikkausliigassa pelaavien pelaajien taitotaso on osittain riittämätön. Esimerkiksi puolenvaihtojen ja rangaistusalueella annettujen keskitysten laaduttomuus vaivaa minua siinä missä hienojen syöttöketjujen puuttuminenkin. Monilla pelaajia on taitoa (Veikkausliigan tasolla) tehdä esimerkiksi näyttäviä yksilösuorituksia, mutta yleisesti itselleni on jäänyt negatiivinen fiilis koko sarjaa kohtaan. Tietyissä asioissa vaan on eroa hyvien sarjojen hyviin pelaajiin verrattuna. Tähän kun vielä lisätään tyhjät katsomot tai ala-arvoinen televisiointi, niin en yhtään ihmettele, miksi liiga ei kiinnosta.

Niin, ei Ruotsissakaan paljoa parempaa peli ole tasoltaan. Tästä osviittaa antaa kansainväliset pelit tai esim. Suomalaisten menestys Ruotsissa. Kuitenkin siellä peleissä on aivan toisenlainen fiilis, kun yleisöä riittää ja tunnelmaa on. Verrataanpa esim. Veikkausliigassa vaikkapa Mypan peliä Hongan peleihin, niin ei taitotasossa ole juuri mitään eroa, mutta parhaimmillaan Hongan peleissä käy useita tuhansia katsojia, jolloin se tunnelma on aivan toisenlaista. Jos Veikkausliigassa oltaisiin yleisesti 5000 paremmalla puolella katsojaluvuissa, niin tunnelma ja se kuva pelistä olisi täysin erilainen. Tunnelma jättää kuitenkin pelistä aina paremman kuvan, vaikka taso olisi täysin identtinen.