Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[chauron]

Vai oli Salekin sanonut, että Venäjä ei ole uhannut Suomea?

Kuulemma ”sitten (jos) kun”

 

[BigRedBob]

Ollaan hyvissä tarkkailuasemissa Naton suhteen.

Suomessa kun rakastetaan puhua pistesijoille pääsemisestä, kun pärjätään urheilussa paskasti, niin mahdollisen konfliktin sattuessa voidaan lohduttautua sillä, että päästiin kuitenkin pistesijoille, vittu.

 

[Tepi#45]

Öh, Ukrainan tapaus osoitti, että sotilaallisia seurauksia tuli vaikka maa ei ollut vielä NATO:n porstuassakaan. Mitä siis hävitään?

Uuden kylmän sodan aikana ainoa riittävä turva näyttää olevan ydinasesuojan alla. Muutama hävittäjä ei pitkälle riitä. Kun itärajalla on painetta, on pelkällä NATO-option heiluttelulla vähän arvoa.

Ei hävitä mitään.

Zaharova on sanonut tuon saman jo aikaisemminkin, joten mitään uutta tuossa ei ollut. Loogista toistaa asia juuri tänään.

Aika nero tuo Zaharova, kun toteaa, että Suomen Nato-jäsenyydellä olisi poliittisia ja sotilaallisia seurauksia. Totta, juuri siksi Natoon liitytään. Suomelle vaikutukset on kuitenkin positiiviset.

 

[CreaseMonkey]

Miten mulle tuli sellainen fiilis, että kunhan tämä Ukrainan sota saadaan pois päiväjärjestyksestä, niin prospect-liivit vaihtuu täysjäsenliiveiksi...

Toi loppu oli Salelta ihan teatteria. Vitut se mitään "unohti".

 

[Huono pakki]

Pitääkin alkaa tähyilemään tuota itäistä horisonttia tiiviimmin. Milloin alkaa välke käymään.

Sauli, Sanna Marina ja muut lampaat. HAISTAKAA PASKA!!!!!!

Tällaiset terveiset täältä n. 10 km:n päässä itärajasta.

 

[massaonvoimaa]

Miten mulle tuli sellainen fiilis, että kunhan tämä Ukrainan sota saadaan pois päiväjärjestyksestä, niin prospect-liivit vaihtuu täysjäsenliiveiksi...

Toi loppu oli Salelta ihan teatteria. Vitut se mitään "unohti".

Koko tiedotustilaisuus oli teatteria.

 

[Barney]

Viestinnällisesti mielenkiintoinen ratkaisu korostaa sitä, että tiivistetään yhteistyötä Naton kanssa, mutta ei kuitenkaan liitytä siihen. Eli ilmoitetaan Venäjälle, että "kallistutaan yhä enemmän Naton suuntaan", mutta samaan aikaan Venäjä tietää, että Nato ei tule tekemään mitään, jos se painelee Suomen rajan yli.

 

[ijuka]

Tulee nyt viidessä minuutissa tuhat ääntä tuohon kansalaisaloitteeseen.

Viestinnällisesti mielenkiintoinen ratkaisu korostaa sitä, että tiivistetään yhteistyötä Naton kanssa, mutta ei kuitenkaan liitytä siihen. Eli ilmoitetaan Venäjälle, että "kallistutaan yhä enemmän Naton suuntaan", mutta samaan aikaan Venäjä tietää, että Nato ei tule tekemään mitään, jos se painelee Suomen rajan yli.

Joo, täysin järjetöntä. Juuri se syy miksi hyökkäsivät Ukrainaan. Ja Suomi kanssa samallalailla irtaantui Venäjästä 1917, minkä Putin totesi olleen Leninin virhe. Mutta nämä vaan hyssyttelee että Suomeen ei kohdistu uhkaa. Ei varmaan, kunnes kohdistuu.

 

[Höylis]

Kuulitteko jo että meihin ei kohdistu välitöntä sotilaallista uhkaa? Tästä syystä me emme ilmeisesti myöskään tee mitään. Ja olankohautuksella ohitetaan Venäjän suora sotilaallinen uhkaus. Mitä vitun vittua?

Kertauskutsu tulee. No eihän suomeen mitään uhkaa kohdistu turha sinne on mennä mitään harjoittelemaan.

 

[Denverin Munasyndi]

Eikö jostain jäänyt sellainen mielikuva, että heidänhän piti toisen maailmansodan jälkeen vähentää armeijaansa ja pitää vaan maanpuolustukselliset joukot. En tiedä, onko tuota sitten muutettu nykypäivänä?

No kyllä ja ei. Vain "maanpuolustukselliset" joukot siellä edelleenkin on olemassa maailman kahdeksanneksi suurimmilla sotilasmenoilla. Toki näillä joukoilla on lähes 250 modernia suihkuhävittäjää (F-15, F-16 ja F-35) sekä lähemmäs viisisataa taistelupanssarivaunua. Tähän päälle kookkaahko laivasto sekä viimeisintä tekniikkaa olevat hyökkäys- ja puolustusohjukset. Mutta toki eivät saa suorittaa perustuslain mukaan hyökkäysoperaatioita, mikä rajoittaa mahdollisuuksia kansainvälisiin kriiseihin puuttumiseen.

 

[peksa]

Noilla seikoilla ei saa olla mitään sijaa turvallisuusratkaisuissa.

Nato ei ole "tässä tilanteessa" ratkaisu. Se on strateginen valinta. Eikö ole jo käynyt selväksi, että naapurin johtoon tulee sekopäitä tasaisin välein ja vahva mies on ainoa mahdollisuus hallitsijaksi? Suosittelen vastustamaan Natoa, jos naapurin tunteet on noin tärkeitä.

Noilla seikoilla ei saa olla mitään sijaa turvallisuusratkaisuissa.

Nato ei ole "tässä tilanteessa" ratkaisu. Se on strateginen valinta. Eikö ole jo käynyt selväksi, että naapurin johtoon tulee sekopäitä tasaisin välein ja vahva mies on ainoa mahdollisuus hallitsijaksi? Suosittelen vastustamaan Natoa, jos naapurin tunteet on noin tärkeitä.

Ja miksi ei? Tuossa vaan oli pari näkemystä myös Venäjän näkökulmasta tässä asiassa.

Putin on kahjo, se nyt tiedetään ja ilmeisesti ainoa ratkaisu on että deaktivoidaan kohde, se ei ratkea sillä liittyykö Suomi Natoon vai ei.

Mutta elämme mielenkiintoisia aikoja.

 

[Virveliä kainaloon]

Tulee nyt viidessä minuutissa tuhat ääntä tuohon kansalaisaloitteeseen.

Kunhan se kansanäänestyksetön variantti tulee tarjolle, niin käytän pari tunnuslukua kortista.

 

[El Lude]

Sanna sanoi, ettei ole uhkaa ilmassa. Nyt kaikki voivat mennä tyytyväisinä vaikka saunan kautta nukkumaan.
Hyvää yötä Suomen poliittinen johto. Kaikin puolin. Oma ideologia ajoi valtakunnan edun ohi.

 

[C.Orr]

Koko tiedotustilaisuus oli teatteria.

Juuri näin. Olen vakuuttunut että Suomi ja Ruotsi liittyy Natoon ensi kesänä, sillä panoksena molemmilla mailla on itsemääräämisoikeutensa. Kyseessä oli ihan puhdas maskirovka Venäjän suuntaan. Jäsenyysneuvottelut on jo käyty ja nimet kirjoitetaan jäsenyyspapereihin ensi kesänä.

Huvittavaa, että koko valtiojohto puhuu siitä, ettei tällä hetkellä Suomi koe uhkaa. Kuitenkin tietävät varsin hyvin, että se voi muuttua yhdessä päivässä. Ja se on jopa todennäköistä.

 

[Virveliä kainaloon]

Perkele, muistui mieleen, että joskus kyseltiin Nato-kantaa johonkin kansalaismielipidekyselyyn. Nyt vasta hokasin, että olisi pitänyt ilmoittaa äänestäneensä demareita. Tyhmästä päästä kärsii kylmenevä ruumis.

 

[Numero13]

Viestinnällisesti mielenkiintoinen ratkaisu korostaa sitä, että tiivistetään yhteistyötä Naton kanssa, mutta ei kuitenkaan liitytä siihen. Eli ilmoitetaan Venäjälle, että "kallistutaan yhä enemmän Naton suuntaan", mutta samaan aikaan Venäjä tietää, että Nato ei tule tekemään mitään, jos se painelee Suomen rajan yli.

On jotenkin maalaisjärjellä ihan järjetön tilanne. Flirttaillaan avoimesti NATO:n kanssa, mutta Saulikin sanoi, että NATO:n artikla 5 koskaa vain jäsenmaita. En saatana ymmärrä, ainoa järkeily omassa päässäni on se, että taustalla on jonkinlainen sopimus mistä ei julkisuuteen puhuta. Muuten ihan käsittämätön kuvio Suomen kannalta.

 

[Migron]

Kunhan se kansanäänestyksetön variantti tulee tarjolle, niin käytän pari tunnuslukua kortista.

Ei tule koska tuo ekakin aloite oli ensin ilman äänestystä mutta tuli bumerangina takaisin koska virallista tekstiä lainaten "Aloitteen on koskettava asiaa, joka kuuluu eduskunnan lainsäädäntövallan alaisuuteen. Kansalaisaloitteet eivät siten voi koskea kansainvälisten velvoitteiden hyväksymistä ja niiden irtisanomista."

Kansalaisaloitepalvelu - Ohje aloitteen vastuuhenkilölle

Kansalaisaloite on Suomen kansalaisten suora vaikuttamiskeino lainsäädäntöön.

www.kansalaisaloite.fi

 

[massaonvoimaa]

Juuri näin. Olen vakuuttunut että Suomi ja Ruotsi liittyy Natoon ensi kesänä, sillä panoksena molemmilla mailla on itsemääräämisoikeutensa. Kyseessä oli ihan puhdas maskirovka Venäjän suuntaan. Jäsenyysneuvottelut on jo käyty ja nimet kirjoitetaan jäsenyyspapereihin ensi ksänä.

Jep. Suurimmalla painolla Niinistöllä tuli sanat "artikla 5. on vain jäsenille" ei muille. Viesti itään että harashoo, dadaa ja davaidavai, kaikki on hyvin olemme liittoutumattomia edelleen.

 

[Pallister]

Juuri näin. Jaat kyllä loistavasti meidän johdon ajatukset. Mihinkään ei ole kiire. Uhkaa ei ole. Venäjä on ystävä. Vasta joskusmyöhemmin hakemusta kehiin.

No ei kai kukaan realistisesti odottanut että juostaan Natoon 24h varoitusajalla?
Kun näin ei tehty esim. 2014 niin miksi tehtäisiin nyt?
Kun asiasta on vielä sisäisesti väitelty vuosikymmeniä.

Vaalit ensi vuonna, siellä asia tulee olemaan isosti tapetilla.
Sen jälkeen päätöksiä.

 

[Virveliä kainaloon]

On jotenkin maalaisjärjellä ihan järjetön tilanne. Flirttaillaan avoimesti NATO:n kanssa, mutta Saulikin sanoi, että NATO:n artikla 5 koskaa vain jäsenmaita. En saatana ymmärrä, ainoa järkeily omassa päässäni on se, että taustalla on jonkinlainen sopimus mistä ei julkisuuteen puhuta. Muuten ihan käsittämätön kuvio Suomen kannalta.

Ainakaan mitään top secret turvatakuita toivottavasti ei ole. Siinä ei ole hirveästi järkeä, jos pikkunilkki aloittaisi vahingossa maailmanpalon.

 

[Knox]

Ottakaa nyt hetki happea. Vaikka Suomi tekisikin kulisseissa asioita, niin ei niitä meille kerrota. Mitä edes sanottaisiin, "Joo, ajateltiin hakea Natoon". Tämä ilmoitetaan (jos on ilmoitettavaa) kun asia on selvä, Suomi on hakenut jäsenyyttä, ja saanut turvatakuut prosessin ajaksi.

Toinen asia on tämä ettei meihin kohdistu uhkaa. Meillä jengi ostaa jo nyt joditabletteja, miten veikkaatte asioiden menevän, jos Marin/Niinistö sanoo, että perkele, tässähän saattaa käydä hassusti? Heidän tehtävä on pitää tilanne rauhallisena, ei luoda paniikkia. Eiköhän kumpikin tiedä tasan tarkkaan sen, mikä tilanne oikeasti on.

Suomi on monessa asiassa idiootti, mutta puolustusvoimiin tässä maassa voi luottaa. Ja nöissä tilanteissa puolustusvoimat pitävät varmasti meidän johtajat kartalla tilanteesta.

 

[DarkTower]

Kansalaisaloite.fi meinaa olla vähän jumissa kun porukka käy äänestämässä "Suomen Natojäsenyydestä kansanäänestys"-kansalaisaloitetta.

 

[Roger Moore]

No ei kai kukaan realistisesti odottanut että juostaan Natoon 24h varoitusajalla?

Ei varmaan, mutta olisihan se kait mahdollista:

Naton ex-pääsihteeri Ylelle Suomesta ja Ruotsista: Voisitte olla jäseniä jo seuraavana päivänä | Verkkouutiset

Anders Fogh Rasmussenin mukaan Naton ovet pysyvät auki, eikä Vladimir Putinia haluta ovimieheksi.

www.verkkouutiset.fi

 

[Tive]

Kansalaisaloite.fi meinaa olla vähän jumissa kun porukka käy äänestämässä "Suomen Natojäsenyydestä kansanäänestys"-kansalaisaloitetta.

Eikö sitä aloitetta suorasta liittymisestä saatu aikaiseksi?

Itse en tuota kansanäänestys-aloitetta ole allekirjoittanut koska minä toivoisin tämä liittymisen tapahtuvan suoraan eduskunnan päätöksellä ilman kansanäänestystä. Kansanäänestys tällaisessa tilanteessa on mielestäni liian riskialtis hybridivaikuttamiselle.

 

[Cobol]

Vahvalta näyttää. Kun myönteistä painostusta ei ole oikeastaan mistään NATO-jäsenyyteen, maali lähestyy. Voin toki olla eri kentällä, vaan en usko.