Suomi jalkapallon MM-kilpailuihin 2010

[Poro24]

Veikkausliigasta tulee heti mieleen amatöörimäinen ja halpa mielikuva. Oikeasti kovin harva tuntemani ihminen joutuu maksamaan Veikkausliigaotteluun pääsystä. Siinä on sarjan uskottavuus koetuksella, kun tyyliin lähimmästä parturista voi noutaa itselleen tarvittavan määrän lippuja seuraavaan otteluun. Ihan nyt esimerkkinä tämäkin ilmoitus jokunen hetki sitten. Max 4 lippua per henkilö, toimi siis nopeasti!

Pesäpallosta kun oli puhetta tuossa edellisellä sivulla, niin kyllähän sarja oli Urheilukanavan katsojaluvuissa Veikkausliigan edellä kun viimeeksi vilkaisin... Melko uskomatonta.

Nyt on menty sen verran ohi aiheesta, että lopetanpa viestin tähän. Jospa sitä ainakin sen yhden karsintaottelun saisi paikan päällä katsastettua tällä kertaa.

 

[Mack]

Vastaa kuitenkin nyt siihen kysymykseen että onko Saksalle 0-8 hävinnyt maa tosiaan edustuskelvottomampi kuin 0-6 Argentiinalle hävinnyt maa?

Minua edelleen vähän huvittaa tämä että Euroopan kolmella lisäpaikalla kisoista tulisi heti mahtavaa ja ikimuistoista taistelua jokaisessa ottelussa. Varsinkin jos ne kolme lisäpaikkaa menevät esim. Ruotsille, Norjalle ja Puolalle. Tietysti voisi kutsua Brasilian ja Argentiinan EM-kisoihin ja kutsua niitä sitten MM-kisoiksi, niin ei tarvitsisi kaiken maailman Aasiasta ja Karibialta, puhumattakaan Afrikasta, roudata joukkueita kisoihin.

Ja tiedän kyllä mitä tarkoitatte, mutta huvittaa silti.

Älä yksinkertaista asioita. Yksi 8-0 tulos ja 6-0 tulos eivät ratkaise mitään absoluuttista totuutta, mutta kyllä mä yhä pysyn siinä että S-Arabia on edustuskelvottomampi. Marginaalimaat ottavat tasaisemmin turpaan kuin muut.


MACK

 

[J.Grönvall]

Ei futiksen MM-kisamatsi voi päättyä 8-0.

…mutta 6-0, 6-1 lukemat nyt on ihan mainstreamia MM-kisoissa.

Yksi 8-0 tulos ja 6-0 tulos eivät ratkaise mitään absoluuttista totuutta, mutta kyllä mä yhä pysyn siinä että S-Arabia on edustuskelvottomampi. Marginaalimaat ottavat tasaisemmin turpaan kuin muut.

Mää en pääse kärryille. Eikö MM-kisoissa sitten saa hävitä, että on edustuskelpoinen? Totta kai ne häviävät useammin kun ovat huonompia, mutta niin ne muutkin häviävät.

Voit vastata tähän mutta sitten annamme olla. Ei tämä näköjään minnekään etene. Kättä päälle.

 

[Lampinen]

Itseasiassa mielestäni em-karsinta lohko oli selvästi vaikeampi, vaikeat "lilliputit" ja muutenkin hyvät joukkueet vastassa, Portugalin voi laskea kattavan saksan, Serbia ja Puola venäjän tasosia...

Portugali ja Saksa kyllä menee samasta, mutta Serbia ja Puola Venäjän tasoisia? Miten voit verrata ikuista alkulohkojääjää Puolaa EM-välieräjengiin? Serbia on mielestäni Walesin tasoa.

 

[Mac^]

Ja pointtini oli alunperin se, että tämä Veikkausliigan dissaus ihmetyttää. Ihmetyttää sikäli, että tällaisen dissaamisen jälkeen vielä ihmetellään, että miksi suomalaisen futiksen taso nouse, ei sitten millään.

Sama ihmetyttää täälläkin.

Mutta kukaan ei vielä ole antanut vastinetta pointilleni: Miksi jatkislaiset tuntuvat olevan niin ahkeria Veikkausliigan dissaajia?

Se on vain niin helppoa maksaa se 30€, ja avata telkkari, voi olla vain kotona ja nauttia lädifutiksesta. Siihen verrattuna on helppoa haukkua kotimaista jalkapalloa. Olosuhteillakin on vaikutuksensa. Kuten Jaakko totesi: mitä jos yleisö, stadion ja muut olosuhteet muutettaisiin?

Mitä tulee Veikkausliigan tasoon, Rovaniemen vahvistus Daniel Bauerin mukaan mennään Saksan kakkos- ja kolmosliigojen välimaastossa. Sakemanneille kyseinen taso tuntuu kelpaavan, ainakin yleisömäärien perusteella. Miksi ei meille?

Suomessa kannatetaan menestyvää joukkuetta. Niin se vain menee. Jossain Saksassa kannatetaan sitä oman kylän joukkuetta, ei välttämättä Bayernia tai Werder Bremeniä tms.

Jääkiekossa sentään kannatetaan Suomessa vielä niitä omia joukkueita, mutta entä jos NHL olisikin Englannissa ja otteluita voisi katsella parhaaseen katseluaikaan? Oliko joskus vuonna 1998 läheskään nykyisen verran Kärppä-kannattajia mukana keskusteluissa? Oliko silloin Helsingin alajaosto?

Tämä ei ole mikään dissaus todellisia kärppäfaneja kohtaan - tiedän, että heitäkin on paljon. Kaikki kuitenkin tietävät, että näitä voittajien kannattajia löytyy Suomesta. Sama juttu varmasti jonkin Jokereiden kohdalla, tai TPS:n 1990-luvulla. Niinpä, onko niitä TPS-"kannattajia" enää niin paljon?

 

[Snaipperi #16]

Portugali ja Saksa kyllä menee samasta, mutta Serbia ja Puola Venäjän tasoisia? Miten voit verrata ikuista alkulohkojääjää Puolaa EM-välieräjengiin? Serbia on mielestäni Walesin tasoa.

Mutta viime karsinnoissa Serbia oli pitelemätön lohkosssaan ja kyykytti muun muuassa Espanjaa. Eivät montaa maalia päästäneet, varsinkin puolustus oli betonia.

Mutta nyt tällä hetkellä Venäjä on parempi, mutta silloin serbit olivat vaarallisempia. Slaaveilla menestys tuntuu menevän sykleissä.

 

[Lampinen]

Mutta viime karsinnoissa Serbia oli pitelemätön lohkosssaan ja kyykytti muun muuassa Espanjaa.

Pelasiko Espanja Suomen ja Serbian lohkossa, vai mitä en ymmärrä tästä?

 

[Snaipperi #16]

Pelasiko Espanja Suomen ja Serbian lohkossa, vai mitä en ymmärrä tästä?

MM-karsinnoissa.

 

[Lampinen]

MM-karsinnoissa.

Ja vertailussa oli Suomen EM-lohko vs. tämä MM-lohko?

 

[Snaipperi #16]

Ja vertailussa oli Suomen EM-lohko vs. tämä MM-lohko?

Siis Serbia oli omassa MM-karsintalohkossaan aika selkeä ykkönen. Ei montaa maalia omiin mennyt. Serbeille oli valtava pettymys tippua siitä kuolemanlohkosta 2006. Espanjakin jäi Serbien taakse karsinnoissa.

Eli sillä taas tarkoitin, että pari vuotta sitten Serbia oli kuumaa tavaraa ja nyt Venäjä on parempi.

 

[Mac^]

Portugali ja Saksa kyllä menee samasta, mutta Serbia ja Puola Venäjän tasoisia? Miten voit verrata ikuista alkulohkojääjää Puolaa EM-välieräjengiin? Serbia on mielestäni Walesin tasoa.

Jos näin mielestäsi on, niin mielestäni et tiedä paljoakaan jalkapallosta. Toki Venäjä tällä hetkellä kovempi on kuin Serbia tai Puola, mutta ei ero mikään hirmuinen ole - ja Serbia on kyllä pykälän tai kaksi parempi kuin Wales.

 

[Mack]

Mää en pääse kärryille. Eikö MM-kisoissa sitten saa hävitä, että on edustuskelpoinen? Totta kai ne häviävät useammin kun ovat huonompia, mutta niin ne muutkin häviävät.

Voit vastata tähän mutta sitten annamme olla. Ei tämä näköjään minnekään etene. Kättä päälle.

Tehdään näin.

Kai tuossa taustalla vain oli se kun S-Arabia jo monta kertaa putkeen tuolta Aasian karsinnoista sisään pääsee, eli on niissä karsinnoissa kärkiporukkaa, mutta ei itse kisoissa oikein pysty tasapäiseen peliin, niin Aasiasta voi yhden paikan vähentämistä perustella. Samalla tavalla pätee K/P-Amerikan karsintoihin.


MACK

 

[dana77]

En usko että Togo, S-Arabia ja Kiina veisivät Suomea ihan koska tahansa, en todellakaan..

Kun nyt ilmeisesti mennään oikein tähän vitun pilkunnussintaan, niin mainitsin kyllä täsmällisesti että Suomen tämänhetkistä maajoukuetta vastaan. Uskon vakaasti että Suomi ei tällä hetkellä pystyisi voittamaan noita mainitsemiasi maita kaksiosaisessaottelussa, jos kilpailtaisiin lopputurnauspaikasta.

Kaikkein eniten tämä jaksaa naurattaa sen takia että täällä olijoilla on varmasti niin helvetin hyvä ja tarkka kuva Togon, S-Arabian ja Kiinan tämänhetkistä maajoukkueista. Tuo tämänhetkinen ei voi viitata muuhun kuin siihen, että Litti on loukaantunut aamulla hampaita pestessään.

Ja se piti vielä sanoa, että FIFA:n listan mukaan kiintiöiden jakaminen voisi osoittautua aika katastrofiksi kun nyky-systeemillä USA saa pelata jatkuvasti karsintojaan juuri noita kaiken maailman Bermudoja vastaan ja kerätä ranking-pisteitä niiden kustannuksella.

 

[Luiro]

Mitähän sitten täällä kommentoitaisiin, jos Suomi voittaisi alkulohkon ja lampaannussijat olisivat kakkosia Venäjän ja Saksan jäädessä rannalle kisoista? Kai se olisi vain muiden huonoutta eikä Suomen hyvyyttä. Okei, en usko näin tapahtuvan, mutta ihan mahdollistahan se on.

Skenaario:
Avausmatsissa Suomella on ehkä historian paras mahdollisuus iskeä Saksa kumoon. Sieltä tulee ylimielinen ja takki auki oleva joukkue, ei muuta kuin hyvä puolustuspeli ja sitten pari maalia.

Toka matsi voitetaan, ihan sama miten, kunhan voitetaan ja kolmannessa matsissa kaikki paineet ovat Venäjällä. Siitä pistekin on Suomelle jo voitto, miksei sieltä voi ottaa kolmeakin?

Sitten Wales, joka lienee jo tuossa vaiheessa veitsi kurkulla tai vastaavasti alkaa hiipua alkuhurmoksestaan. Siitä vierasvoitto, niin avot. Kaksoismaaotteluissa lyödään Liechtenstein ja Venäjä, miksei? Ja niin päin pois..

Ei ehkä tapahdu näin, mutta ihan mahollistahan tuo on.


Jos oikein muistan, niin Suomella olisi ollut syksyllä 2001 mahdollisuus tiputtaa Saksa jatkokarsinnasta, jos olisi voittanut oman kotiottelunsa. Olisi jäänyt viimeisen ottelun varaan ja silloin olisi voinut matsin luonne olla täysin erilainen. Tosin se olikin kaikkien aikojen paras Suomen maajoukkue ja kyvykkäämpi valmentaja olisi Suomen vienyt kisoihin. Vaikka lohkossa pelasivat tuleva MM-finalisti, puolivälieräjoukkue ja seuraava Euroopan Mestari.

 

[Mike]

Jos oikein muistan, niin Suomella olisi ollut syksyllä 2001 mahdollisuus tiputtaa Saksa jatkokarsinnasta, jos olisi voittanut oman kotiottelunsa. Olisi jäänyt viimeisen ottelun varaan ja silloin olisi voinut matsin luonne olla täysin erilainen. Tosin se olikin kaikkien aikojen paras Suomen maajoukkue ja kyvykkäämpi valmentaja olisi Suomen vienyt kisoihin. Vaikka lohkossa pelasivat tuleva MM-finalisti, puolivälieräjoukkue ja seuraava Euroopan Mestari.

Jos tädillä olisi munat se olisi setä.

Nykymaajoukkueen runkomiehet alkavat olla uransa ehtoopuolella kaukana parhaista päivistään, eikä samantasoisia - joissain tapauksissa edes lähelle samantasoisia - paikkaajia ole näköpiirissä missään.
Väyrysestä, Tainiosta ja Forssellista olisi voinut olla sellaisiksi pelaajiksi, jotka maajoukkuetta pystyisivät sukupolvenvaihdoksen ajan kantamaan, mutta kaikilla on taipumuksia Litmasmaiseen vammailuun ja ura on osin siksi, osin muista syistä enemmän tai vähemmän alamäessä.

Suomi ei pääse 2010-kisoihin, toivottavasti seuraaviin karsintoihin löytyy jo sen verran pätevää uutta verta, että siitä voisi edes haaveilla.

 

[Jani82]

Miksi lätkässä pelin taso ei vaikuta? SM-liiga on varsin kaukana maailman huippujääkiekosta (NHL). Jos kriteerit olisivat samat kuin futiksessa, ei jonkun SaiPan peleissä kävisi kukaan. Mitä tulee Veikkausliigan tasoon, Rovaniemen vahvistus Daniel Bauerin mukaan mennään Saksan kakkos- ja kolmosliigojen välimaastossa. Sakemanneille kyseinen taso tuntuu kelpaavan, ainakin yleisömäärien perusteella. Miksi ei meille?

Pesäpallossahan Suomi on maailman eliittiä. Miksi siellä ei käy kymmeniä tuhansia katsomassa?

Jääkiekossa SM-liiga on yksi maailman parhaista sarjoista, vaikka ne todelliset huiput pelaavat muualla.

Veikkausliiga on euroopan tasolla reilusti keskitason alapuolella, vaikka taso on hieman viime vuosina noussut.
Tämän voit käydä tarkastamassa ihan tuolta UEFA:n seurajoukkue rankingista, jossa eri liigat pisteytetään.

Pesäpallo on pelkkä kansallinen ja ennen kaikkea pienten paikkakuntien laji niin yleisömäärät eivät luonnollisesti ole kovin kovat.

 

[Belenoss]

Mutta viime karsinnoissa Serbia oli pitelemätön lohkosssaan ja kyykytti muun muuassa Espanjaa. Eivät montaa maalia päästäneet, varsinkin puolustus oli betonia.

Mutta nyt tällä hetkellä Venäjä on parempi, mutta silloin serbit olivat vaarallisempia. Slaaveilla menestys tuntuu menevän sykleissä.

No venäjä ylisuoritti suht rankasti, jos joukkueet kohtaisivat parhailla miehillä nin uskoisin serbian vievän... otteluun ainakin kertoimet laittaisin 45 - 30 - 25.... Venäjä on tällähetkellä huikean yliarvostettu!

 

[BitterX]

Venäjä on tällähetkellä huikean yliarvostettu!

Täysin samaa mieltä. Venäjä pelasi hyvät kisat ja hienoa futista, mutta se ei silti tee heistä terävimpään kärkeen kuuluvaa futismaata. Tuo yllättäjä olisi myös voinut olla Puola tai Romania, mutta tällä kertaa se oli Venäjä.

Ei siinä, kova joukkue heillä on. Mutta menestyskrapulassaan se voi hyvinkin olla lyötävissä. Tosin Guus Hiddink on velho, jolla tässä on vielä muutama lause sanottavanaan.

 

[Luiro]

Jääkiekossa SM-liiga on yksi maailman parhaista sarjoista, vaikka ne todelliset huiput pelaavat muualla.

Veikkausliiga on euroopan tasolla reilusti keskitason alapuolella, vaikka taso on hieman viime vuosina noussut.
Tämän voit käydä tarkastamassa ihan tuolta UEFA:n seurajoukkue rankingista, jossa eri liigat pisteytetään.

Toisaalta SM-Liigan ja NHL:n ero on vähintään samaa luokkaa kuin Veikkausliigan ja Valioliigan välinen ero.

 

[Hejony]

Toisaalta SM-Liigan ja NHL:n ero on vähintään samaa luokkaa kuin Veikkausliigan ja Valioliigan välinen ero.

Ja sitten perusteluja kiitos.

SM-Liigasta siirtyy vuosittain merkittäviä määriä pelaajia NHL:n, Veikkausliigasta Valioliigaan ei käytännössä koskaan. SM-Liigaa voidaan myös hyvällä syyllä väittää noin AHL:n tasoiseksi sarjaksi, Veikkausliiga taas on tässäkin ketjussa torpattu johonkin Saksan kakkos- ja kolmosliigojen välimaastoon, eikä sitä voi kyllä optimistisinkaan yksilö pitää Englannin ykkösdivarin tasoisena.

 

[Blackie]

Toisaalta SM-Liigan ja NHL:n ero on vähintään samaa luokkaa kuin Veikkausliigan ja Valioliigan välinen ero.

Ei nyt ihan näinkään. Saku#11 tuossa edellä jo kumosikin tämän väittämän ansiokkaasti.

Silti Veikkausliiga on nykyisellään tasokkaampi, mitä se oli vielä vaikkapa kymmenen vuotta sitten. Pelaavuus on lisääntynyt selvästi ja tämän varmaan allekirjoittavat kaikki, jotka ovat aktiivisesti Veikkausliigaa seuranneet.

 

[Luiro]

Ja sitten perusteluja kiitos.

SM-Liigasta siirtyy vuosittain merkittäviä määriä pelaajia NHL:n, Veikkausliigasta Valioliigaan ei käytännössä koskaan. SM-Liigaa voidaan myös hyvällä syyllä väittää noin AHL:n tasoiseksi sarjaksi, Veikkausliiga taas on tässäkin ketjussa torpattu johonkin Saksan kakkos- ja kolmosliigojen välimaastoon, eikä sitä voi kyllä optimistisinkaan yksilö pitää Englannin ykkösdivarin tasoisena.

Valjussa on ykkösjengeissä tilaa ehkä sille 20 pelaajalle. Kuinka moni SM-Liigapelaaja siirtyy suoraan änäriin, eikä esim. farmiin? Ja toisekseen, vaikka SM-Liiga on Euroopan kärkisarjoja, on siellä kilpailukin huomattavasti vähäisempää, kun koko Euroopassa on ehkä se 4-5 huipputason liigaa ja SM-Liiga on Euroopassakin ehkä korkeintaan kolmanneksi kovin sarja.

 

[13. Hyökkääjä]

Valjussa on ykkösjengeissä tilaa ehkä sille 20 pelaajalle. Kuinka moni SM-Liigapelaaja siirtyy suoraan änäriin, eikä esim. farmiin? Ja toisekseen, vaikka SM-Liiga on Euroopan kärkisarjoja, on siellä kilpailukin huomattavasti vähäisempää, kun koko Euroopassa on ehkä se 4-5 huipputason liigaa ja SM-Liiga on Euroopassakin ehkä korkeintaan kolmanneksi kovin sarja.

Ei kilpailu ole vähäisempää jääkiekossa. SM-liigasta lähtee kuitenkin joka vuosi merkittävä määrä pelaajia NHL:ään, kun taas Veikkausliigasta tuskin koskaan mihinkään Euroopan suursarjoista, mihin voidaan lukea Englannin lisäksi Espanjan, Italian, Saksan ja Ranskan sarjat. Kilpailu siis ei ole kovempaa, koska jalkapallossa niitä mahdollisia kovia sarjoja on vähintään viisi jääkiekon yhden sijaan.

 

[dana77]

Ja sitten perusteluja kiitos.

SM-Liigasta siirtyy vuosittain merkittäviä määriä pelaajia NHL:n, Veikkausliigasta Valioliigaan ei käytännössä koskaan. SM-Liigaa voidaan myös hyvällä syyllä väittää noin AHL:n tasoiseksi sarjaksi, Veikkausliiga taas on tässäkin ketjussa torpattu johonkin Saksan kakkos- ja kolmosliigojen välimaastoon, eikä sitä voi kyllä optimistisinkaan yksilö pitää Englannin ykkösdivarin tasoisena.

Ei AHL:ää ja Englannin ykkösdivariakaan voida vertailla keskenään. Englannin ykkösen parhaiden ja Valioliigan joukkueiden välinen tasoero on marginaalinen, kun taas huonoimmatkin NHL-joukkueet olisivat ylivoimaisia suhteessa parhaimpiinkin AHL-joukkueisiin. Yksikään pelaaja joka kelpaa NHL:ää ei pelaa AHL:ssä.

 

[Blackie]

Ei kilpailu ole vähäisempää jääkiekossa. SM-liigasta lähtee kuitenkin joka vuosi merkittävä määrä pelaajia NHL:ään, kun taas Veikkausliigasta tuskin koskaan mihinkään Euroopan suursarjoista, mihin voidaan lukea Englannin lisäksi Espanjan, Italian, Saksan ja Ranskan sarjat.

No, eihän siitä taida olla kuin jotain viikko aikaa, kun Berat Sadik siirtyi FC Lahdesta Bundesligan Arminia Bielefeldiin. Mutta pointtisihan taisikin olla, että määrät on ihan eri luokkaa ja ihan oikeassa siinä oletkin.