Suomi jalkapallon MM-kilpailuihin 2010

[Eddie]

Uefan jäsenmaat haluavat 24 maan EM-kisat

http://www.mtv3.fi/urheilu/emfutis/uutiset.shtml/arkistot/emfutis/2008/06/667576

Ei tuo kuitenkaan Suomen mahdollisuuksia paranna, karsinnoissa on vaan muutama lohko enemmän.

Nyt en ihan tajua, miten niin ei paranna?

16 -> 24 joukkueseen = Suomen mahdollisuudet paranevat?

Ei niitä huippumaita kuitenkaan tyhjästä lisää synny?

 

[Erkka]

Ei tuo kuitenkaan Suomen mahdollisuuksia paranna, karsinnoissa on vaan muutama lohko enemmän.

Mtäh? Käsittämätöntä logiikkaa tai sitten jonkinlaista absurdia huumoria. Laajennus 24 joukkueen kisoiksi olisi nimittäin tuntuva parannus Suomen kisatoiveisiin.

Mikäli vuonna 2016 isäntämaita on vain yksi, niin karsinnoissa voisi soveltaa mukautettuna esim. vuoden 1996 kisojen karsintamallia ja lyödä kasaan kahdeksan lohkoa, joista menisi kaikista kolme jengiä kisoihin lukuun ottamatta kahta huonointa lohkokolmosta, jotka pelaisivat keskenään yhden pelin puolueettomalla kentällä viimeisestä kisapaikasta.

Esim. tämän vuoden kisoihin oli seitsemän karsintalohkoa, joista jokaisesta kaksi parasta eteni kisoihin. Vuoden 2016 kisoihin saattaa olla karsinnoissa kahdeksan lohkoa, joista lähes aina kolmossija riittää kisoihin. Suomen kisahaaveet kasvavat huomattavasti, mikäli tuo toteutuu. Kokonaan toinen asia on toki se, onko kisojen laajentaminen kisojen itsensä kannalta hyvä vai huono asia.

 

[Finisher]

Suomihan on tällähetkellä Euroopan rankingissa sijalla 23/53. Eli jo pelkästään pelaamalla tuon sijoituksen mukaisesti oltaisiin kisoissa. Useammillta lohkoilla Suomen lohko voisi jäädä ilman todellista suurmaata (Italia, Espanja, Ranska, Hollanti, Englanti, Saksa, Portugali). Näille todellisille suurmaille pystytään kyllä panemaan kampoihin, miksei kaiken sattuessa kohdalleen jopa voittamaan, mutta lähtökohtaisesti näiltä mailta ei voida laskea saatavan juurikaan pisteitä. Nyt jos karsinnoissa on jaettu kaksi kisapaikkaa/lohko, voi sen yhden paikan menevän miltei automaattisesti yllä luetelluille suurmaille. (Tiedän kyllä että Portugali ei vienyt lohkoaan eikä Englanti ole koko kisoissa, mutta silti) Siitä toisesta jatkopaikasta Suomi onn lähinnä kisannut muiden maiden kanssa.

Tähän kakkoskategoriaan laskisin näitä melko hyviä maita, joiden kanssa kyllä pystytään hyvällä pelillä vääntämään realistisesti voitoista. Esim. Turkki, Kroatia, Romania, Skotlanti, Bulgaria, Venäjä, Puola, Ruotsi. Huonolla pelillähän on turha yrittää haastaa edes sitä kuuluisaa Armeniaa. Siitä pitää aina lähteä.

Ja jos ihan puhtaasti rankingia katsoo, niin kaikki maat Belgiasta alaspäin pitää pystyä voittamaan missä ja milloin vain jos haluaa tosissaan sinne kisoihin päästä muutenkin kuin maskotiksi.

 

[Ghost]

Millainen mahtaa olla suurseurojen valta, kun karsintasysteemiä mietitään? Heillä tuskin olisi mitään sitä vastaan, jos EM-karsintojen ottelumäärät tulisivat alaspäin. Vielä onnellisempia olisivat tietysti, jos vaikka MM-kisakarsintoja yhdistettäisiin EM-karsintoihin ja MM-kisapaikalla saisi paikan myös EM-kisoihin kaksi vuotta myöhemmin. Lopuista n. 10 paikasta sitten karsittaisiin erillisessä EM-karsinnassa, joissa pienet joukkuemäärät per lohko ja voittajat kisoihin.

Mutta joka tapauksessa Suomen mahdollisuuden kisoihin paranevat paljon.

24 joukkueella ei sitten varsinaisissa kisoissa saada mitenkään kovin ihanteellista pelijärjestelmää aikaiseksi, kun neljällä joukkueella per lohko mennään. Itse en pidä siitä, että eri lohkoista menee eri määrä joukkueita jatkoon.

 

[Salama44]

Vaikealta näyttää syksyllä alkava MM-karsinta. Baxterin joukkueella on harjoitusmaaotteluista yksi viime hetken tasapeli ja tappioita. MM-karsinnassa on vastassa kaksi on EM-kisojen välieräjoukkuetta, joista toinen pitäisi pudottaa. Aikamoista venymistä tarvittaisiin.

 

[pernaveikko]

"Suomen jalkapallomaajoukkueen kapteeni Jari Litmanen on uutistoimisto AFP:n mukaan kutsuttu Ranskan maailmanmestaruuden kymmenvuotisjuhlaotteluun. Kotikisoissa vuonna 1998 kultaa voittanut Ranskan joukkue kohtaa Pariisissa muun maailman tähdistön 12. heinäkuuta.-Iltasanomat

Saa nähdä miten Kuninkaan syksyn pelit, selviääköhän tuosta ehjänä. Tässä tapauksessa, kun ei tunnetusti ole merkitystä loukkaantumisriskiin, että kyseessä on höntsä.

Taittaa varman ranteensa kätellessään Sarkozya. Toivottavasti presidentti ei pääse paikalle.

 

[BitterX]

Arvokisoissa hurmiossa yllättäneillä mailla on usein ollut tapana romahtaa seuraavissa karsinnoissa. Sama on koskenut kisoissa pinnalle nousseita pelaajia. Venäjä ei kaikesta hypestä huolimatta ole maailmanluokan joukkue. Venäjän sarjan taso on toki kova (sen näytti myös Zenit), mutta on muistettava, että pidemmällä tähtäimellä menestyminen edellyttää, että maajoukkueen pelaajia pelaa paljon aivan huippuliigoissa: ei tarvitse ihan top-seuroissa pelata, mutta vähintään top-seuroja vastaan.

Venäjä on helvetin kova, mutta ei lyömätön. Suomella kuitenkin kävi huono tuuri, koska Saksa on lyömätön. Ehkä ei yksittäisessä pelissä, mutta lohkon he voittavat varmasti.

Toki Venäjällä on ässä nimeltään Guus Hiddink hihassaan...

 

[Kisapuisto]

Suomen täytyy voittaa ne kolme muuta maata (Wales, Azerbaidzhan ja Liechtenstein) sekä kotona että vieraissa. Jos näin ei tapahdu, voi kisahaaveet haudata kyseiseen häviöön/tasapeliin saman tien. Jos joku pitää tätä liian ankarana, niin pitäkööt. Kuitenkin totuus on se, että Suomi ei ole sen tason maajoukkue, joka pystyisi realistisesti kuittaamaan yhden pistemenetyksen pikkumaalle ottamalla ne pisteet joltain isommalta.

Venäjän voittaminen kotona ei pitäisi olla ylivoimainen tehtävä, mutta vaikeaa se on joka tapauksessa. Vieraissa tulee olemaan hankalaa. Jos Saksa kaatuu kummassakaan ottelussa, kyse on todellisesta ihmeestä. Jopa tasapeli kotona vaatisi täydellistä suorittamista.

Jos ja toivottavasti kun Suomi hoitaa nuo kolme muuta maata, ja ottaa voiton Venäjästä kotona, niin ollaan lähellä kisoja. Tai tasapeli Venäjää vastaan sekä kotona että vieraissa. Saksaa vastaan emme voi etukäteen realistisesti odottaa yhtään pistettä.

 

[-Mazzi-]

Suomihan ei lohkoa voita, lohkon vie Saksa tai Venäjä. Jos Suomi on toinen, niin sitten pitää vielä selvittää kaksi kuolemanottelua ja vastaan tulee ihan varmasti joku kova maa tyyliin Ruotsi/Tanska/Turkki/Englanti. Mutta vaikka Suomi olisikin toinen, niin en ihmettelisi jos Suomi ei kuuluisi kahdeksan parhaan kakkosen joukkoon. Aikaa raakaa touhua tämä, että jos on lohkonsa kakkonen, niin ei kuitenkaan varmasti pääse "pudotuspeleihin".

 

[Ted Raikas]

Vaikeaa tulee olemaan juu, ehkä vaikeampaa kuin otaksuin. Venäjä vaan osoitti olevansa helvetin kova ja eteenpäin kehittyvä maa. Nuori ja nälkäinen. Kai sitä toivoi, että se pystyttäisiin jotenkin kepittämään, mutta aika hankalalta vaikuttaa. Saksaa nyt ei millään ilveellä kammeta pois MM-kisoista. Joten Venäjä on se, kenen täytyy toivoa kompuroivan jotenkin ja olevan krapulassa menestyksen takia.

Nohh, jossain ne taidot on hankittava, jos ei muuten niin kovassa seurassa. Eipä se kauhean helppoa koskaan ole raivata MM-kisoihin tietään.

 

[Kolokettu]

Kyllä itse ainakin kuuntelin korvat höröllä tätä mahdollisesti laajennettavaa EM-tapahtumaa. Eiköhän siinä ole Suomen mahdollisuudet päästä arvokisoihin. MM-kisoihin selviytyminen vaatisi kuitenkin melko epäinhimillistä suoritusta, ottaen huomioon sen mitä Kisapuisto jo sanoikin, eli Suomen pitäisi voittaa kuudesti nämä helpoimmat vastustajat jottei ylisuorituksia tarvitsisi liikaa tehdä. EM-karsinnoissa tuli jo näitä ylisuorituksia, mutta tulihan siellä suhteellisen monta raastavaa 2 ja 3 pisteen menetystä pakkovoittomatseissa.

On kyllä vuosituhannen urheilusuoritus jos Suomi 2010 kisoihin itsensä hilaa. Peukut pystyyn vaan sen puolesta.

 

[Hejony]

Suomihan ei lohkoa voita, lohkon vie Saksa tai Venäjä. Jos Suomi on toinen, niin sitten pitää vielä selvittää kaksi kuolemanottelua ja vastaan tulee ihan varmasti joku kova maa tyyliin Ruotsi/Tanska/Turkki/Englanti. Mutta vaikka Suomi olisikin toinen, niin en ihmettelisi jos Suomi ei kuuluisi kahdeksan parhaan kakkosen joukkoon. Aikaa raakaa touhua tämä, että jos on lohkonsa kakkonen, niin ei kuitenkaan varmasti pääse "pudotuspeleihin".

Ylipäätään koko MM-karsintasysteemi on Euroopan osalta ihan päin persettä. Ylivoimaisesti kovin maanosa saa säälittävän vähän osallistujia mukaan, ja näihin skaboihin yllättäjien on lähes mahdoton selvitä. Kuten lainaamastani viestistä selviää, sinänsä hirveää venymistä vaativa lohkokakkospaikka pitää ensinnäkin tulla riittävän kovilla pinnoilla, ja sitten saadaan joku Kroatia vastaan. Kiitti vitusti.

Mutta ei mahda mitään, omia kannatetaan raivoisasti silti. Syksyn Saksa-matsiin on jo liput, siitä tullee ihan mieletön hornankattila. Tasuria odotellessa.

 

[J.Grönvall]

Ylipäätään koko MM-karsintasysteemi on Euroopan osalta ihan päin persettä. Ylivoimaisesti kovin maanosa saa säälittävän vähän osallistujia mukaan, ja näihin skaboihin yllättäjien on lähes mahdoton selvitä. Kuten lainaamastani viestistä selviää, sinänsä hirveää venymistä vaativa lohkokakkospaikka pitää ensinnäkin tulla riittävän kovilla pinnoilla, ja sitten saadaan joku Kroatia vastaan. Kiitti vitusti.

Yllättäjät selviävät jos pelaavat tarpeeksi hyvin. Eikös se vähän ole MM-kisojen tarkoitus että siellä ovat parhaat mukana? Enemmän perseestä se olisi siellä jotain Latviaa katsella, joka on sattunut pääsemaan mukaan koska oli 59.paras maa Euroopan karsinnoissa.

 

[Blackie]

Eikös se vähän ole MM-kisojen tarkoitus että siellä ovat parhaat mukana?

Eipä taida olla.

Jos olisi tarkoitus, niin Euroopalle pitäisi myöntää muutama paikka lisää.

 

[Hejony]

Eikös se vähän ole MM-kisojen tarkoitus että siellä ovat parhaat mukana?

Niin, no enkös juuri tuota yrittänyt sanoakin? Ihmettelen vaan että miksei niin sitten ole. Afrikasta ja Väli-Amerikasta sun muaalta tulee aina ihan tusinaporukoita kisoihin, kun taas Euroopasta ei kaikki suuretkaan meinaa mahtua mukaan.

Eli väännetään nyt vielä rautalangasta, Euroopalla pitäisi olla enemmän paikkoja kun täällä on niin kova taso.

 

[Belenoss]

No ei toi mahdottomuus ole lohkosta kisoihin mennä, saksa on yliarvostettu, em-kisoissa meni osin 100% maalipaikkojen käytöllä finaaliin asti. Sama 100% tehokkuus tuskin jatkuu karsinnoissa... Venäjä pelasi 2 hyvää ottelua, joskin oli lähellä hävitä hollannillekkin huippusuorituksestaan huolimatta. Pisteitä on täysin mahdollista ottaa molemmilta. Lisäksi venäjä tai saksa tai molemmat menettää luultavasti pisteitä walesille tai azerbaizanille, wales voi hurmiossa olla kova ainakin kotonaan ja azerbaitsanin perunapellon tuntien ei siellä ole helppo maalia tehdä.

Kyllä jatkokarsintapaikaa voi hyvillä mielillä odottaa! Edellyttäen siis että Litti, Hyypiä, Jässi ja Eremenko jr jatkaa joukkueessa.

 

[J.Grönvall]

Niin, no enkös juuri tuota yrittänyt sanoakin? Ihmettelen vaan että miksei niin sitten ole. Afrikasta ja Väli-Amerikasta sun muaalta tulee aina ihan tusinaporukoita kisoihin, kun taas Euroopasta ei kaikki suuretkaan meinaa mahtua mukaan.

Eli väännetään nyt vielä rautalangasta, Euroopalla pitäisi olla enemmän paikkoja kun täällä on niin kova taso.

Minäkin aloitan raudoittamisen. Kyse on kuitenkin MM-kisoista, jolloin mukana on joukkueita ympäri maailmaa, eikö? Euroopassa on kovempi taso mutta eivät muut maanosat saa siitä kärsiä. Minusta on vain hienoa että nyt jää joku Englanti tms. pois mm-kisoista, ja vielä hienompaa että siellä on joku Trinidad & Tobago. Pelillisesti nämä aiheuttavat aina jonkun pommin kuitenkin.

Haluatko kenties kaikille isoille Euroopan maille automaattisen kiintiöpaikan?

 

[Blackie]

Euroopassa on kovempi taso mutta eivät muut maanosat saa siitä kärsiä.

Eli Euroopan on jalomielisesti kärsittävä kovasta tasosta, jotta kaikennäköisiä banaanivaltioita (jalkapalloilullisesti) pääsee kerta toisensa jälkeen nolaamaan itsensä MM-kisoihin? Joka maanosasta kuuluu toki olla joukkueita mukana, mutta valitettavasti Väli-Amerikasta ja Aasiasta pitäisi edustusta näin alkajaisiksi karsia.

 

[Ted Raikas]

Onko Saksa muuten ollut kertaakaan pois arvokisoista? Mietin ihan historiaakin, että onko niitä mahdollista kammeta pois kisoista. Toki kerta se on ensimmäinenkin, mutta kyllä se historiakin jotain vaakakupissa painaa.

 

[steepler]

Pelitason vetäminen keskusteluun maanosaallokaatioista on suhteellisen turhaa, valta ja politikointi ovat ne voimat jotka ratkaisevat allokaatiot eikä mikään pelitaso. Kyllähän UEFA:n valta FIFA:ssa on kuitenkin heikentynyt Havelangin ja Blatterin aikana. Blatterkin taisi äänestyksiä aika pitkälti voittaa African ja CANCACAF:in avulla, mahdollisesti myös Aasia. Afrikassakin on maita aika monta ja sitä myöten paljon ääniä käytettävissä, CANCACAF alueella myös maita on monta.

Nyt varsinkin kun UEFA:nkin johdossa on Blatterin kätyri Platini niin eipä paljon ole odotettavissa muutosta, veikkaan että UEFA jatkossa tulee menettämään paikkoja. Johansson olisi ehkä voinutkin jotain Blatterille ja jos Blatter olisi vienyt UEFA:n kyykyttämisen liian pitkälle niin vastaan olisi saattanut sanoa. Tilannehan on se että UEFA ei edes hirvittävästi FIFA:aa tarvitse, rahaa tulee ovista ja ikkunoista sekä CL:gasta sekä EM-Kisoista ja MM-Kisat esimerkiksi ilman UEFA:n jäseniä olisi aika lässähtänyt tapahtuma. Mielettömät määrät tv-rahaa MM-Kisoille tulee Euroopasta. Eli kyllä mielestäni tuossa olisi panoksia lobata UEFA:lle lisäpaikkoja, mutta en todellakaan usko että Platini alkaa mitään tälläistä ajaa.

 

[J.Grönvall]

Eli Euroopan on jalomielisesti kärsittävä kovasta tasosta, jotta kaikennäköisiä banaanivaltioita (jalkapalloilullisesti) pääsee kerta toisensa jälkeen nolaamaan itsensä MM-kisoihin? Joka maanosasta kuuluu toki olla joukkueita mukana, mutta valitettavasti Väli-Amerikasta ja Aasiasta pitäisi edustusta näin alkajaisiksi karsia.

Käytännössä näin se vaan menee. Mielestäni Aasian joukkuemäärä on ihan perusteltu, eikä varsinkaan Väli-Amerikan kiintiö voi ketään haitata. Haluatko sinä kiintiöpaikkoja Euroopan jäteille? Näin saadaan kaikki kivat joukkueet kisoihin.

 

[steepler]

Onko Saksa muuten ollut kertaakaan pois arvokisoista? Mietin ihan historiaakin, että onko niitä mahdollista kammeta pois kisoista.

Muistelisin että Brasilia on ainoa maa joka on jokaisissa kisoissa ollut mukana, mutta esimerkiksi noihin alkuaikojen kisoihin pääsi mukaan jos jaksoi lähteä pitkälle matkalla. Kyllä pitää mennä aika kauaksi jotta saadaan kisat joissa Saksa ei ollut mukana, onko sitten ikinä pudonnut kisoista joissa karsintaan on osallistunut, veikkan että ei.

edit. Saksa on kahdesti ollut pois kisoista eli 1930 ja 1950.

 

[Blackie]

Käytännössä näin se vaan menee. Mielestäni Aasian joukkuemäärä on ihan perusteltu, eikä varsinkaan Väli-Amerikan kiintiö voi ketään haitata. Haluatko sinä kiintiöpaikkoja Euroopan jäteille? Näin saadaan kaikki kivat joukkueet kisoihin.

Yrität näköjään pistää sanoja suuhuni. En halua kiintiöpaikkoja kenellekään. Ainoastaan paikkajaon kisoihin tason mukaan, eli Euroopalle enemmän paikkoja, mitä tällä hetkellä on.

 

[Mack]

Futiksen MM-kisat on maailman suurin urheilutapahtuma eikä mikään kutsuturnaus, ei tämän tyylisiin kisoihin mitään perusteettomia kiintiöitä saisi olla. Aina kun on kyse huippu-urheilusta on keinotekoinen vaikuttaminen turhaa. Hyvä, että tuomareissa sentään on siirrytty pois harrastelijaduumareista joita nyt tuli vaikka mistä futiksen kehdoista, kuten Guatemalasta ja Beninistä.

Kyllä Aasian ja Keski-Amerikan määrät ovat liian suuret. Tai sitten vain kylmästi karsimaan jatkopelejä eurooppalaisia vastaan ja todella lunastamaan se paikkansa.

Kieltämättä kiehtovan kova MM-karsinta pitää kyllä Euroopan karsintalohkot maukkaina.


MACK

 

[Ted Raikas]

Kyllä Aasian ja Keski-Amerikan määrät ovat liian suuret. Tai sitten vain kylmästi karsimaan jatkopelejä eurooppalaisia vastaan ja todella lunastamaan se paikkansa.

Tuo jatkokarsinta olisi kyllä ihan mielenkiintoinen ajatus, pääsisi samalla tosiaan mittaamaan sitä tasoa ja varmasti tulisi eksoottisia ja sitä kautta mielenkiintoisia pelejä. Liekö vaan käytännössä toimivaa, kun yhteydet noihin maihin ei ole välttämättä parhaat, oloista puhumattakaan ja matkaetäisyyksistä.