Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Tadu]

Ei varmaan, mutta olisihan se kait mahdollista:

Naton ex-pääsihteeri Ylelle Suomesta ja Ruotsista: Voisitte olla jäseniä jo seuraavana päivänä | Verkkouutiset

Naton ex-pääsihteeri Ylelle Suomesta ja Ruotsista: Voisitte olla jäseniä jo seuraavana päivänä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Oltaisiin jo jäseniä jos demareita kiinnostelisi.

 

[-Kantor-]

Ottakaa nyt hetki happea. Vaikka Suomi tekisikin kulisseissa asioita, niin ei niitä meille kerrota. Mitä edes sanottaisiin, "Joo, ajateltiin hakea Natoon". Tämä ilmoitetaan (jos on ilmoitettavaa) kun asia on selvä, Suomi on hakenut jäsenyyttä, ja saanut turvatakuut prosessin ajaksi.

Toinen asia on tämä ettei meihin kohdistu uhkaa. Meillä jengi ostaa jo nyt joditabletteja, miten veikkaatte asioiden menevän, jos Marin/Niinistö sanoo, että perkele, tässähän saattaa käydä hassusti? Heidän tehtävä on pitää tilanne rauhallisena, ei luoda paniikkia. Eiköhän kumpikin tiedä tasan tarkkaan sen, mikä tilanne oikeasti on.

Suomi on monessa asiassa idiootti, mutta puolustusvoimiin tässä maassa voi luottaa. Ja nöissä tilanteissa puolustusvoimat pitävät varmasti meidän johtajat kartalla tilanteesta.

Aamen. Tämä draamailu alkaa saada suorastaan koomisia piirteitä jengin pettyessä siihen kun Niinistö ei julistanutkaan henkseleitä paukutellen Suomen hakeneen jäsenyyttä jonkun yksittäisen nettikokouksen päätteeksi.

 

[Steril]

Demarit ovat vetäneet sellaista showta Kiljusineen viime päivinä, että tässä alkaa todella usko loppua Suomen päättäjien kykyyn tehdä yhtään mitään tämän maan hyväksi.

Vaihda tuohon suoraan "viime vuosina".

 

[ijuka]

Niin kauan kuin Suomessa on Demarit pääministeripuolueena, on aivan turha odottaa etenemistä Nato-jäsenyyteen. Vituttaa myös nuo Salen selittelyt, joo saadaan Natolta tiedustelutieto ym. paskan jauhaminen. Mikä helvetti siinä on niin vaikeaa ajatella Suomen etua ja hakea sitä jäsenyyttä. Jälkipolvet eivät tule kiittelemään tätä saamattomuutta.


Tämä nyt ei yllätä ketään. Demarit ovat vetäneet sellaista showta Kiljusineen viime päivinä, että tässä alkaa todella usko loppua Suomen päättäjien kykyyn tehdä yhtään mitään tämän maan hyväksi.

Tiesin ettei tästä vihervasemmistohallituksesta hyvä koittaisi, mutta että koko Suomen itsenäisyys menossa. Toivottavasti vappusatanen lämmittää ruplina.

 

[DarkTower]

Eikö sitä aloitetta suorasta liittymisestä saatu aikaiseksi?

Itse en tuota kansanäänestys-aloitetta ole allekirjoittanut koska minä toivoisin tämä liittymisen tapahtuvan suoraan eduskunnan päätöksellä ilman kansanäänestystä. Kansanäänestys tällaisessa tilanteessa on mielestäni liian riskialtis hybridivaikuttamiselle.

Sitä kai suurin osa haluaa, että eduskunta päättäisi liittymisestä, mutta niin tuskin tulee käymään. En usko, että kansanäänestystä järjestetään, mutta ainakin tuo aloite voi lisätä painetta eduskunnalle käsitellä asiaa.

 

[Radiopää]

Hei, @Moderaattorit

Natosta keskustellaan nyt kahdessa ketjussa, joten yrittäkää pitää se yhdessä. Teen oman osuuteni vastaamalla ao. lainaukseen tässä ketjussa.

En ymmärrä. Miksi Niinistön ja Marinin pitäisi puhua nyt Natosta? Vaikka siellä olisi suurikin tahtotila liittyä ja selvitykset käynnissä, niin mikä järki se olisi nyt julkistaa?

Kertoo vain nykyisestä media-ajasta, jolloin ihmiset kokevat olevansa oikeutettuja tietää kaikki, heti ja nyt tai muuten keskustelupalstat pilataan vituilla ja perkeleillä.

Minusta tuntuu, että jotain merkittävää tapahtui siinä vaiheessa, kun presidentti Niinistö lopetti puhumasta kansanäänestyksestä.

 

[ZOOM]

Suomi liittyy NATOON, muttei tämän syvimmän kriisin aikana. Sen verran iso osa ystävistäni kuuluu puolustusvoimien kantahenkilökuntaan ja tiettyyn poliittiseen eliittiin, että tämä voidaan sanoa faktana.
Asiaa ei voida nyt ääneen sanoa ja aika on väärä.
Kyllä, tilanne tulee eskaloitumaan sekä Suomeen että Ruotsiin, sekin on fakta, tavalla tai toisella.
Tämä tiedettiin jo 2014 ensimmäisen Ukrainan kriisin aikana.

 

[lasaleiko]

Nyt tuli hyvä kysymys toimittajalta: jäämmekö mekin yksin, jos tänne hyökätään kuten Ukrainalle kävi?

Mitä se tuohon vastas?

 

[DAF]

Voiko Suomi edes jättää hakemusta ilman eduskunnan päätöstä?

Eduskunta ei päätä hakemuksesta, sen sijaan päättäisi mahdollisista lainmuutoksista, joita varsinainen liittyminen tarkoittaisi. Hakemuksen jättäisi tasavallan presidentti ja valtioneuvosto yhdessä.

 

[Barnes]

Oltaisiin jo jäseniä jos demareita kiinnostelisi.

Ei se pelkästään demareista kiinni ole, myös kepussa ja persuissa on merkittävää vastustusta. Vasemmistoliitto on ehdottomasti ei, vihreät nyt varmaan voi lahjoa NATOn taakse lupaamalla sukupuolineutraalin kielenkäytön pakolliseksi rikoslailla.

Vässykkämäiset poliitikot pelkäävät kansaa. Siksi kävin allekirjoittamassa tuon kansalaisaloitteen.

 

[Walkin]

Juuri näin. Olen vakuuttunut että Suomi ja Ruotsi liittyy Natoon ensi kesänä, sillä panoksena molemmilla mailla on itsemääräämisoikeutensa. Kyseessä oli ihan puhdas maskirovka Venäjän suuntaan. Jäsenyysneuvottelut on jo käyty ja nimet kirjoitetaan jäsenyyspapereihin ensi kesänä.

Toivottavasti olet oikeassa. Minä ainakin hengittäisin vapautuneemmin kun mekin olisimme tuon artikla 5 suojassa. Tai jos sota tulee, niin mieluummin minä sodin NATO:n kanssa Venäjää vastaan. Siinä näkisin mahdollisuuksia, Suomi yksin olisi ihan itsemurhatehtävä ellei kerkiä valkoinen lippu liehumaan aiemmin.

 

[Mojo]

Suomi liittyy NATOON, muttei tämän syvimmän kriisin aikana. Sen verran iso osa ystävistäni kuuluu puolustusvoimien kantahenkilökuntaan ja tiettyyn poliittiseen eliittiin, että tämä voidaan sanoa faktana.
Asiaa ei voida nyt ääneen sanoa ja aika on väärä.
Kyllä, tilanne tulee eskaloitumaan sekä Suomeen että Ruotsiin, sekin on fakta, tavalla tai toisella.
Tämä tiedettiin jo 2014 ensimmäisen Ukrainan kriisin aikana.

Kuulostaa luotettavalta tiedolta.

 

[Mane Schimanski]

Jos en ole aiemmin tätä kertonut omasta mielipiteestäni: Suomessa on jo valittu porukka, joka vie NATO jäsenyyttä eteenpäin täydellä valtuudella. Tämä pidetään pimennossa juuri Venäjän takia ja etenkin suomettuneiden poliitikkojen vuoksi!
Olisi järjettömän hidasta ja läpinäkyvää käydä tällainen keskustelu kansanäänestyksen ja eduskunnan kautta läpi. Venäjä ehtisi järjestää joukkonsa ja luoda verkkovaikuttamista riittämiin. Suomessa olisi jo kotirintama vastaanottamassa vallanpitäjää...

 

[Nahkasohva]

Mitä se tuohon vastas?

En edes muista. Jotain täysin ympäripyöreää, kuten olettaa sopii.

 

[Bruno]

Mitä se tuohon vastas?

Se tuohtui ja vastasi :"- En minä lähde tuomaan sotaa Suomeen nyt, kun ei ole aihettakaan. "

 

[ijuka]

Se tuohtui ja vastasi :"- En minä lähde tuomaan sotaa Suomeen nyt, kun ei ole aihettakaan. "

Eli siis ei vastannut lainkaan kysymykseen.

Totuus on selvä - Suomi jää aivan yksin.

 

[Nahkasohva]

Eli siis ei vastannut lainkaan kysymykseen.

Totuus on selvä - Suomi jää aivan yksin.

Ei tietenkään. Eihän se vastaa ikinä mihinkään kysymykseen.

 

[Barney]

Suomi liittyy NATOON, muttei tämän syvimmän kriisin aikana. Sen verran iso osa ystävistäni kuuluu puolustusvoimien kantahenkilökuntaan ja tiettyyn poliittiseen eliittiin, että tämä voidaan sanoa faktana.
Asiaa ei voida nyt ääneen sanoa ja aika on väärä.
Kyllä, tilanne tulee eskaloitumaan sekä Suomeen että Ruotsiin, sekin on fakta, tavalla tai toisella.
Tämä tiedettiin jo 2014 ensimmäisen Ukrainan kriisin aikana.

Toivottavasti sitten ei ole jo liian myöhäistä.

Itse puolestani keskustelin erään henkilön kanssa, joka on eri sotilaallissa tehtävissä ollut tekemisissä Venäjän kanssa vuosikymmeniä. Oltiin samaa mieltä siitä, että mikäli Putinia ei syrjäytetä tulee Venäjä valtaamaan kaikki ei-Nato-maat ympäriltään. Hän tosin piti mahdollisena vielä sitä, että sen jälkeen Putin jatkaa Nato-maihin, johon en itse usko.

Mutta odotellaan me täällä Suomessa sitä parempaa hetkeä Natoon liittymisen osalta ja ennen sitä voidaan pitää huoli siitä ettei Venäjälle vain aseteta sellaisia pakotteita, jotka voisivat vaikuttaa rauhaa rakastavien Putinia kannattavien tai hänet hiljaa hyväksyvien venäläisten elämään. Kovat traumat on maailmansodat jättäneet länsimaihin, kun kiveksiä ei löydy edes siinä vaiheessa, kun Venäjä alkaa sotimaan.

 

[Jerry100]

Suomi liittyy NATOON, muttei tämän syvimmän kriisin aikana. Sen verran iso osa ystävistäni kuuluu puolustusvoimien kantahenkilökuntaan ja tiettyyn poliittiseen eliittiin, että tämä voidaan sanoa faktana.
Asiaa ei voida nyt ääneen sanoa ja aika on väärä.
Kyllä, tilanne tulee eskaloitumaan sekä Suomeen että Ruotsiin, sekin on fakta, tavalla tai toisella.
Tämä tiedettiin jo 2014 ensimmäisen Ukrainan kriisin aikana.

Tämä voisi olla jo melkein humble brag ketjun kamaa. Mutta no.. Sulla on kamuja armeijassa ja politiikoissa? He ovat kertoneet tämän äärimmäisen luottamuksellisen ja salaisen tiedon sinulle?

Toinen missä on reikiä samanverran mitä ryssien taistelumoraalissa on se että tämä olisi tiedetty 2014 että tilanne eskaloituu Suomeen ja Ruotsiin.
Tämä sinun eliittijoukkosi on 8 vuotta ajanut vissiin suomea Natoon?

Hieman... Epäuskottavaa.

 

[Pottakameli]

32K kohta täynnä ja itsekin luikautin nimeni. Saa nähdä paljon on aamulla.

 

[Sako]

Ja miksi ei? Tuossa vaan oli pari näkemystä myös Venäjän näkökulmasta tässä asiassa.

Putin on kahjo, se nyt tiedetään ja ilmeisesti ainoa ratkaisu on että deaktivoidaan kohde, se ei ratkea sillä liittyykö Suomi Natoon vai ei.

Toisen tunteet on täysin kelvollinen peruste päättää turvallisuuspoliittinen kanta demokratiassa. Minusta se ei ole älykästä.

Eduskunta ei päätä hakemuksesta, sen sijaan päättäisi mahdollisista lainmuutoksista, joita varsinainen liittyminen tarkoittaisi. Hakemuksen jättäisi tasavallan presidentti ja valtioneuvosto yhdessä.

Ihan sama mitä eduskunta päättää, niin se on julkista tietoa. Miksi tuo esittämäsi vaatisi vain määräenemmistön eli vähemmän kuin hakemuksen 2/3?

Joten jännittää tarvitsee vain eduskunan päätöksiä. Eduskuntasalista tulee eka uutinen ilman vuotoja. Kansanedustajat istuu tän päällä eniten. Aina niin ihanat SDP ja kepu.

 

[Individual]

Vaalit ensi vuonna, siellä asia tulee olemaan isosti tapetilla.
Sen jälkeen päätöksiä.

No realistisesti voisi olettaa päättäjiltämme, että kun toimintaympäristö on hivenen muuttunut/ muuttumassa, niin ei odotella vaaleja, tai mitään muutakaan täysin yhdentekeviä asioita.

 

[C.Orr]

Toivottavasti olet oikeassa. Minä ainakin hengittäisin vapautuneemmin kun mekin olisimme tuon artikla 5 suojassa. Tai jos sota tulee, niin mieluummin minä sodin NATO:n kanssa Venäjää vastaan. Siinä näkisin mahdollisuuksia, Suomi yksin olisi ihan itsemurhatehtävä ellei kerkiä valkoinen lippu liehumaan aiemmin.

Muitakin viitteitä on kuin se mitä Niinistö jättää tarkoituksella sanomatta, mutta mikä on luettavissa rivien välistä. Yhtenä esimerkkinä hybridikeskuksen perustaminen Helsinkiin, jonka keskeinen tehtävä on sekä ehkäistä hybridiuhkia että sen yhteistoiminta erilaissa - sotilaallisissakin - hybridioperaatioissa. Sellaista ei perustettaisi maahan, jonka voitaisiin olettaa olevan missään vaiheessa vaarassa joutua Venäjän miehityksen kohteeksi. Ja kun laskee 1+1 niin mikä muu varmistaisi yhtä konkreettisesti Suomen itsemääräämisoikeuden kuin Nato-jäsenyys tai sen allekirjoitusta vaille oleva tila.

Siksi valtiojohto jatkuvasti toteaa, ettei Suomeen kohdistu uhkaa.

 

[Kari Tappio]

Suomi liittyy NATOON, muttei tämän syvimmän kriisin aikana. Sen verran iso osa ystävistäni kuuluu puolustusvoimien kantahenkilökuntaan ja tiettyyn poliittiseen eliittiin, että tämä voidaan sanoa faktana.
Asiaa ei voida nyt ääneen sanoa ja aika on väärä.
Kyllä, tilanne tulee eskaloitumaan sekä Suomeen että Ruotsiin, sekin on fakta, tavalla tai toisella.
Tämä tiedettiin jo 2014 ensimmäisen Ukrainan kriisin aikana.

Tulit aikoinaan kehumaan SaiPan osioon, että Tero Lehterä on mahtava johtaja. Otan tämän viestin sillä vakavuudella.

 

[lasaleiko]

Se tuohtui ja vastasi :"- En minä lähde tuomaan sotaa Suomeen nyt, kun ei ole aihettakaan. "

Sehän se ois puuttunut, kun Sanna olis vielä sodan julistanut samalla kertaa.

En seurannut tiedotustilaisuutta tai YLE:n lähetystä mutta katsoin uutispäivitykset YLE:n sivuilta. Alkujärkytyksen ja -vitutuksen laannuttua luulen, tai ainakin toivon samoin kuin muutama muukin on spekuloinut, että siellä nyt ei voitu ääneen sanoa kaikkea, mitä kansa olisi ehkä halunut kuulla, ja taustalla tapahtuu.

Vastaukset siihen, kohdistuuko Suomeen tällä hetkellä uhkaa, kuulostavat kyllä käsittämättömiltä, mutta hetken ajateltua myös loogisilta. Tämä on hyvin suppea, oma, näkemys, mutta eilen sai tällä palstalla lukea ja omasta tuttavapiiristä kuulla moneen kertaan, että "ei tässä pysty töihin keskittymään", "koko päivä menee uutisia seuratessa", "kohta me ollaan sodassa" jne jne. Samoja ajatuksia pyöri tietysti myös itsellä. Tuossa kun Sauli ja Sanna olisivat todenneet että "meihin kohdistuu helvetin kova uhka, miehiä kehottaisimme varautumaan rintamalle lähtöön ja varmasti moni siellä pääsee hengestään. Naiset ja lapset voi alkaa suunnittelemaan evakkoreissua", niin tämä yhteiskunta lamautuisi täysin. Se ei ainakaan palvele tulevaisuutta millään tavalla, oltiin me sitten NATOssa (toivottavasti ollaan) tai ei, ja tuleepa Venäjä rajan yli joku päivä tai ei. Joo, tietoisesti kärjistetty esimerkki minulta, ja olisivat sen uhkan voineet jotenkin noteerata, mutta luultavasti tässäkin valittu strategia koettiin kokonaisuuden kannalta paremmaksi.

Jospa ne Sauli ja Sanna ovat todenneet, että kun Putin/Venäjä puhuu julkisuuteen täyttä paskaa tekoihinsa nähden, niin aletaan me pelaamaan samoilla säännöillä.