Suomi jalkapallon MM-kilpailuihin 2010

[Mack]

Eli oletko sitä mieltä että jalkapallon MM pitäisi ratkaista puhtaasti vain huippumaiden perusteella? Kattottaisiin vain jostain rankingista muutama huippumaa ja niiden kesken pelattaisiin joku neljän voiton playoff-systeemi? Tällä tavallahan se absoluuttinen paremmuus saataisiin parhaiten selville.

Kuka on ollut edes lähellä tuollaisia ehdotuksia tässä ketjussa? Jos se aihe on vieläkin epäselvä, niin täällä on puhuttu siitä että kiintiöiden määriä ja suhteita pitäisi hieman muuttaa.


MACK

 

[Mängimies]

V. 1930 ei osallistunut, v.1950 ei ollut tervetullut, eli ei ole koskaan jäänyt rannalle karsinnoista, eikä myöskään EM-kisoista. Hyvin ovat ylisuorittaneet 74 vuotta. Muistelisin että ovat hävinneet MM-karsinnoissa kaksi ottelua koko historiansa aikana. EM-karsinnoissa taitaa olla kuusi tappiota.

Tästä muistuikin mieleeni kuinka lähellä Suomi olikaan aiheuttaa tappion Saksalla MM-karsinnoissa vuonna 2001 Stadikalla. Suomi johti tauolla 2-0. Otteluhan päättyi lopulta 2-2 Saksan saatua kyseenalaisen rankkarin. En vieläkään käsitä tuomarina toimineen Dick Jolin tuomiota. Tiedän, että tasapeli on ihan eri asia kuin voitto, mutta jotenkin tämä matsi on jäänyt mieleeni. Myös karsintapeli Saksassa pelattin tasan, mutta siinä ei muistaakseni Suomella ollut jakoa muutenkaan.

 

[Saikka]

En vieläkään käsitä tuomarina toimineen Dick Jolin tuomiota. Tiedän, että tasapeli on ihan eri asia kuin voitto, mutta jotenkin tämä matsi on jäänyt mieleeni.

Kyllähän tuo mieleen jäi. Miklun kaksi hienoa maalia ensimmäisellä jaksolla, Saksalaisten vaparimaali (?) ja vähän tämän jälkeen Jancker vetää filmauksen MM-tittelin himaan ja pilkulta tasoitus. Voi sitä vääryyttä.

 

[Rike.K]

Itse kirjoitit näiden "vievän Suomen maajoukkuetta koska tahansa tosipelissä". En usko että Togo, S-Arabia ja Kiina veisivät Suomea ihan koska tahansa, en todellakaan..


MACK

Kun nyt ilmeisesti mennään oikein tähän vitun pilkunnussintaan, niin mainitsin kyllä täsmällisesti että Suomen tämänhetkistä maajoukuetta vastaan. Uskon vakaasti että Suomi ei tällä hetkellä pystyisi voittamaan noita mainitsemiasi maita kaksiosaisessaottelussa, jos kilpailtaisiin lopputurnauspaikasta.

 

[Mack]

Tästä muistuikin mieleeni kuinka lähellä Suomi olikaan aiheuttaa tappion Saksalla MM-karsinnoissa vuonna 2001 Stadikalla. Suomi johti tauolla 2-0. Otteluhan päättyi lopulta 2-2 Saksan saatua kyseenalaisen rankkarin. En vieläkään käsitä tuomarina toimineen Dick Jolin tuomiota. Tiedän, että tasapeli on ihan eri asia kuin voitto, mutta jotenkin tämä matsi on jäänyt mieleeni. Myös karsintapeli Saksassa pelattin tasan, mutta siinä ei muistaakseni Suomella ollut jakoa muutenkaan.

Joo, Forssell kaksi kassia ja yksi mokattu avopaikka. Sitten Ballackin pilkku ja Janckerin tyylipuhdas kärkipotku. Ja koko karsintojen vikalla rundilla päättyi Saksassa 0-0. Näissäkin karsinnoissa on viimeisen kierroksen ottelu luvassa Saksassa.

Saksa ja Suomi ovat olleet viimeisen reilun 25 vuoden aikana kourallisen kertoja samassa lohkossa. 82-kisoihin 4-0 ja 7-1 Saksalle. 90-kisoihin 4-0, 6-1 Saksalle. Em-kisoihin 2000 2-0 ja 2-1 Saksalle ja sitten nuo kaksi tasuria v.2002 skaboihin.


MACK

 

[Mack]

Kun nyt ilmeisesti mennään oikein tähän vitun pilkunnussintaan, niin mainitsin kyllä täsmällisesti että Suomen tämänhetkistä maajoukuetta vastaan. Uskon vakaasti että Suomi ei tällä hetkellä pystyisi voittamaan noita mainitsemiasi maita kaksiosaisessaottelussa, jos kilpailtaisiin lopputurnauspaikasta.

Sulla on jo kontekstikin ihan kateissa. Kerro nyt vielä miten nuo kaikki nivoutuvatkaan yhteen? Osoita vuorostaan missä kohtaa tuo tämänhetkinen maajoukkue on merkittävä pointti noissa aiemmissa viesteissä.


MACK

 

[Rike.K]

Tulinpas tähän ulkopuolisena kommentoimaan. mutta oli sen verran lahjakasta puusilmäisyyttä ja lukutaidottomuutta havaittavissa, etten malttanut olla puuttumatta.

Kyllä sinä lanseerasit nämä käsitteet 'koska tahansa' ja 'tuosta vaan' ihan itse tähän kejuun.

Ai oikein ulkopuolisena tulit puuttumaan tilanteeseen? Mutta hei onnittelut, varmasti foormipisteesi vain tästä kasvavat nerokkaan huomiosi johdosta. En voi muuta kuin vilpittömästi onnitella.

 

[Rike.K]

Osoita vuorostaan missä kohtaa tuo tämänhetkinen maajoukkue on merkittävä pointti noissa aiemmissa viesteissä.


MACK

Yksinkertaista Watson :), ei maajoukkueen taso tai minkään joukkueen taso pysy samana koko historiansa ajan. Itse näen että tämänhetkisen Suomen jalkapallomaajoukueen taso ei ole sitä luokkaa mitä se parhaimillaan on ollut. Eikö tämä nyt ole aika selvä juttu?

 

[Mack]

Yksinkertaista Watson :), ei maajoukkueen taso tai minkään joukkueen taso pysy samana koko historiansa ajan. Itse näen että tämänhetkisen Suomen jalkapallomaajoukueen taso ei ole sitä luokkaa mitä se parhaimillaan on ollut. Eikö tämä nyt ole aika selvä juttu?

Joo, mutta eihän sillä ole mitään merkitystä. Ei kai tuosta aiheesta missään vaiheessa ole mitään epäselvyyttä ollutkaan.


MACK

 

[pernaveikko]

Tästä muistuikin mieleeni kuinka lähellä Suomi olikaan aiheuttaa tappion Saksalla MM-karsinnoissa vuonna 2001 Stadikalla. Suomi johti tauolla 2-0. Otteluhan päättyi lopulta 2-2 Saksan saatua kyseenalaisen rankkarin. Myös karsintapeli Saksassa pelattin tasan, mutta siinä ei muistaakseni Suomella ollut jakoa muutenkaan.

Muistan tämän oikein hyvin, olin ulkomailla töissä ja en päässyt peliin. Tiesin tietenkin ottelun olevan käynnissä ja ehdin puoliajaksi kotiin katsomaan teksti-tv:tä. Olihan se melkoista. Siinä tosiaan kävi miten kävi, kyseenalaista rankkaria en koskaan ole nähnyt.

Saksassa Gelsenkirchenissa olin paikan päällä. Ottelu päättyi 0-0 ja koko tapahtuma oli todella haukotuttava. Ei ollut voittoon mitään jakoa, mutta ei juuri kaverillakaan. Yleisökin oli aivan unessa.

 

[Rike.K]

Joo, mutta eihän sillä ole mitään merkitystä. Ei kai tuosta aiheesta missään vaiheessa ole mitään epäselvyyttä ollutkaan.


MACK

Voisitko hieman selventää mitenkä sillä ei ole ollut mitään merkitystä millä tasolla joku maajoukkue on tiettynä aikana? Väitätkö siis että MM-kisoissa esiintyneiden maat ovat olleet jotenkin väärällä tasolla kisojen aikana vai mikä tässä nyt on pointtina? Itseasiassa olen kyllä aika ulalla mitä haet takaa.

 

[Mack]

Voisitko hieman selventää mitenkä sillä ei ole ollut mitään merkitystä millä tasolla joku maajoukkue on tiettynä aikana? Väitätkö siis että MM-kisoissa esiintyneiden maat ovat olleet jotenkin väärällä tasolla kisojen aikana vai mikä tässä nyt on pointtina? Itseasiassa olen kyllä aika ulalla mitä haet takaa.

Epäilemättä olet. Nyt tässä aletaan jo tuhlaamaan kaikkien aikaa. Katso noita aiempia viestejä ja selvitä asia sieltä. "Tämänhetkinen maajoukkue" ei ole se mistä siellä on ollut kyse.


MACK

 

[Rike.K]

Epäilemättä olet. Nyt tässä aletaan jo tuhlaamaan kaikkien aikaa. Katso noita aiempia viestejä ja selvitä asia sieltä. "Tämänhetkinen maajoukkue" ei ole se mistä siellä on ollut kyse.


MACK

Eli ilmeisesti olet joku auktoriteetti täällä joka määrittelee mistä tässä ketjussa on oikein kyse ja miten jokaisen yksilön pitäisi se ymmärtää? Ja olet 100% oikeassa siinä että tuhlaamme vain kaikkien aikaamme tässä. Sanoin vain mielipiteeni tähän ketjuun ja vastailin vain siksi sinulle koska niin halveksuvasti ja alentuvasti siihen reagoit. Myönnän että provosoinnuin, mutta antaa nyt olla!

 

[Mack]

No mikä sulla on hätänä?

Kato noita viestejä. Jotain käsittämättömiä heittoja playoff-systeemeistä, kun täällä lähinnä puhutaan noista kiintiöpaikoista.

Tai tuo banaanivaltioiden Suomen kaataminen "koska vaan" ja sitten muiden suuhun sanojen laittaminen ja siihen sitten vastineena jotain kirjoituksia "tämänhetkinen maajoukkue"-termistä vaikkei se liity mitenkään noihin.


MACK

 

[Rike.K]

Kato noita viestejä. Jotain käsittämättömiä heittoja playoff-systeemeistä, kun täällä lähinnä puhutaan noista kiintiöpaikoista.

MACK

No yritän saada susta edes jotain järkevää irti. Eli pystyisitkö vastaamaan edes tähän yksinkertaiseen kysymykseeni: mikä olisi se kaikista oikeudenmukaisin kiintiö MM-kisoihin maanosittain ja miksi? Haluan kuulla juuri sinun vastauksesi ja perustelusi. Pysyykö tämä nyt aiheessa?

 

[Mack]

Euroopalle pari paikkaa lisää, Aasialta ja Keski-Amerikalta molemmilta ainakin yksi paikka pois, mahdollisesti myös Afrikalta, tai ainakin siihen yksi lisäkarsinta Euroopan maan kanssa.

Jalkapallon MM-kisat ovat maailman suurin urheilutapahtuma. Euroopassa on kovin syvyys tasossa. Euroopan paikat ovat läpi vuosien pysyneet samassa määrässä, mutta muiden määrät ovat lisääntyneet.

Kaikista maanosista olisi edustajia mukana ihan hyvässä suhteessa.


MACK

 

[Rike.K]

Jalkapallon MM-kisat ovat maailman suurin urheilutapahtuma. Euroopassa on kovin syvyys tasossa. Euroopan paikat ovat läpi vuosien pysyneet samassa määrässä, mutta muiden määrät ovat lisääntyneet.

Kaikista maanosista olisi edustajia mukana ihan hyvässä suhteessa.


MACK

Tämä on totta. Euroopan paikat ovat kautta historian pysyneet lähes samana, mutta kun MM-kisoja laajennettiin niin muiden maanosien kiintiöitä lisättiin suhteessa Eurooppaan, vaikka Euroopan paikkoja ei siis vähennetty! Idea tässä puhtaasti oli vain se että haluttiin lisätä jalkapallon tasoa globaalisesti, itse allekirjoitan tämän ajatuksen kyllä täysin.

Jos vain haluttaisiin tasollisesti korkeatasoisia MM-kisoja, niin joukkuemäärää tulisi vähentää. Eurooppa ansaitsisi enemmän joukkueita nykyisissä MM-kisoissa, jos vain tasollisesti niitä mittaisiin, mutta se ei nyt ole pointti. Kiintiöt ovat riittävät, koska eurooppalaisten joukkueiden koko variaatio tulee jo noiden 13 maan mukaan selville. Ei ole mitään ideaa kasvattaa MM-kisoista mitään mammuttitapahtumaa tai pelkästään keskinkertaisten eurooppalaisten joukkueiden temmellyskentäksi.

 

[Hejony]

Yllättäjät selviävät jos pelaavat tarpeeksi hyvin. Eikös se vähän ole MM-kisojen tarkoitus että siellä ovat parhaat mukana? Enemmän perseestä se olisi siellä jotain Latviaa katsella, joka on sattunut pääsemaan mukaan koska oli 59.paras maa Euroopan karsinnoissa.

Minäkin aloitan raudoittamisen. Kyse on kuitenkin MM-kisoista, jolloin mukana on joukkueita ympäri maailmaa, eikö? Euroopassa on kovempi taso mutta eivät muut maanosat saa siitä kärsiä. Minusta on vain hienoa että nyt jää joku Englanti tms. pois mm-kisoista, ja vielä hienompaa että siellä on joku Trinidad & Tobago. Pelillisesti nämä aiheuttavat aina jonkun pommin kuitenkin.

Haluatko kenties kaikille isoille Euroopan maille automaattisen kiintiöpaikan?

Pikku ristiriita, eh? Olisi siis perseestä katsella Latviaa, mutta tosi hienoa katsella vähintään yhtä surkeaa T&T:tä? Ensimmäisessä viestissä on tarkoitus että kylmästi kaikki parhaat kisoihin, ja toisesta saa vaikutelma että fair play meiningillä joku Trinidad mukaan? Haluaisitko raudoittaa vähän lisää, ei nimittäin auennut.

Ja ei, en halua mitään kiintiöpaikkoja Euroopan isoille. Olenko jossain vaiheessa viitannut millään tavalla siihen?

Ihan oikeasti aivan uskomattomia johtopäätöksiä täällä jengi vetää. Tämän mielipiteen mukaan jota minä ja muutama muu tällä edustaa, voisi Karibialta ja Aasiasta ottaa pari, kolme paikkaa pois ja antaa ne Euroopalle. Kisoista tulisi kovatasoisemmat, ja yhä olisi porukkaa ympäri maailmaa mukana. Ja sitten vastapuoli alkaa käsittömästi mussuttamaan jostain eurooppalaisten suurmaiden automaatiokiintiöistä ja neljän maan playoffsysteemeistä. Lukekaa nyt oikeasti niitä viestejä välillä.

Tuosta FIFA:n rankingista kun katsoo Euroopan osuutta, niin ne kolmetoista parhaiten sijoittunutta ovat Espanja, Italia, Saksa, Hollanti, Kroatia, Tshekki, Portugali, Ranska, Venäjä, Romania, Turkki, Englanti ja Skotlanti. Jos oletetaan, että nuo selviytyvät kisoihin (oletus, ei tietenkään noin käy), niin olisiko jotenkin ylitsepääsemättömän ankeaa katsella siellä MM-kisoissa lisäksi vaikkapa Ruotsia, Norjaa ja Puolaa, Togon ja Arabiemiraattien sijasta? Taso nousisi, matsit olisivat tiukempia, ja edelleen olisi varmasti ihan riittävän kansainvälinen meininki.

PS: Rikeltä haluaisin vastavuoroisesti perusteluja siihen, miksi nämä "banaanivaltiot" veisivät Suomea ihan mennentullen?

 

[Rike.K]

Ihan oikeasti aivan uskomattomia johtopäätöksiä täällä jengi vetää. Tämän mielipiteen mukaan jota minä ja muutama muu tällä edustaa, voisi Karibialta ja Aasiasta ottaa pari, kolme paikkaa pois ja antaa ne Euroopalle. Kisoista tulisi kovatasoisemmat, ja yhä olisi porukkaa ympäri maailmaa mukana. Ja sitten vastapuoli alkaa käsittömästi mussuttamaan jostain eurooppalaisten suurmaiden automaatiokiintiöistä ja neljän maan playoffsysteemeistä. Lukekaa nyt oikeasti niitä viestejä välillä.

Älä nyt suotta yleistä, kai valtaosa tämän ketjun kirjoittajista on Euroopan kiintiön lisäämisen puolella!? Taidan itse varmaan olla yksi niistä aniharvoista joka kritisoi tätä. Jos halutaan MM-kisoista mahdollisimman kovatasoiset, niin joukkueita pitäisi vähentää. Nyt MM-kisoissa on 32 maata, joista 13 on eurooppalaista. Olen 100% varma että tällä systeemillä saadaa maanosastamme varmasti se paras joukkue kisoihin, joten tässä suhteessa en näe järkevänä että sinne lähetettäisiin muita täältä. Ei kukaan kiellä että jalkapallon kovin taso löytyy Euroopasta, mutta koko lajin kannalta on hienoa että sen annetaan kehittyä eteenpäin globaalisesti.

PS: Rikeltä haluaisin vastavuoroisesti perusteluja siihen, miksi nämä "banaanivaltiot" veisivät Suomea ihan mennentullen?

Lupaan heti heittää perustelut, kun joku tarkasti sanoisi mitä MM-kisoissa käynyttä valtiota vastaan Suomi pelaisi pelinsä.=)

 

[J.Grönvall]

Pikku ristiriita, eh? Olisi siis perseestä katsella Latviaa, mutta tosi hienoa katsella vähintään yhtä surkeaa T&T:tä? Ensimmäisessä viestissä on tarkoitus että kylmästi kaikki parhaat kisoihin, ja toisesta saa vaikutelma että fair play meiningillä joku Trinidad mukaan? Haluaisitko raudoittaa vähän lisää, ei nimittäin auennut.

Ja ei, en halua mitään kiintiöpaikkoja Euroopan isoille. Olenko jossain vaiheessa viitannut millään tavalla siihen?

Niin parhaat sieltä Euroopasta. Nyt porataan ettei Suomella ole koskaan mahdollisuuksia MM-kisoihin, koska Euroopan karsinta on niin kova. No millä sitten pääsisi joku Karibian maa kisoihin jos heidän kiintiönsä oli kaksi? Käytännössä siis USA ja Meksiko voisivat saada aina jo vapaalipun kisoihin.

Latviaa olisi perseestä katsella jos Euroopan kiintiötä nostettaisiin niin, että näitä joukkueita saattaisi päästä jostain karsintalohkon kolmossijalta kisoihin. Tämä siis hyvin kärjistetty tilanne, mutta eiköhän pointti aukea. Latvia EM-kisoissa 2004 oli suuri vitsi, täysin väärässä paikassa.

Ja kyllä tässä rivien välistä on pakko lukea, että ne "kivat" maat pitäisi aina saada kisoihin. Jos Euroopan kiintiö olisi vaikka 16 niin ne loputkin isot pääsisivät melkein koko ajan kisoihin.

Tuosta FIFA:n rankingista kun katsoo Euroopan osuutta, niin ne kolmetoista parhaiten sijoittunutta ovat Espanja, Italia, Saksa, Hollanti, Kroatia, Tshekki, Portugali, Ranska, Venäjä, Romania, Turkki, Englanti ja Skotlanti. Jos oletetaan, että nuo selviytyvät kisoihin (oletus, ei tietenkään noin käy), niin olisiko jotenkin ylitsepääsemättömän ankeaa katsella siellä MM-kisoissa lisäksi vaikkapa Ruotsia, Norjaa ja Puolaa, Togon ja Arabiemiraattien sijasta? Taso nousisi, matsit olisivat tiukempia, ja edelleen olisi varmasti ihan riittävän kansainvälinen meininki.

Niin no mitä ne Ruotsi, Norja tai Puola tuovat sinne sellaista, jota Togo, Senegal, Japani tai Jamaika eivät tuo? Afrikan joukkueet alkavat olla nykyään jo niin kovia että ne ovat melkein parempia kuin Norja tai Ruotsi. Samoin Aasian kärkimaat ovat jo ihan täysin samalla rintamalla eurooppalaisten kanssa.

Oikeasti, ketä se nyt voi haitata jos Costa Rica tai Trinidad & Tobago pelaa kisoissa, Norjan ja Puolan paikalla?

Sanoisin että mikäli kisojen joukkuemäärää nostettaisiin, niin silloin Eurooppaan voisi helposti lisätä niitä maapaikkoja. Mutta jotenkin on orvot futiskisat jos puolet maista on Euroopasta.

Ja kun joku yritti vertailla lätkän MM-kisoja ja näitä, niin älä edes aloita. Kiekko on globaalisti niin pienen piirin puuhastelua ettei sitä voi jalkapalloon verrata.

 

[J.Grönvall]

Kyllä, Serbiaa-Montenegroa riepoteltiin viime kisojen kuolemanlohkossa, mutta 6-0, 6-1 lukemat nyt on ihan mainstreamia MM-kisoissa.

Heh, oletko nyt ihan tosissasi? Kahden maalin perusteella siis Saudi-Arabia on turha maa, mutta Serbia ei?

 

[Mac^]

Lupaan heti heittää perustelut, kun joku tarkasti sanoisi mitä MM-kisoissa käynyttä valtiota vastaan Suomi pelaisi pelinsä.=)

Trinidad&Tobago? Togo? Belgia? Mä oon myös ihan varma, että Suomella on ihan hyvät mahdollisuudet pärjätä esimerkiksi sellaisia joukkueita vastaan kuin Sveitsi, Ukraina, Japani, Iran, Etelä-Korea, Australia, USA... oikeastaan aika monia maita vastaan - muistetaan esimerkiksi Portugali-matsit, varsinkin se kotimatsi.

 

[Lampinen]

Niin no mitä ne Ruotsi tuovat sinne sellaista, jota Togo, Senegal, Japani tai Jamaika eivät tuo?

Zlatan Ibrahimovic

 

[Mats Bedö]

Mä oon myös ihan varma, että Suomella on ihan hyvät mahdollisuudet pärjätä esimerkiksi sellaisia joukkueita vastaan kuin Sveitsi, Ukraina, Japani, Iran, Etelä-Korea, Australia, USA...

Mita te oikeen vedatte siella Suomessa nykyaan?? Lahettakaa sita tannekin, jos silla lahtee noin hyvaa hallua.

Se, etta Suomen jalkapallomaajoukkuetta (varsinkin post Litti, Hyypia) verrataan noihin maihin, on sama kun vertais Kenian makijoukkuetta Suomen vastaavaan. Noh, hyvilla totsilla/viivoilla sekin sujuu!

 

[Mack]

Heh, oletko nyt ihan tosissasi? Kahden maalin perusteella siis Saudi-Arabia on turha maa, mutta Serbia ei?

Joo, just sen perusteella! Tottakai aikamoisia lukemia tulee lajissa kuin lajissa.

Serbia on yksi keskitason maista Euroopassa, joka välillä pääsee kisoihin ja välillä ei, pääosin sen saavutukset Jugoslavian hajottua ovat heikot. 2006 kisat olivat porukalta luokattomat. Nyt EM-karsinnoissa olivat Suomen takana. Tuskin esim. mitään asiaa ensi MM-kisoihin, jopa lisäpaikoilla tekisi tiukkaa.

S-Arabia vuorostaan edustaa omien karsintaryhmiensä eliittiä, ja on v. 94 loistokkaan Belgia-voittonsa jälkeen tarponut kaikki MM-kisat kyntäen eli yhdeksän matsia maalieron ollessa noin yli 20 maalia miinuksella.


MACK