Suomi, jalkapallon EM-kisoihin 2008

[eagle]

Niin on hyvä tiedostaa että tästä joukkueesta löytyy 3 pelaajaa jotka ovat pelanneet nuorten MM-kisoissa. Kiintiöiden takiahan noihin kisoihin on euroopasta aivan älyttömän vaikea päästä, joten kornia sinällään vähätellä pelaajia.

 

[Stevie]

Joukkue pääsi harjoittelemaan monta päivää ennen matsia ja tulos oli tuollaista kuraa.. toisaalta kuinka moni Suomen avauskokoonpanosta pelaa säännöllisesti tai on pelannut viime aikoina?? Litti toipunut loukkaantumisesta, Tintillä pelituntuma vähissä kun sarja tauolla, Hyypiä istunut penkillä, samoin Pasanen, Väyryselläkin siinä ja siinä peliaika. Lisäksi Suomen ainakin entinen ykköstykki Forssel ei ole vielä lähelläkään parasta kuntoa, toinen pyssy Kuqi ei palloa saa pussiin sitten koskaan.

 

[eagle]

Joukkue pääsi harjoittelemaan monta päivää ennen matsia ja tulos oli tuollaista kuraa.. toisaalta kuinka moni Suomen avauskokoonpanosta pelaa säännöllisesti tai on pelannut viime aikoina??

Vakituisesti aloituskokoonpanosta pelaavat Tihinen&Kallio(eri paikalla tosin)&Jässi aloituskokoonpanoissa. Eremenko tipahti välillä penkillekkin, kun tahtoi parempaan seuraan, Tintillä oli loukkaantuminen, samoin Litillä. Heikkinen, Kolkka, Väykkä, Pasanen ja Hyypiä ovat kaikki istuneet enemmän tai vähemmän kaudan aika penkillä tai olleet loukkaantuneina.

Eli vain kolme pelaajaa on pelannut vakituisesti aloituskokoonpanossa ja näistä vain Jässi kovassa sarjassa.

 

[scholl]

Otanpa tähän työpäivän päätteeksi vielä yhden asian esille: Suomen pelin yksi suurimpia puutteita on laukaisutaito. Tuossakaan sakissa ei oikeita "pelotteita" ole yhtäkään. Ilmiö on sama kiekon puolella, ei vain osata vetää. Kun ottaa jonkun huippumaan, voidaan todeta että pakistossa on yleensä yksi "kanuuna" (meillä Pasanen sinnepäin), keskikentällä vähintään kaksi, yleensä kolme kaukovetoihin kykenevää ja toinen kärjistäkin pystyy ratkaisuihin kaukaa.

Jarkko Wissin jälkeen Suomella ei ole ollut pelaajaa, joka pystyy vetämään kaukaa vaarallisesti vapareita, eikä pelaajaa, joka yrittää kaukovetoja yllättäen a la Schweinsteiger.

Toinen on aktiivisesti haastavat laitapelaajat. Ei ole nopeita, teknisiä, uskaliaita laitureita, jotka haastaisivat laitapakkeja, ja pakottaisivat heidät laidemmas, jättäen keskelle tilaa.

Mielestäni vielä suurempi ongelma Suomen laitapelaajissa on se, että eivät pysty keskittämään täydestä vauhdista. Se on kaikista vaikeinta löytää futiksessa hyviä laitapelaajia, jolta lähtee vaarallinen keskitys kärkipelaajan päähän. Nyt suomalaisten keskitykset laidoista menevät minne sattuu. Über die Flügel -peli ei toimi ollenkaan.

 

[eagle]

Mielestäni vielä suurempi ongelma Suomen laitapelaajissa on se, että eivät pysty keskittämään täydestä vauhdista. Se on kaikista vaikeinta löytää futiksessa hyviä laitapelaajia, jolta lähtee vaarallinen keskitys kärkipelaajan päähän. Nyt suomalaisten keskitykset laidoista menevät minne sattuu. Über die Flügel -peli ei toimi ollenkaan.

Niin valitettavasti Suomella ei ole yhtään mitat täyttävää laitapelaajaa. Ei puolustuksessa, eikä hyökkäyksessä. Ei riitä millään mittareilla taidot. Ei keskittämisessä, ei puolustamisessa, ei hyökkäämisessä. Hetemaj voisi jatkossa ehkä vähän auttaa, tosin tämä varauksin että kaverista muodostuu laitakeskikenttä pysyvämminkin. Hänellä kuitenkin tekniikka&potkutekniikka riittäisi haastamaan ja samoin keskittämäänkin. Ei hänkään kuitenkaan ole luontainen laitapelaaja.

Suomen peli puuroutuukin keskelle, varsinkin kun taustalta ei tule ketään, koskaan. Näin mitä enemmän vastustaja pelaa puhtaasti pallon alla, sitä vaikeampaa sitä vastaan tulee pelaaminen olemaan. Kolkka parhaimmillaan täytti mitat laitakärkenä, muttei hän nykyään pärjää siinä roolissa, puhumattakaan laitakeskikenttänä.

 

[scholl]

Tintillä oli loukkaantuminen, samoin Litillä

Pitää myös muistaa, että pelaavat sarjassa, jossa on vielä talvitauko aivan kuten Suomessa. Eli pelituntuma olisi joka tapauksessa heikko.

Muuten olet kyllä oikeassa. Eremenko kai nyt ainoa, jos Venäjän sarja johonkin lasketaan, joka noista kenttäpelaajista on omassa joukkueessaan ollut avainmiehiä.

 

[Kuvernööri]

Niin valitettavasti Suomella ei ole yhtään mitat täyttävää laitapelaajaa. Ei puolustuksessa, eikä hyökkäyksessä. Ei riitä millään mittareilla taidot. Ei keskittämisessä, ei puolustamisessa, ei hyökkäämisessä. Hetemaj voisi jatkossa ehkä vähän auttaa, tosin tämä varauksin että kaverista muodostuu laitakeskikenttä pysyvämminkin. Hänellä kuitenkin tekniikka&potkutekniikka riittäisi haastamaan ja samoin keskittämäänkin. Ei hänkään kuitenkaan ole luontainen laitapelaaja.

Tämä on hyvä pointti ja se että tällä materiaalilla ollaan näinkin hyvissä asemissa on kova suoritus. Fakta on että Hodgsonilla käytössä oleva materiaali on karmea verrattuna kilpailijoihin ja huonompi kuin mitä esim. Muurisella oli.

 

[eagle]

Pitää myös muistaa, että pelaavat sarjassa, jossa on vielä talvitauko aivan kuten Suomessa. Eli pelituntuma olisi joka tapauksessa heikko.

Muuten olet kyllä oikeassa. Eremenko kai nyt ainoa, jos Venäjän sarja johonkin lasketaan, joka noista kenttäpelaajista on omassa joukkueessaan ollut avainmiehiä.

Kylllä, tätä en tosiaan painottanut. Eremenkon kohtaloksi taisi vain käydä joukkueen presidentti(tjsp), joka sai valmentajankin penkittämään Ereä sen lisäksi että vietiin kapteenin nauha. Siis vain sen takia että kun Spartak(vai oliko se Loko?) oli tehnyt julkisesti tarjouksen Eremenko sanoi "kyllähän se olisi hienoa pelata isommassa seurassa ja euro cuppeja" tms. Noh toivotaan että homma kääntyy, Venäjän sarja kuitenkin ihan suhteellisen tasokas, joten kovassa roolissa pelaaminen siellä varmasti veisi eteenpäin maajoukkuepeleissäkin.

 

[Tompse]

Jooh, aivan säälittävä esitys Suomelta. Toistellaan nyt samoja asioita mitä täälläkin on jo sanottu.

Aivan väärä taktiikka. Ei Azereita vastaan lähdetä samalla taktiikalla ja samalla peliryhmityksellä kuin Portugalia vastaan. Portugalia vastaan on ok, että kentällä on kaksi puolustussuuntaan hyvin pelaavaa keskikenttämiestä (Heikkinen & Väyrynen). Mutta Azereita vastaan, olisi Heikkinen pitänyt jättää vaihtopenkille ja ottaa Forssel/Kuqi toiseksi hyökkääjäksi alusta asti.

Enemmän olisi pitänyt yrittää käyttää Kolkkaa laidasta, eikä puskea keskeltä. Myös vaihdot kohdistuivat aivan vääriin miehiin. Johansson & Kolkka pois ja Kuqi & Forssel sisään. Ei tuossa vaihdossa juuri hyökkäyssuuntaan saatu lisää tehoja, olisi pitänyt ottaa selkeästi, puolustava keskikenttä ja/tai pakki pois, niin oltaisiin saatu enemmän voimaa hyökkäykseen.

Kenttä oli huono, mutta ei se kentän vika välttämättä ole, jos syöttö lähtee 10m väärään suuntaan, eikä kukaan edes ole painostamassa syöttöhetkellä.

Korpeaa myös aivan helvetisti Hodgsonin & Jääskeläisen kommentit. Ei helvetti, tasurikin olisi ollut katastrofi. Tappio nyt melkein tappoi unelman EM-kisoista. Nyt pitää sitten voittaa molemmat Serbia ja Belgia kesällä, että unelma pysyy hengissä.

 

[scholl]

Nyt pitää sitten voittaa molemmat Serbia ja Belgia kesällä, että unelma pysyy hengissä.

Niin ja noin ennakkoon ajateltuna joku 4p noista on jo hyvä tulos. Ei näytä hyvältä nyt.

 

[mukava valkku]

Jarkko Wissin jälkeen Suomella ei ole ollut pelaajaa, joka pystyy vetämään kaukaa vaarallisesti vapareita, eikä pelaajaa, joka yrittää kaukovetoja yllättäen a la Schweinsteiger.

Ullevilla taitaa ylärima väpättää vieläkin, kun Pasanen tinttas "puolestakentästä" viime toukokuussa pikku pommin.

 

[Lawless]

Mulla ei ole SGD sulle mitaan muuta tahan kun, etta olit lainannut jonkun muun tekstia, et minun, vaikka tekstin edella "1Timer kirjoitti" lukikin. En tieda miten minun "nimeni" siihen sait. Tahallaan vai vahingossa?

Miten niin? Kyllä itse juuri niin kirjoitit. Katso vaikka: http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?p=1547618#post1547618

 

[Mats Bedö]

Katos ville pirua! Oli niin vanha teksti, etta olin unohtanut koko jutun.

Pahoitteluni. Poistan kommenttini.

 

[Mats Bedö]

Psst, seuraavan kerran kun tulet tänne koti-Suomeen, niin käy joskus katsomassa paikallista futista. Ihan vaikka vaan itseäsi viihdyttääksesi/kiduttaaksesi. Jopa Jaron peleissä käy yli tuhat ihmistä. Ja missä menee jalkapallon ja potkupallon ero?


Minä vain realistina näen, että jopa näin paskalla maalla kuin Suomi voi olla onnistuessaan mahdollisuuksia arvokisoihin myös miesten puolelle, naisethan tämän tempun ovat käsittämättömästi jo tehneet.

Nyt viime kerralla kun kavin Suomessa, en kaynyt matsissa, mutta edelliskerralla kavin. Ja se (HJKn matsi) oli niin paskaa palloilua, etta jos ei oluttarjoilua olis ollut, niin eipa olis koko matsia jaksanut katsoa. Henkilokohtainen taitotaso on niin heikkoa, etta oli vaikea uskoa, etta kyseessa oli korkein mahdollinen sarjataso. Ja tama siis miehelta, joka on kaynyt seuraamassa ihan vakituiseen kolmen eurooppalaisen liigan peleja (Ranska, Belgia ja Hollanti) ja on muutenkin kiinnostunut huippujalkapallosta. En siis lauo naita mielipiteitani ihan kylmiltaan.

Missa menee potkupallon ja jalkapallon raja? Esim Tornion ja Haaparannan valissa. Ahvenanmaan ja Stokiksen valissa. Ei siis kovinkaan kaukana.

Toki kaikilla on mahdollisuudet kisoihin. Niin myos Suomella. Mutta ei kenellakaan voi olla realistisia "nakyja" sellaisesta, niin kauan kun taso on tuollainen. Suomessa on edelleen pieni joukko hyvan tason pelaajia (jotka pelaavat ulkomailla), mutta liikaa on naita Norjassa pelaavia "ammattilaisia" ja Keski-Euroopassa penkkia kuluttavia "ammattilaisia". Niilla ei ikina arvokisoihin paasta. Korjatkaa, jos olen vaarassa. Toistaikseksi en ole ikina tassa asiassa vaarassa ollut. Jos ja kun Suomi arvokisoihin joskus menee, toki heita siella kannatan. Silla joukkueella ja talla taman hetkisella (tai menneilla) joukkueella ei vaan ole juuri mitaan yhteista keskenaan. Siina on se ero.

Nyt taas tarkeampien asioiden aareen...

 

[Kuvernööri]

Ullevilla taitaa ylärima väpättää vieläkin, kun Pasanen tinttas "puolestakentästä" viime toukokuussa pikku pommin.

No, hieno veto mutta kukaan ei varmaan voisi väittää että Pasanen olisi minkäänlainen pelote kaukaa tai yhtään mistään. Ei tolla potkutekniikalla. Sitten näitä "näyttäviä" 15 metrin vauhdilla annettavia rintapotkutykitys-vapareita ilman mitään kierrettä pystyy kyllä heittämään ihan kuka tahansa, niinkuin Pasanen Portugalia vastaan. Veskarit tosin huokaisee helpotuksesta jo vauhdin aikana.

 

[Maglor]

Missa menee potkupallon ja jalkapallon raja? Esim Tornion ja Haaparannan valissa. Ahvenanmaan ja Stokiksen valissa. Ei siis kovinkaan kaukana.

Fanikulttuurin raja menee siinä. Tottakai matsi näyttää paremmalta kun täysi tupa kannustaa omiaan kuin silloin kun Mypan ja Lahden kohtaamisessa 1000 silmäparia pitä meteliä. Ruotsissa futis on ykköslaji, Suomessa ei lähelläkään kärkeä. Tuloksellisesti esim. Mypa on käynyt pelailemassa ihan tasaisia matseja ruotsalaisia vastaan. Vai väitätkö, että Allsvenskanin ja Veikkausliigan välillä on hirmuinen ero?

os ja kun Suomi arvokisoihin joskus menee, toki heita siella kannatan. Silla joukkueella ja talla taman hetkisella (tai menneilla) joukkueella ei vaan ole juuri mitaan yhteista keskenaan. Siina on se ero.

Jääskeläinen

Pasanen - Hyypiä - Tihinen - Kallio

Tainio - Heikkinen - Väyrynen - Kolkka
Eremenko -
Forssell

Väitätkö, että tuolla ryhmityksellä ei pikkumaita voisi voittaa? Koska pikkumaita vastaan Suomi kaatuu näissä karsinnoissa jos kaatuu. Hodgsonin taktiikka toimii isoja maita (Esim. Puola, Portugali) vastaan, kun pikkumaiden kaadossa on isoja ongelmia. Täydessä kunnossa ollessaan tuo on minusta unelmakokoonpano, eikä yhtään huono sellainen (mikäli futista yhtään seuraat). Viime pelin pahin moka oli se, että Litti ja Johansson olivat kentällä puoliajan jälkeenkin. Litti hidasti peliä ja Tintillä poltti pallo jaloissa. Eilinen peli oli lähinnä taktinen moka, pelaajamateriaali olisi antanut siihen mahdollisuuden (pl. Tainio, jonka tilalle olisi voinut kyllä Litin laittaa).

 

[Chilango]

Sanottakoon se teille ihmettelijoille, etta en naureskele enka vittuile Suomen maajoukkueelle (en, silla siella on muutamia tuttuja edelleen pelaamassa), vaan teille, jotka vuodesta toiseen toivoo taysin mahdottomia. Nain pienen valimatkan paasta se on vaan niin naurettavaa, etta huh huh. Toisaalta kyllahan tassa viela joku vuosi sitten sanottiin, etta ei Suomi koskaan voita Euroviisuja ja silloin, kun suuri osa taallaolevista oli viela isukin palleissa, ihmeteltiin, etta olipa hyva matsi kun Suomi havisi CCCP:lle "vaan" 7-1 ja Marjamaki oli jurrissa.

Eli eipa sita ikina tieda. Mina vain (realistina) naen sen niin, etta Euroopassa on niin paljon kunnon jalkapallomaita (joissa kay sen yli 1000 ihmista matseja katsomassa ja joissa jalkapallo on jalkapalloa, ei potkupalloa), etta minun "keksima" vertaus 'Suomi - jalkapallo ja Kenia - hiihto' on kylla parempi kun osuva. Tosin silla erotuksella, etta kenialaiset on hiihtaneet arvokisoissa...

Pessimisti ei pety tai jotain vastaavaa...

Uskomatonta miten jenkkiedustajamme ei vielakaan ole oppinut kunnon jenkkien tavoille eli think positive..
"Olen realisti", tuo on pessimistien ehka kaikista kaytetyin ja myos naurettavin sanonta.

Ketjuun sen verran etta tuo eilinen tappio toi vaan hemmetisti lisapaineita tuleville peleille, loput kotipelit olis hoidettava taysilla pisteilla ja vieraissakaan ei olis varaa tappioihin. Kesakuussa kuus pinnaa pelastais jonkin verran tuota eilista mokaa.
Harvoin sinne kisoihin mennaa haviamatta peliakaan.

Eiku, olen realisti, unohdetaan tuo edellinen ja todetaan etta Suomi ei koskaan tule paasemaan futiksen arvokisoihin.
Oikeastaan, mita vittua ne edes karsii???

 

[scholl]

Kotiottelu Belgiaa vastaan ei ole loppuunmyyty. Kävin ostamaan lipun. Serbia kuten muutkaan kommarimaat eivät sytytä, mutta ihan hauska käydä katsomaan miten Jean-Marie Pfaffin manttelinperijät pärjäävät suomalaisten pommituksessa. Veikkaan, että palloliitto hoitaa sen verran hyvin tiedotuksen, etten unohda mennä matsiin.

 

[MS]

Onko täällä vielä oikeasti ihmisiä, jotka uskovat, että Suomi pelaa EM-kisoissa 2008? Ei tällä valmennuksella, tahtotasolla, pelikokemuksella ja taktisella osaamisella ole mitään saumaa kisoihin.

Vähän muokattuna, kuin HIFK:n osiosta.

Yhteenvetona voidaan kai sanoa, että yksikään huippumaa ei sorru noin luokattomaan neppailuun ikinä...ja tämä erottaa Suomen lopputurnauksesta. Esim. Johanssonin olisin vaihtanut kentältä jo 1. puoliajan perusteella.

Ihan tästä karsinnasta:
07/10/06 Englanti-Makedonia 0-0
15/11/06 Kypros-Saksa 0-0
24/03/07 Israel-Englanti 0-0
24/03/07 Kazakhstan-Serbia 2-1

 

[Blackie]

Ihan tästä karsinnasta:
07/10/06 Englanti-Makedonia 0-0
15/11/06 Kypros-Saksa 0-0
24/03/07 Israel-Englanti 0-0
24/03/07 Kazakhstan-Serbia 2-1

P-Irlanti-Espanja 3-2
P-Irlanti-Ruotsi 2-1
Liechenstein-Latvia 1-0

Latviakin sentään oli EM-kisoissa muutama vuosi sitten.

 

[Jyty]

P-Irlanti-Espanja 3-2
P-Irlanti-Ruotsi 2-1

Fifan rankingissa Pohjois-Irlanti on sijalla 47, mutta Suomen piessyt Azzesuuria, vai mikä se nyt olikaan, täytyy sijalta 123, joten kyseessä on kuitenkin pieni ero. Myös tuolla sateiden ja tuulien saarilla on tuo kulttuuri hiukan erilaista, kuin jossain Uralin kupeessa.

 

[scholl]

Vai väitätkö, että Allsvenskanin ja Veikkausliigan välillä on hirmuinen ero?

Itse väitän, että on. Allsvenskan on suhteellisen hyvätasoinen sarja, missä aika monella joukkueella on resursseja taistella mestaruudesta ja sarja on tasainen. Lisäksi siellä pelaa aika nimekkäitäkin pelaajia kuten Henke, Niclas Alexandersson, Litmanen... Ja onhan siellä Suomen maajoukkuepelaajiakin kuten Kuivasto, Sjölund, Litmanen, Johansson, Ilola. Veikkausliigassa on vain joku Mika Nurmela.

Ei Allsvenskan toki ole se, mikä se oli 80-luvulla, jolloin seurat voittivat eurooppalaisia cupkilpailuja ja sekä Malmö että erityisesti IFK Göteborg ovat taantuneet selvästi, eikä siellä ole ketään dominoivaa kuten Rosenborg on ollut Norjassa tai FC Kööpenhamina viime aikoina Tanskassa, mutta on se sarja menossa mielestäni kovasti eteenpäin ja se kiinnostaa kansaa, koska se on tasainen ja suhteellisen hyvätasoinen. Mielestäni siellä pelataan todella hyviä pelejä. Olen nähnyt monta hyvää ottelua.

Pitää muistaa sekin, että monet Allsvenskanista pois siirtyvät pelaajat tuovat paitsi hyvin rahaa seuran kassaan niin pääsevät suoraan Euroopan pääsarjoissa vastuunkantajiksi. Esimerkkinä voisi mainita vaikka Sören Larsenin, joka siirtyi DIFistä S04:ään.

 

[Blackie]

Fifan rankingissa Pohjois-Irlanti on sijalla 47, mutta Suomen piessyt Azzesuuria, vai mikä se nyt olikaan, täytyy sijalta 123, joten kyseessä on kuitenkin pieni ero.

P-Irlanti taisi tehdä yhden maalin viime karsinnoissa. Teki jonkinlaisen ennätyksenkin, mitä tulee maalittomaan putkeen. P-Irlanti on noussut listalla roimasti sen ansiosta, että on ottanut kuudesta karsintapelistä 13 pistettä. Silti on rankingissa vasta sijalla 47. Ihan hyvin voidaan verrata Azereihin.

Edit: Ei muuten vissiin ollutkaan viime karsinnat, kun Irlanti teki ainoastaan yhden maalin.

 

[eagle]

Fifan rankingissa Pohjois-Irlanti on sijalla 47, mutta Suomen piessyt Azzesuuria, vai mikä se nyt olikaan, täytyy sijalta 123, joten kyseessä on kuitenkin pieni ero. Myös tuolla sateiden ja tuulien saarilla on tuo kulttuuri hiukan erilaista, kuin jossain Uralin kupeessa.

Taitaa Ruotsi ja Espanjakin olla vähän ylempänä. Niin kulttuuri on erilaista, esim. niin että Uralin kupeessa on varmasti vaikeampaa pelata, kuin P-Irlannissa ja Azereiden taso varmasti heittelee myös enemmän. P-Irlanti on varmasti kovempi maa, muttei kuitenkaan mikään huippumaa.

Väitehän oli että suurmaat vievät pieniä miten tahtovat, kun pelkästään Suomen lohkossa Serbia keräsi viikko sitten Kazakstanilta, jne.

 

[eagle]

Pitää muistaa sekin, että monet Allsvenskanista pois siirtyvät pelaajat tuovat paitsi hyvin rahaa seuran kassaan niin pääsevät suoraan Euroopan pääsarjoissa vastuunkantajiksi. Esimerkkinä voisi mainita vaikka Sören Larsenin, joka siirtyi DIFistä S04:ään.

Niin, kyllähän Ruotsin seurojen menestys kuitenkin viime vuosina Euro Cupeissa kertoo karua kieltään siitä, että se on kuitenkin tasoltaan kaukana euroopan huipulta(ei niin kaukana toki kuin Veikkausliiga) ja jopa suhteellisen kaukana ns. kehittäjäliigoista tyyliin Ranskan&Hollannin liigat.

Jos parhaille sarjoille antaisi 10pistettä ja Veikkausliigalle jotain luokkaa 2-3, niin Allsvenskan on sitten luokkaa 4-5(tämä siis asteikolla 1-10).