Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Jymäkkä]

Suomi tuo kokonaan uuden rintaman Venäjää vastaan. Totta helvetissä he haluavat Suomen mukaan.

Toivotaan näin. Lähinnä pelkään jotain änkyröintiä/ kiristystä tämän asian siivellä.

 

[Barnes]

Niinistön vastaukset nyt ovat aina kierteleviä. Hän ei pystyisi antamaan yksiselitteistä vastausta edes siihen, onko hänellä perhettä. Varsinkin tässä tilanteessa joutuu olemaan varovainen, koska kulisseissa on paljon selviteltävää ja kansa täytyy pitää rauhallisena.

Edelleen, ei hän voi lähteä sooloilemaan. Ja jos Biden onkin luvannut turvatakuut, niin ei helvetti niistä ennen hakemuksen allekirjoitusta lähdetä laulamaan. Silloin voi oikeasti Putler saada ideoita päähänsä.

 

[Steril]

Niinistön vastaukset nyt ovat aina kierteleviä. Hän ei pystyisi antamaan yksiselitteistä vastausta edes siihen, onko hänellä perhettä. Varsinkin tässä tilanteessa joutuu olemaan varovainen, koska kulisseissa on paljon selviteltävää ja kansa täytyy pitää rauhallisena.

Edelleen, ei hän voi lähteä sooloilemaan. Ja jos Biden onkin luvannut turvatakuut, niin ei helvetti niistä ennen hakemuksen allekirjoitusta lähdetä laulamaan. Silloin voi oikeasti Putler saada ideoita päähänsä.

Tämä. Ei Niinistö nyt idiootti kuitenkaan ole, kyllä hän tämän tiedostaa varsin hyvin että on syytä pitää matalaa profiilia ja olla näinä harmaina hetkinä provosoimatta liikaa Venäjää.

 

[Stigu]

Niinistön lausunnot näyttävät pelottavilta. Venäjä ei hyökkää Suomeen, koska ”siinä ei ole järkeä”. Vittu järkiseikoillahan Putleria kannattaa yrittäö ymmärtää.

Kyllä. Missä helvetin kuplassa se oikein elää? Ei jummarra. Nyt ei ole aika yrittää ymmärtää Venäjää. Nyt on aika ottaa vakuutus Venäjän varalle.

 

[Nahkasohva]

Todellinen mielipidevaikuttaja. Ollut aina puheissaa, että jos kansa haluaa, niin sitten mennään. Nyt kun kannat ovat kääntyneet, niin alkaa jarruttelu ja pelottelu naapurin toimilla.
Kyllähän tämän illan esiintyminen ei ainakaan keikauta epävarmoja kansalaisia liittymisen puolelle.

Olen myös luullut, että meillä on ollut semmoinen Nato-optio, että meillä on mahdollisuus hakea Naton jäsenyyttä. Ei siihen käsittääkseni ole kirjoitettu, että ei sitä kuitenkaan voi oikeasti hakea, koska pelottaa. Tuus nyt Sauli selittämään.

 

[Euro71]

Tuo jäsenmaiden yksimielisyys voi olla paha. Miten nämä Unkarit, Puolat ja Turkit sitten suhtautuu, en uskalla ennustaa.

Suomi + Ruotsi Natossa tekisivät Itämerestä Naton sisämeren ja sillä olisi aivan käänteentekevä vaikutus Itämeren alueen puolustamisessa. Puola tullee olemaan ehdottomasti puolesta Itämeren maana. Todennäköisesti Unkarikin, koska Suomen ja Ruotsin ollessa Natossa Baltian maat ovat paremmassa turvassa. Turkille asia lienee aika merkityksetön.

Jos Suomi olisikin joku sotilaallinen lilliputti jossain hevon jäärässä, niin sitten olisi varmasti vastustusta. Mutta Suomi ja Ruotsi ovat Nato-maiden ympäröimiä ja liittyessään tekisivät Pohjois-Euroopasta todella vahvan blokin (esim. Jäämeren suuntaan), joten totta helvetissä nämä maat otetaan mukaan.

Pari lisäystä: Totta, Natolle tulee itärajaa paljon lisää, mutta toisaalta Suomi on jo varustautunut sitä puolustamaan (muoks: toisin kuin Baltian maat, jotka joutuivat itsenäistyttyään alkaa rakentaa armeijaa tyhjästä). Yhdessä Itämeren alueen Nato-maiden kanssa sen puolustaminen tulee helpommaksi. Suomi ja Ruotsi Natossa tarkoittaisi sitä, että Itämerellä tuskin liikkuu silakkaa suurempaa tavaraa ilman, että Nato tietää siitä.

 

[chauron]

Kyllä. Missä helvetin kuplassa se oikein elää? Ei jummarra. Nyt ei ole aika yrittää ymmärtää Venäjää. Nyt on aika ottaa vakuutus Venäjän varalle.

Suomettunut Sale. Luulee kans ymmärtävänsä. Ei oo sisäistänyt miten väärässä on, maailma liikkuu nyt valonnopeudella

 

[Sako]

Nato on jo pitkään antanut ymmärtää, että Suomi olisi hyvin tervetullut jäsen ja että jäsenyys olisi helposti saatavissa. En usko mihinkään vuosien prosesseihin, tai ainakin niiden ajaksi olisi saatavilla kovat takuut.

Suomi on 100% Nato-yhteensopiva. Siinä kestää neuvottelut sopimuksesta ja maiden hyväksymisien odottelu.

 

[peterra]

Suomi tuo kokonaan uuden rintaman Venäjää vastaan. Totta helvetissä he haluavat Suomen mukaan.

Minun mielestäni tässä ei ole vielä tarvetta edes tästä keskustella. Tämän päivän Nato-uutisten myötä on selvää, että Suomessa yleinen mielipide on heilahtanut Venäjälle kohtalokkaalla tavalla. Putinin silmät eivät tällä hetkellä ole juuri Suomen yllä, vaikka Suomi ikävä kyllä Ruotsin kanssa liittyy juuri näihin maihin, jotka ovat Putinin näkökulmasta otollisia otettavia. Ukraina on herättänyt Suomen ja se on itse asiassa varmaan suurempi yllätys jopa suomalaisille kuin muille. Venäjän aggressio on osoittanut kaksi asiaa todeksi:

T1: Nato ei puolusta kuin jäseniä. Suomi on leikkinyt tässä kohta kolme vuotta "Nato-optiolla", jonka itse asiassa Ukraina ja Venäjä tyhjensivät keskenään. Erityisesti SDP:ssä tämä optio on ollut eräänlainen "lapsi", jota on pidetty hyvänä - Suomeakin enemmän vastaava lempilapsi se on ollut Ruotsissa.
T2: Suomi ei ole geopoliittisesti irrallaan Ukrainan kriisistä vaan se on Ruotsin kanssa juuri sitä, mikä vaikuttaa Putinin valintoihin - se on sotilaallisesti liittoutumaton ja nyt tiedetään myös faktaksi, ettei se tule saamaan mitään apua mistään, jos Venäjä haluaa laajentaa alaa.

Tänään Niinistö nosti esille, ettei Venäjän hyökkäykselle ole järkisyitä Suomeen. Vaikuttaako Putinin toiminta sellaiselta, että hän tarvitsee järkisyitä? Hänhän osoittaa parhaillaan Ukrainassa ihan äärimmäisellä tavalla, että jos kavereita ei saa puhumalla niin Venäjä on valmis tekemään itselleen kavereita sitten toisella tavalla. Jokainen varmasti toivoisi, että viimeiset 5 päivää katoaisivat johonkin, mutta tämä liike Venäjältä on viimeinen kanto kaskessa ja luulen, että tämä reaktio ei edes yllätä Putinia. Sen sijaan se, mikä Putinin voi yllättää on se, kuinka yhtenäinen muu maailma on. Venäjän kaverit loppuvat ja jos sotakin menee reisilleen niin siihen loppuu myös Putinin hallinto Venäjällä. Putin on tottunut pelaamaan suurilla panoksilla, mutta hän saattoi strategisesti arvioida hieman huonosti sen, että länsi saattaa jossain vaiheessa oikeasti sen sormen heristämisen sijaan alkaa oikeasti tehdäkin jotain. Nyt koko Eurooppa heräsi muutamassa päivässä.

Mutta nyt seikkailen kaukana itse aiheesta: Ruotsin ja Suomen on aloitettava jäsenyyden hakemisen valmistelu välittömästi. Sitä kansalaiset nyt haluavat. Käytännön problematiikkaa eli esteitä jäsenyyden tiellä voi olla paljonkin, mutta niistä huolehtimisen aika ei ole nyt. Venäjä on juuri nyt kiinni katseellaan Ukrainassa - se ei pysty vaikuttamaan kaikkeen, mihin se haluaisi. Parempaa hetkeä hakea ei todennäköisesti tule koskaan, koska Venäjä on harvinaisen heikossa hapessa vastaamaan tiedottajaansa enempää koko asiaan.

 

[Jymäkkä]

Olen myös luullut, että meillä on ollut semmoinen Nato-optio, että meillä on mahdollisuus hakea Naton jäsenyyttä. Ei siihen käsittääkseni ole kirjoitettu, että ei sitä kuitenkaan voi oikeasti hakea, koska pelottaa. Tuus nyt Sauli selittämään.

Olen jo pitkään tuuminut, että Salen oletettu kyllä-kanta on ollut lähinnä toiveajattelua. Kaikki viestit hänen suunnaltaan olleet jarruttelevia, rivien välistä ja suoraankin.

 

[Soutukorva]

Toivottavasti tässä taustalla on jotain mitä me pulliaiset emme vielä tiedä. Hirvittää vaan kuunnella tällaista unista kiertelyä. Presidentti puhuu kuin pistooli ohimolla. Ettei nyt vaan suututettas niitä.

 

[Trimmer]

Miksi vaatisi? Eipä ole NATO-maahan hyökkäämisestä kauheammin historiaa itänaapurilla. Ja sen jos tekisi niin siinä menisi sitten Rokan sanoin muutama muukin sieltä suunnalta samalla.

Koska se liittyminen kestää hetken ja turvatakuut ei ole mikään itsestäänselvyys.

 

[Nahkasohva]

Suomi lähettää Ukrainaan aseita, joilla tapetaan venäläisiä sotilaita, mutta presidentti epäröi mahdollisuutta saada sotaa käymätön Suomi puolustusliiton jäseneksi. Anteeksi, jos olen yksinkertainen jankuttaja, mutta en kykene käsittämään tätä ollenkaan.

 

[Analyzer]

Marin twitterissä:

Huomenna järjestettävässä parlamentaarisessa keskustelussa käydään läpi Ukrainan tilannetta. Tilaisuudessa ei ole tarkoitus käydä laajempaa keskustelua Suomen linjasta suhteesta sotilaalliseen liittoutumiseen tai liittoutumattomuuteen

Vaikka siis hetki sitten juuri niin sanoi, että Natosta tarkoitus keskustella. Sauli jyrähtänyt.

 

[Tadu]

Olen jo pitkään tuuminut, että Salen oletettu kyllä-kanta on ollut lähinnä toiveajattelua. Kaikki viestit hänen suunnaltaan olleet jarruttelevia, rivien välistä ja suoraankin.

Jos joskus selviää, että Niinistö on ollut Natoa vastaan kulisseissa, haluan ääneni takaisin korkojen kera.

 

[IceWalker]

Niinistö puhelee paskaa. Pelottelee hybridillä. Jarrutelee. Vastavaikutusta hakijalle. Pelkää itse ja ei ymmärrä Venäjää. Tarkkaan mieti vastuu ja seuraukset.

https://t.co/fBiOXmCLLp

Toivomme, että kyseessä on vain taktiikkaa. Kulisseissa voidaan Naton jäsenyyden hakemista valmistella, mutta tällaista asiaa ei kannata nyt huudella ulospäin. Jos näin on, kiitellään hyvää näyttelijäsuoritusta. Presidentin vastuu joka tapauksessa on nyt pienempi, koska voi sanoa noudattavansa kansan tahtoa.

Vain se, joka kuuluu sisäpiiriin, tietää, onko Niinistön esiintyminen harkittua teatteria vai ei. Nythän hänen ei edes tarvitse vaikuttaa kansaan esimerkillään, koska gallup. Sen sijaan, hän voisi vaikuttaa kansanedustajiin. Joko tekee sen tai sitten odottaa, että kansanedustajat katsovat myös galluppeja.

Joitakin vaikuttajayksilöitä on olemassa, sellaisia, jotka kykenevät argumentoimaan. Halla-aho esimerkiksi. Laitetaan lampaat näiden vaikutuksen alle ja tulokset voivat näkyä piankin. Kai demareistakin joku voimahahmo pian kääntyy. Marin olisi paras, mutta hänelläkin on asemansa. Toki, venäläiset eivät ehkä pidä pääministeriä kovin tärkeänä, vaan seuraavat Niiniston tekoja. Sitten vaan keskustelu Stoltenbergin kanssa hakemisen yksityiskohdista.

Onko kenelläkään juolahtanut mieleen, ettei Putinkaan ymmärrä kaikkea, esimerkiksi totuutta? Ex-vakoojana hän saattaa ajatella kaksois-, kolmois- tai muun kertaluvun juonia Suomen tilanteesta. Suomella sekä on takuut että ei ole takuut. Klassista Schrödingeriä. Tekee Putinin hulluksi... mikäli se on enää mahdollista.

 

[Stigu]

Venäjän aggressio on osoittanut kaksi asiaa todeksi:

T1: Nato ei puolusta kuin jäseniä. Suomi on leikkinyt tässä kohta kolme vuotta "Nato-optiolla", jonka itse asiassa Ukraina ja Venäjä tyhjensivät keskenään. Erityisesti SDP:ssä tämä optio on ollut eräänlainen "lapsi", jota on pidetty hyvänä - Suomeakin enemmän vastaava lempilapsi se on ollut Ruotsissa.
T2: Suomi ei ole geopoliittisesti irrallaan Ukrainan kriisistä vaan se on Ruotsin kanssa juuri sitä, mikä vaikuttaa Putinin valintoihin - se on sotilaallisesti liittoutumaton ja nyt tiedetään myös faktaksi, ettei se tule saamaan mitään apua mistään, jos Venäjä haluaa laajentaa alaa.

Kokonaisuudessaan erittäin hyvä kirjoitus.

Itse näen kyllä varsin negatiivisena Niinistön suhtautumisen NATOon. Salen suhteen on olemassa kaksi vaihtoehtoa: 1) joko kaikki on teatteria tai 2) hän on tosissaan. vaihtoehdon 1 osalta, en ymmärrä kenen takia tätä teatteria enää tarvitsisi käydä. Naamiot on riisuttu ja Putinin todellinen luonne on tullut esiin. Mitään paluuta entiseen teatteriin ei ole eikä tarvitse olla. Näytös on ohi.

 

[Rubicon]

Ei vakuuttanut Niinistö perjantaina lainkaan, eikä tänään juuri parempi saldo. Ei tietysti voi kommentoida niinkään, että ei helvetti meidän pitäisi olla jo Natossa tai kuuluttaa, että turvatakuista prosessin ajaksi kulisseissa väännetään, mutta aivan liian jarruttelevaa oli jutustelu. Huomioiden erityisesti päivän loistava ja odotettu gallup-tulos.

Laittaa epäilemään, että eikö hän edelleenkään tajua kirkkaasti faktaa, että Putinin Venäjä on täysin arvaamaton ja vetänyt nenästä niin Salea kuin muita Euroopan johtajia pitkän aikaa. Järjellä ja sopimuksilla tai hyvillä keskusteluilla ei lopulta ole tippaakaan väliä. Emmekä voi laskea sen varaan, että välttämättä seuraavatkaan hallitsijat sen fiksumpia olisivat, vaikka sen puolesta toivottavasti työtä tehdään tiukalla pakotepolitiikalla yms. pitkäjänteisesti.

Nyt on tuhannen taalan tilaisuus hypätä sisään lopullisesti läntisiin piireihin viimeisen puutteen osalta. Joku tässä ketjussa hyvin tiivisti aiemmin, että tämähän on myös kaikista pöljintä, jos ja kun olemme lähentyneet käytännössä maksimaalisen pitkälle Naton kanssa, mutta liittymättä silti jäseneksi... Kiusoittelevaa hunajaa idän karhulle sellainen positio, kun rajojaan skannailevat läpi.

Ei kai vaan Niinistö haikaile ja harmittele, että presidentin valta käytännössä vähenisi, kun olisimme Naton jäsen? Ei olisi viime vuosien kaltaista mahdollisuutta ja merkitystä kahdenvälisillä keskusteluilla idän suuntaan. Mutta kun ei niillä ollut oikeasti nytkään... No joo pidän sen verran tolkun miehenä ja kokeneena kettuna, että ei sentään tällaisesta kyse, mutta muutoksia äänenpainoihin ja pian kiitos.

Jarrulta edes vapaalle, vaikka kaasupolkimelle ei nilkka taipuisikaan.

 

[Vepa]

Voisiko olla niin että kulisseissa on jo päätetty Natoon liittymisestä ja turvatakuut on annettu hakemuksen hyväksymiseen asti? Aika huolettomasti ollaan kuitenkin Suomesta aseita Ukrainaan toimittamassa ja Venäjää boikotoimassa monella suunnalla. Toivottavasti päättäjät nyt tietävät mitä ovat tekemässä.

 

[Näkkäri]

Halusin uskoa teatteriin ja salailuun, mutta valitettavasti en usko presidentti Niinistön olevan niin hyvä näyttelijä mitä tämän iltainen esitys A-studiossa vaatisi ollakseen teatteria.

Venäjä on pahasti Niinistön pään sisällä ja toki mahdollisesti täysin aiheestakin. Aluksi Sauli sanoi, että Venäjä ei ole niin hullu, että se hyökkäisi Nato-maahan. Hetken päästä kuitenkin puhui siitä, että jonkun pitää kantaa vastuu päätöksistä. Viittasi selkeästi siihen, että Venäjä tekisi lievästi sanottuna "kiusaa" Suomelle ja tunnelma rajalla tulisi olemaan hyvin erilainen kuin aiemmin.

Mitä tämä "kiusanteko" sitten olisi? Terroria? Sotatoimia? Yksittäisiä iskuja poliitikkoihin? Mitä? Tuntuu, että sieltä on tyyliin uhattu Niinistön perhettä, mikäli Suomi lähtee Naton kelkkaan. Itse asiassa se ei edes kuulosta venäjän touhuja seuratessa mitenkään mahdottomalta.

Hankala paikka, mutta kuten jo ennenkin sanoin. Mikäli Suomi ei venäjän pelossa uskalla hakea Naton jäseneksi, olemme Putinin käskyläisiä jo nyt.

 

[Cobol]

Halusin uskoa teatteriin ja salailuun, mutta valitettavasti en usko presidentti Niinistön olevan niin hyvä näyttelijä mitä tämän iltainen esitys A-studiossa vaatisi ollakseen teatteria.

Vaikutti siltä, että Niinistö ei ole organisoimassa yhtään mitään. Jos oli, Oscarin arvoinen suoritus.

Mitä tämä "kiusanteko" sitten olisi? Terroria? Sotatoimia? Yksittäisiä iskuja poliitikkoihin? Mitä? Tuntuu, että sieltä on tyyliin uhattu Niinistön perhettä, mikäli Suomi lähtee Naton kelkkaan. Itse asiassa se ei edes kuulosta venäjän touhuja seuratessa mitenkään mahdottomalta.

Venäjän toimia voi vain arvailla, mutta Niinistön vakavuus ja vastuun pohtiminen toi mieleen Venäjän ohjusiskut valittuihin kohteisiin Suomessa yhtenä vaihtoehtona. Tämä tai vastaava "hyvin ilkeä" toimitus siis hakuprosessin aikana, jolloin Suomella ei vielä ole NATO:n jäsenyyttä.

Hankala paikka, mutta kuten jo ennenkin sanoin. Mikäli Suomi ei venäjän pelossa uskalla hakea Naton jäseneksi, olemme Putinin käskyläisiä jo nyt.

Juuri näin. Iso kysymys on, ovatko päättäjät valmiita vastuuseen ja hakemuksen seurauksiin, joista Niinistö varovaisesti puhui. Kansa saattaa olla valmiimpi kuin presidentti.

 

[douppi]

Halusin uskoa teatteriin ja salailuun, mutta valitettavasti en usko presidentti Niinistön olevan niin hyvä näyttelijä mitä tämän iltainen esitys A-studiossa vaatisi ollakseen teatteria.

Venäjä on pahasti Niinistön pään sisällä ja toki mahdollisesti täysin aiheestakin. Aluksi Sauli sanoi, että Venäjä ei ole niin hullu, että se hyökkäisi Nato-maahan. Hetken päästä kuitenkin puhui siitä, että jonkun pitää kantaa vastuu päätöksistä. Viittasi selkeästi siihen, että Venäjä tekisi lievästi sanottuna "kiusaa" Suomelle ja tunnelma rajalla tulisi olemaan hyvin erilainen kuin aiemmin.

Mitä tämä "kiusanteko" sitten olisi? Terroria? Sotatoimia? Yksittäisiä iskuja poliitikkoihin? Mitä? Tuntuu, että sieltä on tyyliin uhattu Niinistön perhettä, mikäli Suomi lähtee Naton kelkkaan. Itse asiassa se ei edes kuulosta venäjän touhuja seuratessa mitenkään mahdottomalta.

Hankala paikka, mutta kuten jo ennenkin sanoin. Mikäli Suomi ei venäjän pelossa uskalla hakea Naton jäseneksi, olemme Putinin käskyläisiä jo nyt.

Meidän kannattaisi ehkä hakea Natojäsenyyttä nyt, kun Venäjä on noin kiinni Ukrainassa. Uskon että jäsenyys onnistuisi nopeammin kuin normaalisti, sattuneesta syystä.

 

[Tadu]

Meidän kannattaisi ehkä hakea Natojäsenyyttä nyt, kun Venäjä on noin kiinni Ukrainassa. Uskon että jäsenyys onnistuisi nopeammin kuin normaalisti, sattuneesta syystä.

Helvetisti kertauskutsuja liikkeelle, pv:n ”harjoitukset” Itä-Suomeen ja samalla ilmoitus, että Nato-hakemus on jätetty.

 

[Nahkasohva]

Venäjän toimia voi vain arvailla, mutta Niinistön vakavuus ja vastuun pohtiminen toi mieleen Venäjän ohjusiskut valittuihin kohteisiin Suomessa yhtenä vaihtoehtona. Tämä tai vastaava "hyvin ilkeä" toimitus siis hakuprosessin aikana, jolloin Suomella ei vielä ole NATO:n jäsenyyttä.

Hyvää pohdintaa. Tässä tilanteessa on kuitenkin selvää, ettei Natoon liittymättömyys mitenkään takaa, ettei vastaavia ohjusiskuja tehtäisi muutenkin. Putinilla olisi jo nyt aivan riittävät syyt niihin: Suomen asevienti Ukrainaan.

 

[Cobol]

Hyvää pohdintaa. Tässä tilanteessa on kuitenkin selvää, ettei Natoon liittymättömyys mitenkään takaa, ettei vastaavia ohjusiskuja tehtäisi muutenkin. Putinilla olisi jo nyt aivan riittävät syyt niihin: Suomen asevienti Ukrainaan.

Ja tähän asti nähdyn perusteella NATO:n ulkopuolella pysyminen pienelle maalle takaa Putininin iskut 100 % varmuudella. Ilman muuta NATO:n jäseneksi. Arvelin, mikä on Saulin noin pelästyttänyt ja tuollainen vaihtoehto tuli mieleen "hyvin ilkeistä" toimista.