Suomi jalkapallon EM-kilpailuihin 2012

[HLe]

Oma ehdokkaani olisi Jyrki Heliskoski. Miehestä en ole oikein koskaan tykännyt, mutta onhan hän valmentanut suomijalkapallon suurimman saavutuksen. Ja vieläpä samoilla pelaajilla joiden tulisi kannatella myös a-maajoukkuetta tulevissa karsinnoissa.

Mikäs tämä saavutus mahtaa olla?

 

[Jeffrey]

Mikäs tämä saavutus mahtaa olla?

Nyt otetaan lakki päästä ja pahoitellaan ajatuskatkosta. Elikkä Markku Kanervaa nyt hain. Varmasti tarpeeksi pätevä ja jopa edullinen vaihtoehto.

Tietysti Heliskoskenkin meriitit ovat ihan päteviä. Sen saa sitten jokainen päättää, että onko Suomen vieminen u-20 mm-kisoihin vai u-21 em-kisoihin kovempi juttu. Taustat huomioon ottaen kallistuisin jälkimmäiseen...

Aiheeseen vähän liittyen: mihin katosi niin odotettu "vintiöt" sukupolvi?

 

[scholl]

Taktiikoita ja pelitapoja luodaan mutta jos käy niin kuin Suomella Unkaria vastaan, että jokainen viimeinen syöttö tai keskitys on luokaton niin mitä ehdottaisit valmentajan tekevän?

Tämä on hyvä pointti ottaa esille. Ei ole kyse siitä, että Suomi olisi ylihyökännyt viimeiset 20 minuuttia, vaan mielestäni nimenomaan siitä, että pelaajat tekivät koko ottelun ajan pääsääntöisesti vääriä ratkaisuja ja se oli sama tilanne Moldovaa sekä Hollantia vastaan. Viimeinen syöttö on huono, ei osata harhauttaa veskaria, laukaus epäonnistuu. Nämä asiat eivät ole pelkästään pelaajien taitotasosta kiinni, vaan se, että pallo polttaa hyppysissä johtuu osin itseluottamuksen puutteesta ja hermostumisesta.

Huippupelaajille voi tulla samanlaisia kausia. On ollut karmeata katsoa kaikki tämän kauden Bayern Münchenit pelit, kun peli ei kulje. Loukkaantumisten runtelema joukkue kärsii samasta maalipaikoissa. Kroos syöttää typerästi paitsioasemaan, vaikka olisi jo voinut laittaa itse pallon tyhjään maaliin jne. Olennaista on siis Suomenkin joukkueessa se uskon palauttaminen ja pelaajien hermostuneisuuden saaminen pois. Kaikki parhaat pelaajat ovat terveinä, mutta silti ollaan hermostuneita kuin mikä. Eikä joukkue ole nyt ilmeisesti Baxterin kanssa samoilla linjoilla. Baxterin esiintyminen huomioonottaen olen kyllä sitä mieltä, että ainoa tie tähän on se, että valmentaja vaihdetaan nyt.

Pitäisi saada siis uusi coachi, joka palauttaa sellaisen hyvän meiningin ja itseluottamuksen joukkueeseen, sillä meillä ei ole sellaista takaporttia, että peli parantuisi, kun huippupelaajat toipuvat loukkaantumisistaan.

Muuten ihan hyvää pohdintaa, mutta tartutaan nyt muutamaan selkeähköön ajatusvirheeseen. Ensinnäkin 4-2-3-1:ssä on tarvittaessa selkeähkö "10 paikka". Se ei toki ole enää se seisova versio, mikä joskus, vaan moderniversio mitä esim. joku Özil edustaa parhaimmillaan.

Jos Losa olisi ollut esim. Sjölundin kanssa avauksessa, niin silloin Suomella olisi ollut sitten 2-3 "puhtaasti" offensiivista pelaajaa(eli Miklu, Väykkä ja Losa).

Hyvä pointti. En katsoisi Väykkääkään puhtaan offensiiviseksi. Kyllähän Losan paikka olisi nimenomaan Litmaselta peritty kymppipaikka. Sitä olen tässä ketjussa sanonut jo aiemminkin eli Porokara pois ja Losa avaukseen. Miklu on ainoa kärki niin Losa voi pelata hyvin siinä alapuolella. Kysymys on vain sitten siitä, että pitääkö hänen olla keskellä ja jos näin on niin onko meillä mitat täyttävää pelaajaa oikeaan laitaan vai voisiko Losa olla vähän robbenmaisesti laidassa. Voi olla, että hän on liian hidas siihen. Joka tapauksessa toi joukkue pitäisi nyt rakentaa sillä perusteella, että Losa ja Miklu ovat ylhäällä.

 

[scholl]

Loppujen lopuksi kun noita Unkarinkin maaleja miettii niin molemmissa oli suorastaan lapsellista puolustamista Suomelta. Toisessa pallo menetetään keskellä kenttää ja siihen reagoi ensimmäisenä Unkarin pelaaja joka pääsee palloon lähdettyään omalta 16:lta! Kaksi Suomen pelaajaa on myöhässä ja kämmin tehnyt Moisander tiputtaa alas jostain syystä. Sitten huikea syöttö ja verkot soi. Moisander ehkä odotti, että keskikenttä ottaa pelaajan kiinni mutta kun näin ei käy niin hän on täysin turha pelaaja siinä tilanteessa. Huonosti pelattu häneltä.

Moisanderilta käsittämätön huti, mutta kyllä Jääskeläistä saa syöttää yhtälailla tuosta. Suomen pakki oli kuitenkin häirintäetäisyydellä niin Jässi on jossain 25 metrissä vastassa. Ei siinä ole mitään järkeä.

Toinen maali lähti Unkarin 16:lta Litin harhasyötöstä.

En muista Litin syöttöä, mutta Roman Jeremenko syötti kaikki tai ei mitään -syötön, johon vastustaja pääsi väliin. Aika oli puoli minuuttia, joten hän ajatteli antaa riskillä paikan toiselle suomalaispelaajalle vetää kaukolaukaus (joita suomalaiset eivät muuten ole Jarkko Wissin jälkeen harrastaneet). Nyt pääsivät väliin, mutta ei se maali siitä syntynyt, vaan siinä napsahti selkäranka. Alle puol minsaa peliä jäljellä ja menetetään pallo niin pelaajat ajattelivat: no niin, nyt ei voitettu, selkä nousi pystyyn ja askel hyytyi. Eivät siinä sitten jaksaneet enää juosta puolustustehtäviin.

 

[HLe]

Aiheeseen vähän liittyen: mihin katosi niin odotettu "vintiöt" sukupolvi?

Tuosta oli vähän aikaa sitten Urheilulehdessä juttua, eli aika erilaisia polkuja ovat kulkeneet. Osa on jopa lopettanut. Tosin kyseessähän oli alle 17-vuotiaista koostunut joukkue, joka ei edes ollut mitenkään superlahjakas. Tämän joukkueen "legendaa" värittää hyvin vahvasti tuolloin koettu kotikisakiima.

 

[J.Grönvall]

Alle puol minsaa peliä jäljellä ja menetetään pallo niin pelaajat ajattelivat: no niin, nyt ei voitettu, selkä nousi pystyyn ja askel hyytyi. Eivät siinä sitten jaksaneet enää juosta puolustustehtäviin.

No sitten voidaan ottaa se hetkeä aiemmin tullut tilanne jossa Suomella oli 4 vs. 1-tilanne pallollista vastaan, kukaan ei mennyt päälle ja hetkeä myöhemmin Unkari pääsi oikealta laukomaan vaarallisesti. Surkeata.

 

[scholl]

No sitten voidaan ottaa se hetkeä aiemmin tullut tilanne jossa Suomella oli 4 vs. 1-tilanne pallollista vastaan, kukaan ei mennyt päälle ja hetkeä myöhemmin Unkari pääsi oikealta laukomaan vaarallisesti. Surkeata.

Niin ja tottahan on se, että Suomen prässi esimerkiksi oli koko ottelussa huono verrattuna Unkariin. Samoin tempo omiin hyökkäyksiin lähdössä. Mietin, että onko se sittenkin vain haluttomuutta. Mika Nurmela sanoi, että pelirohkeus puuttui, niin se taisi olla.

edit. nuo asiat olivat esim. viime karsintojen alussa Saksaa vastaan paljon paremmalla tolalla ja silloin kentällä ei ollut kuitenkaan sen parempia pelaajia. Esim. Paulus Roiha taisi olla mukana. Jotain on parissa vuodessa tapahtunut

 

[Tadu]

Baxter ei ole saamassa potkuja?

http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2010101412522252_jp.shtml

Ilmeisesti vain kerrotaan, että loppukarsinnat vedetään nuorennetulla joukkueella ilman tulospaineita. Baxterin johdolla siis.

...ainakin jos luottaa Iltalehteen

 

[Halmela]

Sitä silmää pitäisi olla myös meikäläisillä toimittajilla jos kerran yrittävät olla niin kamalan kriittisiä sisältöasioissa. Ikävä kyllä suurin osa on pihalla kuin lintulauta.

Se on totta. Toimittajienkin taso on vähintään kyseenalaista.

Väitätkö sinäkin, että valmentajalla oikeasti on mahdollisuus vaikuttaa kenttätapahtumiin?

En. Väitätkö sinä, että valmentajalla ei ole mitään merkitystä jalkapallojoukkueessa ja sen otteissa?

 

[scholl]

HS: Suomi lyö suuret maat - lippujen hinnoissa

Nyt pitäisi oikeasti laittaa San Marino -peliin liput alennusmyyntiin. Kuka haluaa maksaa sen tason vastustajasta, marraskuussa korkeita hintoja?

 

[Paul Kemp]

Aiheeseen vähän liittyen: mihin katosi niin odotettu "vintiöt" sukupolvi?

Ei kai "vintiöt" ole se sama sukupolvi, joka muutama vuosi sitten kotikisoissa otti kolumbialaisilta vastaan rajun peppurakastelun lukemin 9-1?

 

[J.Grönvall]

En. Väitätkö sinä, että valmentajalla ei ole mitään merkitystä jalkapallojoukkueessa ja sen otteissa?

Olenko kirjoittanut sitten sellaista? Ihmettelin vain vähän sitä viestiäsi mutta eipä siinä. Peace.

 

[Museoesine]

Ei kai "vintiöt" ole se sama sukupolvi, joka muutama vuosi sitten kotikisoissa otti kolumbialaisilta vastaan rajun peppurakastelun lukemin 9-1?

Olihan se. Kisojen tulokset ja vaikkapa Suomen joukkue löytyvät Wikipediasta.

 

[Meikku]

Palloliiton tiedotustilaisuus alkaa klo 11:25. Linkistä pääset mukaan: http://areena.yle.fi/player/index.php?stream=1440&language=fi

 

[eagle]

Tietysti Heliskoskenkin meriitit ovat ihan päteviä. Sen saa sitten jokainen päättää, että onko Suomen vieminen u-20 mm-kisoihin vai u-21 em-kisoihin kovempi juttu. Taustat huomioon ottaen kallistuisin jälkimmäiseen...

Aiheeseen vähän liittyen: mihin katosi niin odotettu "vintiöt" sukupolvi?

Saavutuksena(ei valmentajan ehkä yksin, mutta koko joukkueen) U-20 MM-kisoihin pääseminen on toiselta planeetalta verrattuna U-21 EM-kisoihin. Ensinnäkin MM-kisoihin pääsi vähemmän maita Euroopasta, toisekseen siinä iässä vastustajissa pelaa karsinnoissakin vielä jopa ne lupaavimmat nuoret. U-21 EM-kisoihin karsitaan joukkueilla joissa suurimmat lupaukset pelaavat jo aikuisten maajoukkueissa.

"vintiöt" sukupolvi oli normaali tai normaalia heikompi suomalainen sukupolvi. Sen ainoa ns. hypetys johtui kotikisoista ja siitä että sen takia se pääsi kisoihin mukaan. Niin ja bonuksena toki se että joukkuetta leiritettiin normaalia ikäluokkaa enemmän.

Suomella tuo 6 pelaajaa on ehdoton minimi mutta itse olisin valmis laittamaan jopa 8 pelaajaa pallon alle. Meidän laitureiden hyökkäyspään osaaminen ei kuitenkaan ole mitenkään kummoista joten hyvin voisi hyökkäysvastuuta vähentää omaa päätä ajatellen.

Unkari hyökkäsi n. 4-5 pelaajan voimin ylöspäin. Tämä siis maksimissaan, useimmiten 3-4. Täten kyllä se 6 pelaajaakin ihan hyvin olisi vastahyökkäyksissä riittänyt. Mielestäni Losan osaaminen hyökkäyspäässä on vähintäänkin kohtalaista, parhaimmillaan, joten mielestäni hänen vapaudet hyökkäyspäässä "ihan ok". Nythän ei pelattu Hollantia tai Espanjaa vastaan, vaan Unkaria vastaan joka oli selvästi lähtenyt hakemaan 0-0:aa tai tasapeliä.

edit:"vakavasti mietitään". Eli annettais kenkää, muttei ole rahaa antaa...

Voisi tosiaan sen San Marino-matsin siirtää Turkuun tai Tampereelle. Saisivat edes myytyä täyteen stadionin.

 

[FinJeevel_86]

Toimiiko muilla vai jäätyileekö välillä?

Tietysti tehty jollain hienolla HQ laadulla vaikka pelkkä ääni streami riittäis

 

[Mazaa]

Palloliiton tiedotustilaisuus alkaa klo 11:25. Linkistä pääset mukaan: http://areena.yle.fi/player/index.php?stream=1440&language=fi

Pätkii ainakin täällä ihan hemmetisti. Ei toivoakaan kuulla mitä Niinistö puhuu.

 

[Tompse]

Toimiiko muilla vai jäätyileekö välillä?

Tietysti tehty jollain hienolla HQ laadulla vaikka pelkkä ääni streami riittäis

Juurikin näin. Iltalehden lähetyksessä ei kuulu ääni ja ylellä hyppii ja pätkii. On se vaikeeta pistää nää asiat kuntoon. Ei vittu..

 

[Juzsi]

Pätkii ainakin täällä ihan hemmetisti. Ei toivoakaan kuulla mitä Niinistö puhuu.

Täällä toimii ainakin täydellisesti.

 

[Andi]

Mitäpä sitä kuulemaan... Pointtihan on se että Baxter jatkaa seuraavan vuosikymmenen laivan kapteenina.

 

[Sim0n]

Liiton sivuilla sanotaan, että mies jatkaa vähän vähemmän aikaa. Jatkaa silti. Perse.

http://www.palloliitto.fi/viestinta/?num=174804

 

[eagle]

Ei vittu, Saksasta saadut TASAPELIT lasketaan nyt sitten Baxterin merkittäviksi meriiteiksi. Mielestäni niin kauan kun ei saada kuin tasureita ja niitä harvoja, niin...

Vielä Baxterista voi puhua laajakatseisena, kun kaverin jalkapallon taktiikkakaan ole kovinkaan laajakatseista. Eli siis Baxterin merkittävin meriitti on "paskan jauhanta" joidenkin tahojen kanssa.

 

[J.Grönvall]

Unkari hyökkäsi n. 4-5 pelaajan voimin ylöspäin. Tämä siis maksimissaan, useimmiten 3-4. Täten kyllä se 6 pelaajaakin ihan hyvin olisi vastahyökkäyksissä riittänyt. Mielestäni Losan osaaminen hyökkäyspäässä on vähintäänkin kohtalaista, parhaimmillaan, joten mielestäni hänen vapaudet hyökkäyspäässä "ihan ok". Nythän ei pelattu Hollantia tai Espanjaa vastaan, vaan Unkaria vastaan joka oli selvästi lähtenyt hakemaan 0-0:aa tai tasapeliä.

Kyllä mutta se millä Unkari aiheutti ongelmia oli sen kyky kääntää peliä erittäin nopeasti. Suomi oli etenkin puolustuslinjan osalta auttamatta liian hidas tätä vastaan ja myös keskikentällä oli ongelmia. Siksi Suomen on joukkueena otettava nämä tilanteet, eikä luottaa 1vs1-osaamiseen. Siksi minä perustelen sen kahdeksan pelaajan käytön sekä toisaalta peräänkuulutan erittäin organisoitua ja sinun sanojesi mukaan pelkistettyä ryhmitystä ja pelitapaa.

Jos Losa on vapaassa roolissa niin hän käytännössä pelaa vasemmalla ja keskellä. Tällöin voi tietenkin miettiä jätetäänkö vielä laituri vasemmalle vai pyritäänkö joukkueena täyttämään sitä laitaa kun Losa sieltä ajaa keskelle. Se millä tämä joukkue ne ongelmansa tekee on huono pallollinen peli keskialueella. Kun tähän yhdistetään tuo hitaahko linja niin ongelmia tulee heti jos pallo tuossa puolessa kentässä menetetään. Meiltä puuttuu siitä jopa sellainen ankkuripelaaja joka pystyisi pysäyttämään tai vähintäänkin hidastamaan vastustajien hyökkäyksiä. Tarkoitan siis tällaista rakkikoiraa joka vetelee ihan surutta sukille jos on pakko. Ottaa vaikka punaisen tarvittaessa, kunhan ei pahoja vastaiskuja tule.

Joskus oli Jallu Wiss ja Aki Riihilahti ja nytkin olisi vielä Mako Heikkinen. Kyllä näitä jätkiä tarvitaan aina. Eikös se itse Zizou menettänyt hermonsa Wissille joka ei antanut hetken rauhaa edes ystävyysottelussa :)

 

[Andi]

Ei vittu, Saksasta saadut TASAPELIT lasketaan nyt sitten Baxterin merkittäviksi meriiteiksi. Mielestäni niin kauan kun ei saada kuin tasureita ja niitä harvoja, niin...

Yleensä koskaan en kannata/arvosta pelaajilta minkäänlaista pullikointia tai lakkoilua, mutta nyt toivoisin että tietyt pelaajat yksinkertaisesti löisivät hanskat tiskiin ja auttaisivat pöllöliittoa tajuamaan että SMJ+Baxter on mahdoton yhtälö.

Toisaalta sen kyllä ymmärtää että valmentajan vaihdon tullessa ajankohtaiseksi sieltä ei suurella rahalla tulla seuraavaa koutsia valitsemaan. Tämähän tiedettiin jo Hodgsonin ajan päättyessä.

 

[eagle]

Se millä tämä joukkue ne ongelmansa tekee on huono pallollinen peli keskialueella. Kun tähän yhdistetään tuo hitaahko linja niin ongelmia tulee heti jos pallo tuossa puolessa kentässä menetetään. Meiltä puuttuu siitä jopa sellainen ankkuripelaaja joka pystyisi pysäyttämään tai vähintäänkin hidastamaan vastustajien hyökkäyksiä. Tarkoitan siis tällaista rakkikoiraa joka vetelee ihan surutta sukille jos on pakko. Ottaa vaikka punaisen tarvittaessa, kunhan ei pahoja vastaiskuja tule.)

Tästä nyt ollaan ainakin sitten edes samaa mieltä. Suurimmat ongelmat ovat juuri pallokontrollissa, oikeissa/väärissä ratkaisuissa ja ihan yksilötaidossa. Mielestäni paras pelaaja ankkuriksi, varsinkin Tainion ollessa poissa, olisi edelleen Heikkinen. Mako ei toki ole maailmanluokan ankkuri, mutta selvästi silti maajoukkueen paras vaihtoehto(kun Tainion kunto on mitä on). Tämän(kin) takia ihmettelen miksi Makoa on nytkin peluutettu noin paljon topparina.

Noilla virhemäärillähän on aika sama onko pallon alla 6 vai 8, koska pakka on yleensä kuitenkin enemmän tai vähemmän silloin levällään kun virheitä tehdään noin paljon. Varsinkin jos niitä tehdään keskustassa, missä Suomelle niitä on paljon tullut.

Jokainen joka aliarvioi Unkaria täällä(kin) voi miettiä kuinka monta vastaavaa virhettä Unkari tai unkarilaiset tekivät Suomea vastaan, kuin mitä Suomi tuossa ottelussa teki?