Suomi jalkapallon MM-kilpailuihin 2010

[Mack]

Muistelisin että Brasilia on ainoa maa joka on jokaisissa kisoissa ollut mukana, mutta esimerkiksi noihin alkuaikojen kisoihin pääsi mukaan jos jaksoi lähteä pitkälle matkalla. Kyllä pitää mennä aika kauaksi jotta saadaan kisat joissa Saksa ei ollut mukana, onko sitten ikinä pudonnut kisoista joissa karsintaan on osallistunut, veikkan että ei.

V. 1930 ei osallistunut, v.1950 ei ollut tervetullut, eli ei ole koskaan jäänyt rannalle karsinnoista, eikä myöskään EM-kisoista. Hyvin ovat ylisuorittaneet 74 vuotta. Muistelisin että ovat hävinneet MM-karsinnoissa kaksi ottelua koko historiansa aikana. EM-karsinnoissa taitaa olla kuusi tappiota.


MACK

 

[J.Grönvall]

Yrität näköjään pistää sanoja suuhuni. En halua kiintiöpaikkoja kenellekään. Ainoastaan paikkajaon kisoihin tason mukaan, eli Euroopalle enemmän paikkoja, mitä tällä hetkellä on.

Myönnetään, vähän yritin laittaa. Mutta mistä sitten ottaisit niitä lisäpaikkoja?

Saksa 2006:

Afrikka:
Norsunluurannikko
Angola
Ghana
Togo
Tunisia

Etelä-Amerikka:
Brasilia
Argentiina
Ecuador
Paraguay

Aasia:
Japani
Etelä-Korea
Iran
Saudi-Arabia
(Australia)

Pohjois-Amerikka + muut Karibiat yms:
USA
Meksiko
Costa Rica
Trinidad & Tobago

Ja sitten on vielä se joku karsintamatsi.

EDIT. Piti vielä lisätä, että itse pidän taas siitä että Euroopan karsintasysteemi on niin armoton. Silloin ei tapahdu kovin herkästi näitä Latvia-lipsahduksia, ja jokainen mukaan pääsevä joukkue on todellinen huippujoukkue.

 

[steepler]

Liekö vaan käytännössä toimivaa, kun yhteydet noihin maihin ei ole välttämättä parhaat, oloista puhumattakaan ja matkaetäisyyksistä.

Ei tuo ole matkustuskysymys koska esimerkiksi CONMEBOL ja OFC ovat pitkään pelanneet keskinäisen karsintapelin kisoihin pääsystä ja tuossa välimatkaa tulee ihan hyvin. Yhtä hyvin jostain Aasiasta pääsee Eurooppaan ja varsinkin lähi-idän mailla Eurooppa aika lähellä. Ongelma on siinä että eivät nämä maat halua Euroopan kanssa kilpailla paikoista.

No tuolla jo aiemmin tästä kerroin omia näkemyksiäni, mutta lisätään tähän sellainen fakta että vuonna 1982 UEFA:n allokaatio oli 14/24, nyt tulevissa kisoissa se on 13/32. UEFA:n puolesta on huonosti lobattu, toisaalta aika ihmeellistä koska varsinkin 90-luvun alusta UEFA:lla on ollut hyvin menestyviä omia kilpailuja ja tv-rahan puitteissa FIFA on hyvinkin riippuvainen UEFA:sta.

Miksi tälläinen yhtälö sitten johtaa siihen että UEFA:n allokaatio pienenee pienenemistään on aika ihmeellistä, kun voisi hyvinkin kuvitella että UEFA:lla on erittäin hyvät panokset lobata itselleen lisäpaikkoja eikä suinkaan niitä koko ajan menettää.

 

[Rike.K]

Ei hemmetti mitä janareita tässäkin ketjussa!! Tuntuu että jotkut eivät edes ymmärrä mitä MM-kisat oikeasti tarkoittavat, niissä taistellaan MAAILMANmestaruudesta, EM-kisat ovat sitten asia ihan erikseen. Idea on se että maanosien parhaat kokoontuvat tähän hienoon karkeloon kilvoittelemaan näennäisestä paremmuudestaan. Kysymys ei pohjimmiltaan ole siitä että haettaisiin absoluuttisesti parhainta joukkuetta, vaan siitä että maailman eri kolkista olevat joukkueet saisivat tasapuolisesti kilpailla paremmuudestaan. Minusta tämä on juuri se MM-kisojen hienous, ei se että oikeasti jollain vtun Exel-taulukoilla laskettaisiin kuka oikeasti paikkansa ansaitsisi.

 

[Mack]

Rike K. juuri taustoitti meille mikä on maailman suurimman urheilutapahtuman tärkein pointti; hattaraa, vappupalloja ja tasapäistä urheilua ilman panoksia. Tasapäinen kilpailu paremmuudesta=jääminen alkulohkoon. Onneksi opin tämän.


MACK

 

[Mdawg]

V. 1930 ei osallistunut, v.1950 ei ollut tervetullut, eli ei ole koskaan jäänyt rannalle karsinnoista, eikä myöskään EM-kisoista. Hyvin ovat ylisuorittaneet 74 vuotta. Muistelisin että ovat hävinneet MM-karsinnoissa kaksi ottelua koko historiansa aikana. EM-karsinnoissa taitaa olla kuusi tappiota.


MACK

Toki Saksa on kisoja järjestänyt ja hallitsevana maailmanmestarina sen ei ole myöskään tarvinnut karsintoihin osallistua, kun se sääntö vielä oli voimassa. Muuten MM-karsintojen historiassa Saksa on hävinnyt näillä tiedoilla tasan 1 ottelun 2001 Englannille siinä surullisenkuuluisassa matsissa. Itsekin muistelin, että niitä tappioita olisi ollut 2, mutta ilmeisesti tuo Englannille kärsitty tappio on Saksan ainoa MM-karsinnoissa tullut tappio. Muuten Saksan yskähtelyt MM-karsinnoissa ovatkin sitten jääneet tasapeleihin, joten pisteitä on tullut periaatteessa 99% kaikista MM-karsintaotteluista. Suomella ja Venäjällä on kyllä todennäköisyydet niin pahasti vastassa Saksan kanssa, että oksat pois.

Suomen lyödessä Saksan, Suomi olisi tehnyt jo jonkinmoista jalkapallohistoriaa.

 

[Mack]

Toki Saksa on kisoja järjestänyt ja hallitsevana maailmanmestarina sen ei ole myöskään tarvinnut karsintoihin osallistua, kun se sääntö vielä oli voimassa. Muuten MM-karsintojen historiassa Saksa on hävinnyt näillä tiedoilla tasan 1 ottelun 2001 Englannille siinä surullisenkuuluisassa matsissa. Itsekin muistelin, että niitä tappioita olisi ollut 2, mutta ilmeisesti tuo Englannille kärsitty tappio on Saksan ainoa MM-karsinnoissa tullut tappio. Muuten Saksan yskähtelyt MM-karsinnoissa ovatkin sitten jääneet tasapeleihin, joten pisteitä on tullut periaatteessa 99% kaikista MM-karsintaotteluista. Suomella ja Venäjällä on kyllä todennäköisyydet niin pahasti vastassa Saksan kanssa, että oksat pois.

Suomen lyödessä Saksan, Suomi olisi tehnyt jo jonkinmoista jalkapallohistoriaa.

Saksa hävisi Portugalille vuoden '86-skaboihin karsittaessa 0-1 ja se oli kaikkien aikojen ensimmäinen MM-karsintatappio. Olivat tosin varmistaneet jo paikkansa kisoihin. Eikös oikeastaan todennäköisyyksien valossa niitä tappioita pitäisi useampiakin tulla, ehkä siinä Suomen mahis?


MACK

 

[Blackie]

Myönnetään, vähän yritin laittaa. Mutta mistä sitten ottaisit niitä lisäpaikkoja?

Nimenomaan Pohjois-Amerikasta/Karibialta ja Aasiasta. Toisesta yhden ja toisesta kaksi paikkaa.

Mitä Rike.K:n avautumiseen tulee, niin itse ainakin totesin, että joka maanosasta on hyvä olla edustusta kisoissa. Määrää voidaan silti aina miettiä.

 

[Rike.K]

Rike K. juuri taustoitti meille mikä on maailman suurimman urheilutapahtuman tärkein pointti; hattaraa, vappupalloja ja tasapäistä urheilua ilman panoksia. Tasapäinen kilpailu paremmuudesta=jääminen alkulohkoon. Onneksi opin tämän.


MACK

Miten niin ilman panoksia? Voisitko hieman selventää mielipidettäsi? MM-kisoissa ei todellakaan ole kysymys mistään hattaroista tai vappupalloista, mutta ei myöskään siitä että paremmuus ratkaistaisiin jollain kokokauden sarjalla tai Exel-tason laskelmilla. En usko että edes ymmärrät mikä jalkapallon MM-kisojen todellinen idea ja merkitys on. Oletko ikinä edes seurannut kisoja? Paikanpäällä?

 

[Mack]

Hmm, mikä on jalkapallon arvokisojen merkitys? Tai mikä siellä suurissa urheilutapahtumissa on yleensäkään merkitys? Siellä siis kilvoitellaan näennäisestä paremmuudesta, ahaa hyvä tietää. Ainoa muuten joka mesoaa jostain exel-taulukoista on nimimerkki Rike K.

Mä nyt heitän vaan lonkalta, että ne taitaa hakea sieltä jalkapallon maailmanmestaria? Se ei muuta sitä, että sen teeman pitäisi olla jokin kaikkipelaajakaikillaonhauskaa. Tämä on huippu-urheilua, eikä futiksen MM-kisoihin kuulu mitään turisteja. Aasiasta, Keski-Amerikasta ja jopa Afrikasta näitä voi eksyä mukaan.

Oon ollut kaksissa futiksen EM-kisoissa, en kuitenkaan usko että se riittää tässä yhteydessä? Enkä kyllä oikein näe miten katsomossa (sohvan sijaan) istuminen tekee kenenkään ymmärrystä paremmaksi.


MACK

 

[Rike.K]

H
Mä nyt heitän vaan lonkalta, että ne taitaa hakea sieltä jalkapallon maailmanmestaria? Se ei muuta sitä, että sen teeman pitäisi olla jokin kaikkipelaajakaikillaonhauskaa. Tämä on huippu-urheilua, eikä futiksen MM-kisoihin kuulu mitään turisteja. Aasiasta, Keski-Amerikasta ja jopa Afrikasta näitä voi eksyä mukaan.

MACK

Et ilmeisesti ole tietoinen että MM-kisojen paikoista karsitaan muuallakin kuin Euroopassa, joten ihan turisteja ei sinne kyllä ikinä mene. Kaikki joukkueet jotka MM-kisoissa esiintyvät ovat kyllä ihan pelaamalla ansaitseneet paikkansa. Ei sinne todellakaan mitään turisteja eksy. Esim. nämä paljon parjatut MM-kisojen banaanivaltiot, joita täälläkin on tullut esille, veisivät koska tahansa tosipeleissä Suomen tämän hetken maajoukuetta, joten en todellakaan ymmärrä tätä itkua Euroopan liian pienestä kiintiöstä

 

[Mack]

Olet oikeassa, en tiennyt että futiksen MM-kisoihin karsitaan myös Euroopan ulkopuolelta. Hyvä tietää.

Mä en vieläkään ole nähnyt sitä että joku vaatii että näissä kisoissa pelaavat vain Euroopan maat, vaan täällä lähinnä puhutaan kiintiöiden muuttamisesta. Edelleenkään sossuajattelulla jaetut paikat eivät kuulu huippu-urheiluun.

Saudi-Arabia ja Arabiemiraatit ovat esim. osoittaneet etteivät kaikki kuulu näihin kisoihin. Ei futiksen MM-kisamatsi voi päättyä 8-0.

Valitettavasti viittauksesi Suomen ja banaanivaltioiden keskinäisistä matseista ja niiden olettamastasi "tosimatsin" lopputuloksesta osoittaa, ettet sä nyt kyllä ihan kartalla ole.


MACK

 

[Blackie]

Esim. nämä paljon parjatut MM-kisojen banaanivaltiot, joita täälläkin on tullut esille, veisivät koska tahansa tosipeleissä Suomen tämän hetken maajoukuetta, joten en todellakaan ymmärrä tätä itkua Euroopan liian pienestä kiintiöstä

Tässä on kyllä iso lastillinen sitä itseään. Turha varmaan edes kommentoida tähän mitään.

 

[J.Grönvall]

Kyllä kai kyse on vain siitä että ei näistä kisoista saa tehdä pelkästään Euroopan omia karkeloita. Blackie tuossa ilmoitti että kokonaista kolme lisäpaikkaa saataisiin, kun jätetään pois esim. Karibian maat. Hienoa. Tietysti se olisi upeaa kun voitaisiin järjestää maailmanlaajuiset karsinnat ennen kisoja. Silloin Suomikin voisi päästä pelaamaan Qatariin, Jamaikalle tai vaikka Peruun. Ja sitten voitaisiin puhua kuinka ihan absoluuttisella karsintasysteemillä jäljellä on 32 valiota maailmasta.

Mutta se ei taida olla tulevaisuutta, ja kyllä ainakin minä ihan oikeasti koen että näillä Karibian maillakin on paikkansa kisoissa. Ja Aasiasta tulee nykyään jo ihan varteenotettavia futismaita, kuten myös Afrikasta.

Kuuluuko Mack Serbia tai Montenegro kisoihin?

 

[Rike.K]

Saudi-Arabia ja Arabiemiraatit ovat esim. osoittaneet etteivät kaikki kuulu näihin kisoihin. Ei futiksen MM-kisamatsi voi päättyä 8-0.
MACK

Miksei muka voi? Onhan näissä hemmetin tasokkaissa EM-kisoissakin tullut historian saatossa vaikka kuinka monia murskavoittoja. Pitäisikö näihin turnauksiin säätää sitten joku maaliraja jota ei tulisi ylittää? Vai mikä tässä nytten on pointtina?

Valitettavasti viittauksesi Suomen ja banaanivaltioiden keskinäisistä matseista ja niiden olettamastasi "tosimatsin" lopputuloksesta osoittaa, ettet sä nyt kyllä ihan kartalla ole.

Tunnut teksteissäsi menevän pahasti henkilökohtaisuuksien puolelle, mutta pysytään nytten asiassa, kenetkä MM-kisoissa esiintyneen valtion luulisit Suomen voittavan tuosta vaan? Ja haluan perustelut miksi?

 

[Stevie]

Pari lisäpaikkaa Euroopan kiintiöön vois olla ihan ok ja menestyksen mukaan hieman kasvattaa niitä niinkuin nyt on tehtykin, mutta tosiaan joka puolelta maailmaa pitää löytyä maita näihin kekkereihin. On hienoa nähdä kisoissa Jamaikaa, Kiinaa ja kumppaneita. Jos ketjun aiheeseen mennään niin kyllähän Suomella kisapaikka on tiukassa, mutta siitä taistellaan loppuun asti. Pari ekaa matsia näyttää pitkälle suuntaa missä mennään. Tappiot niistä niin homma alkais olla melkein taputeltu.

 

[Lucius]

Kyllä kai kyse on vain siitä että ei näistä kisoista saa tehdä pelkästään Euroopan omia karkeloita. Blackie tuossa ilmoitti että kokonaista kolme lisäpaikkaa saataisiin, kun jätetään pois esim. Karibian maat. Hienoa. Tietysti se olisi upeaa kun voitaisiin järjestää maailmanlaajuiset karsinnat ennen kisoja. Silloin Suomikin voisi päästä pelaamaan Qatariin, Jamaikalle tai vaikka Peruun. Ja sitten voitaisiin puhua kuinka ihan absoluuttisella karsintasysteemillä jäljellä on 32 valiota maailmasta.

Kyllä jalkapallon MM-kisoissa pitäisi olla nimenomaan parhaat joukkueet maailmasta ilman liian epäoikeudenmukaisia maanosakiintiöitä.

Ei jääkiekon MM-kisoihinkaan väkisin tuoda Turkin, Australia ja Argentiina joukkueita. Toki karsintajärjestelmä on ihan erilainen ja tasoero edellä mainituilla mailla verrattuna huippumaihin on huima mutta niin on jalkapallonpuolella jollain Saudi-Arabiallakin.

Reiluinta tosiaan olisi pitää maanosakiintiöt FIFA rankingin mukaisina ja mikäli osallistumismahdollisuutta halutaan maantieteellisesti laajentaa, voitaisiin se tehdä globaaleilla kaksiosaisilla jatkokarsinnoilla esimerkiksi Euroopan X lohko kakkonen vastaan Aasian X lohko kakkonen. Miksei se voisi toimia todellisuudessakin? Molemmille maille tulisi yksi koti- ja vieraspeli jotka takuulla olisivat kiinnostavia ja loppuunmyytyjä. Näin saataisi oikeudenmukaisempi mahdollisuus lopputurnauspaikkaan kaikille, tietenkin myös Suomelle.

Tuota pari kertaa mainitsemaasi Latvia-lipsahdusta en ymmärrä? Latvia ei ole Suomen tavoin koskaan päässyt jalkapallon MM-kisoihin eikä siellä siis ole voinut huonosti pelata?

 

[Mack]

Kyllä, Serbiaa-Montenegroa riepoteltiin viime kisojen kuolemanlohkossa, mutta 6-0, 6-1 lukemat nyt on ihan mainstreamia MM-kisoissa. Jos Serbia selättää Ranskan ja Romanian lohkostaan, niin ehdottomasti kuuluvat kisoihin. Montenegro ei kuulu missään nimessä kisohin.


MACK

 

[Mack]

Ei ole sinänsä verrattavissa futiksen MM-kisoihin, mutta nopea sivumaininta tenniksen puolelta missä Aasian tennisliitto vaati ATP:ltä miespelaajille kiintiöt 48-64 pelaajan huipputurnauksiin. Näihin pääsee sisään maailmanlistan noin 50 parasta. Aasialaisia pelaajia on 300 parhaan joukossa noin viisi, ja 50 joukossa ei yhtään.

Aasian tennisliitto vaati noin 3-4 kiintiöpaikkaa näihin huippukisoihin. Tähän ATP kuittasi, ettei voida jaella paikkoja tuollaisten perusteiden mukaan, vaan paikat pitää ansaita. Aasian tennisliitto uhkasi aloittaa oman kilpailevan kiertueen, jossa pelaavat vain aasialaiset pelaajat. Melkoinen uhkaus, joka varmasti järisytti tennismaailman kärkeä...

Kiintiöasiat ovat pääosin turhia aiheita.


MACK

 

[Rike.K]

Ei jääkiekon MM-kisoihinkaan väkisin tuoda Turkin, Australia ja Argentiina joukkueita. Toki karsintajärjestelmä on ihan erilainen ja tasoero edellä mainituilla mailla verrattuna huippumaihin on huima mutta niin on jalkapallonpuolella jollain Saudi-Arabiallakin.

No ei Saudi-Arabian paskuus nyt niin suuri jalkapallossa ole kuin jotkut täällä kuvittelevat. Mua oikeasti harmittaa että yhden ottelun takia tehdään aivan käsittämättömiä johtopäätöksiä, kyseessä siis on tuo mackin esiin tuoma 2002-kisoissa ollut ottelu 8-0. Eihän Saudi-Arabia mikään huippumaa ole jalkapallossa, mutta kyllä sen taso on sitä luokkaa että ei siinä suomalaisilla paljon sanottavaa ole esim. kattokaa miten Saudi-Arabia esiintyi 1994-kisoissa!

 

[Ted Raikas]

Eihän Saudi-Arabia mikään huippumaa ole jalkapallossa, mutta kyllä sen taso on sitä luokkaa että ei siinä suomalaisilla paljon sanottavaa ole esim. kattokaa miten Saudi-Arabia esiintyi 1994-kisoissa!

No, eipä sitä tiedä miten Suomi pärjäisi MM-kisoissa kun lohkossa olisi Euroopan ulkopuolisia maita mukana. Uskallanpa veikata, että saudeilla ei ole ihan yhtä vaikeaa raivata tietään MM-kisoihin, mitä Suomella on. Kanssakilpailijoiden taso ei ole niin huikea. Aasiasta kyllä yleensä ne aika tietyt maat pääsee kisoihin, Euroopassa on yllättäjiä enemmän, vaikka nyt toki myös ne tietyt suurmaat jotka on lähes aina mukana. Joku niistäkin silti voi joskus tipahtaa ja joku huippukarsinnat vetänyt ponnahtaa kisoihin.

Eli eihän MM-kisoissa todellakaan parhaat joukkueet maailmanlaajuisesti katsottuna mukana ole, mutta karsintasysteemi on tämä ja siihen on toistaiseksi tyytyminen.

 

[Rike.K]

.
Kiintiöasiat ovat pääosin turhia aiheita.
MACK

Eli oletko sitä mieltä että jalkapallon MM pitäisi ratkaista puhtaasti vain huippumaiden perusteella? Kattottaisiin vain jostain rankingista muutama huippumaa ja niiden kesken pelattaisiin joku neljän voiton playoff-systeemi? Tällä tavallahan se absoluuttinen paremmuus saataisiin parhaiten selville.

 

[Mack]

Miksei muka voi? Onhan näissä hemmetin tasokkaissa EM-kisoissakin tullut historian saatossa vaikka kuinka monia murskavoittoja. Pitäisikö näihin turnauksiin säätää sitten joku maaliraja jota ei tulisi ylittää? Vai mikä tässä nytten on pointtina?



Tunnut teksteissäsi menevän pahasti henkilökohtaisuuksien puolelle, mutta pysytään nytten asiassa, kenetkä MM-kisoissa esiintyneen valtion luulisit Suomen voittavan tuosta vaan? Ja haluan perustelut miksi?

Henkilökohtaisuuksien puolelle? Pahasti? Pakko sanoa, että tää tuntuu jo piilokameralta.

Näytä toki kohta missä sanon Suomen voittavan tuosta vaan? Itse kirjoitit näiden "vievän Suomen maajoukkuetta koska tahansa tosipelissä". En usko että Togo, S-Arabia ja Kiina veisivät Suomea ihan koska tahansa, en todellakaan..


MACK

 

[Saikka]

Esim. nämä paljon parjatut MM-kisojen banaanivaltiot, joita täälläkin on tullut esille, veisivät koska tahansa tosipeleissä Suomen tämän hetken maajoukuetta, joten en todellakaan ymmärrä tätä itkua Euroopan liian pienestä kiintiöstä

Kyllä. Koska tahansa. Samoin kuten vaikkapa Portugali sekä Puola, nuo EM-kisoissakin pelanneet joukkueet. Vinkki: Eivät veisi, ja Portugali sekä Puola ovat vähän kovempia jengejä kuin jotkut Trinidadit ja Saudit.

 

[Leicester]

Esim. nämä paljon parjatut MM-kisojen banaanivaltiot, joita täälläkin on tullut esille, veisivät koska tahansa tosipeleissä Suomen tämän hetken maajoukuetta, joten en todellakaan ymmärrä tätä itkua Euroopan liian pienestä kiintiöstä

kenetkä MM-kisoissa esiintyneen valtion luulisit Suomen voittavan tuosta vaan? Ja haluan perustelut miksi?

Tulinpas tähän ulkopuolisena kommentoimaan. mutta oli sen verran lahjakasta puusilmäisyyttä ja lukutaidottomuutta havaittavissa, etten malttanut olla puuttumatta.

Kyllä sinä lanseerasit nämä käsitteet 'koska tahansa' ja 'tuosta vaan' ihan itse tähän kejuun.