Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 084 936
  • 10 333

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

Götze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
YLEn tuore artikkeli tekee ansiokkaasti selväksi sen, mitä eroa on Nato-jäsenyyden poliittisella hyväksymisellä (ns. jäseneksi kutsumisella) ja sitten sitä seuraavalla ratifioinnilla. Se on siis tuo poliittinen hyväksyminen joka voi tapahtua hetkessä. Varsinainen ratifiointi vaatii sitten sen pidemmän ajan, koska kaikkien jäsenmaiden kansalliset parlamentit ottavat siihen kantaa ja hyväksyvät hakijan jäsenyyden. Tämä lienee se täälläkin hämmennystä herättänyt ero mm. entisen pääsihteerin (Rasmussen) lausuntoon, että Suomi voi päästä jäseneksi "yhdessä yössä". Periaatteessa siis näin. Hakemuksen poliittinen hyväksyminen voi astua voimaan hetkessä, mistä eteenpäin hyväksytyllä maalla voi olla voimassa kahdenkeskiset turvatakuut toisen jäsenmaan kanssa. Artikla 5 edellyttää kuitenkin kaikkien jäsenmaiden onnistunutta ratifiointia. YLEn jutussa haastatellut asianatuntijat arvioivat kuitenkin Suomen ja Ruotsin jäsenyyden ratifioinnin kestävän korkeintaan joitakin kuukausia - ainakin alle vuoden.

Unkarin niskoittelu Suomen suhteen olisi Naton sisällä "diplomaattisesti harkitsematon" temppu. Turkki saattaa Erdoganille tyypilliseen tapaan haluta vastapalveluksia, mutta ei suurellakaan todennäköisyydellä ala asiassa hankalaksi. Natolla on muutenkin riittävästi poliittista vipuvartta laittaa myös Turkki nuhteeseen, kuten on jo aiemmin tapahtunutkin Naton sisäisissä ristiriitatilanteissa. Muutama Bayraktar tilaukseen Erdoganin nimikirjoituksella varustettuna itärajan valvontaan, niin eiköhän homma ole saletti.

Mikäli tilanne Ukrainasta jostain syystä Venäjän toimien vuoksi eskaloituisi, näkee haastateltu asiantuntija sen ainoastaan johtavan siihen, että Suomen jäsenyys ratifioitaisiin ainoastaan nopeammin - ei ettäkö jäsenyys siksi jotenkin estyisi. Nato ei voi perääntyä Venäjän sitä uhatessa. Myös Venäjän nähdään tosiasiassa ymmärtävän Suomen Nato-jäsenyyden olevan väistämätön.

https://yle.fi/uutiset/3-12390617
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pari änkyrä-puheenvuoroa seurannan mukaan mutta odotettu lopputulos kuitenkin.
Tää lähentelee klassikkoa: IS laina
Kajaanilainen keskusta-aktiivi esittää kenties painokkaimman Nato-vastaisen puheen toistaiseksi. Pokela tunnetaan "räväkkänä sanankäyttäjänä."
"Pidän puheen, jolle ei uskalla taputtaa".

Hän kehottaa lukemaan yhteiskuntafilosofi Noam Chomskyn teoksen Manufacturing Consent. Kirjan pihvi on Pokelan mukaan väite, jonka mukaan "lännessä ei propagandaa tarvita, koska yksimielisyys syntyy keskustelusta sisältäpäin". Hän katsoo, että tämänhetkinen Nato-keskustelu on osoitus tästä teesistä.

Pokela haastaa retoriikan siitä, että Natosta olisi Suomelle vain hyötyä:

"Minkä ihmeen takia olisi suomalaisen sotilaan velvollisuus puolustaa Turkin rajoja? Se päivä tulee koittamaan Nato-jäsenyyden myötä, kun suomalaisia poikia tuodaan sinkkiarkuissa jostain Jenkkien aloittamasta resurssisodasta kotiin."

"Ei Natolle, kyllä rauhalle, kyllä Ukrainalle", hän lopettaa."


Vetoaminen Chomskyyn ihan missä tahansa asiassa osoittaa vajaalla pakalla pelaamista. Loppu on suoraan rauhanpuolustajien teesejä.Tajuaako itse sitä, että kuinka hölmöltä kuullostaa niiden korvissa, jotka on tutustuneet asiaan yhtään tarkemmin?
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tää lähentelee klassikkoa: IS laina
Kajaanilainen keskusta-aktiivi esittää kenties painokkaimman Nato-vastaisen puheen toistaiseksi. Pokela tunnetaan "räväkkänä sanankäyttäjänä."
"Pidän puheen, jolle ei uskalla taputtaa".

Hän kehottaa lukemaan yhteiskuntafilosofi Noam Chomskyn teoksen Manufacturing Consent. Kirjan pihvi on Pokelan mukaan väite, jonka mukaan "lännessä ei propagandaa tarvita, koska yksimielisyys syntyy keskustelusta sisältäpäin". Hän katsoo, että tämänhetkinen Nato-keskustelu on osoitus tästä teesistä.

Pokela haastaa retoriikan siitä, että Natosta olisi Suomelle vain hyötyä:

"Minkä ihmeen takia olisi suomalaisen sotilaan velvollisuus puolustaa Turkin rajoja? Se päivä tulee koittamaan Nato-jäsenyyden myötä, kun suomalaisia poikia tuodaan sinkkiarkuissa jostain Jenkkien aloittamasta resurssisodasta kotiin."

"Ei Natolle, kyllä rauhalle, kyllä Ukrainalle", hän lopettaa."


Vetoaminen Chomskyyn ihan missä tahansa asiassa osoittaa vajaalla pakalla pelaamista. Loppu on suoraan rauhanpuolustajien teesejä.Tajuaako itse sitä, että kuinka hölmöltä kuullostaa niiden korvissa, jotka on tutustuneet asiaan yhtään tarkemmin?
USA:n valloitussodista seuraavat suomalaissotilaiden sinkkiarkut on kyllä sellainen fraasi ettei sitä uskoisi nykypäivänä enää kenenkään käyttävän kuin korkeintaan ironisesti.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
YLEn tuore artikkeli tekee ansiokkaasti selväksi sen, mitä eroa on Nato-jäsenyyden poliittisella hyväksymisellä (ns. jäseneksi kutsumisella) ja sitten sitä seuraavalla ratifioinnilla. Se on siis tuo poliittinen hyväksyminen joka voi tapahtua hetkessä. Varsinainen ratifiointi vaatii sitten sen pidemmän ajan, koska kaikkien jäsenmaiden kansalliset parlamentit ottavat siihen kantaa ja hyväksyvät hakijan jäsenyyden. Tämä lienee se täälläkin hämmennystä herättänyt ero mm. entisen pääsihteerin (Rasmussen) lausuntoon, että Suomi voi päästä jäseneksi "yhdessä yössä". Periaatteessa siis näin. Hakemuksen poliittinen hyväksyminen voi astua voimaan hetkessä, mistä eteenpäin hyväksytyllä maalla voi olla voimassa kahdenkeskiset turvatakuut toisen jäsenmaan kanssa. Artikla 5 edellyttää kuitenkin kaikkien jäsenmaiden onnistunutta ratifiointia. YLEn jutussa haastatellut asianatuntijat arvioivat kuitenkin Suomen ja Ruotsin jäsenyyden ratifioinnin kestävän korkeintaan joitakin kuukausia - ainakin alle vuoden.

Unkarin niskoittelu Suomen suhteen olisi Naton sisällä "diplomaattisesti harkitsematon" temppu. Turkki saattaa Erdoganille tyypilliseen tapaan haluta vastapalveluksia, mutta ei suurellakaan todennäköisyydellä ala asiassa hankalaksi. Natolla on muutenkin riittävästi poliittista vipuvartta laittaa myös Turkki nuhteeseen, kuten on jo aiemmin tapahtunutkin Naton sisäisissä ristiriitatilanteissa. Muutama Bayraktar tilaukseen Erdoganin nimikirjoituksella varustettuna itärajan valvontaan, niin eiköhän homma ole saletti.

Mikäli tilanne Ukrainasta jostain syystä Venäjän toimien vuoksi eskaloituisi, näkee haastateltu asiantuntija sen ainoastaan johtavan siihen, että Suomen jäsenyys ratifioitaisiin ainoastaan nopeammin - ei ettäkö jäsenyys siksi jotenkin estyisi. Nato ei voi perääntyä Venäjän sitä uhatessa. Myös Venäjän nähdään tosiasiassa ymmärtävän Suomen Nato-jäsenyyden olevan väistämätön.

https://yle.fi/uutiset/3-12390617
Hyvä kirjoitus.

Nato on järjestö johon kuuluu eri valtioita. Vaikka valtioilla on erilaisia kantoja, kaikkien valtioiden politiikka on erilaisia, tarpeet on erilaisia ja mielipiteitäkin on vähintään yhtä paljon kuin valtioita.

Silti se, että saako valtio liittyä Natoon ratkaisee se, mitä Nato haluaa. Ei se, mitkä on yksittäisen valtion tarpeet, toiveet tai odotukset omassa politiikassaan.

Naton tarpeista päättää suuret valtiot ja jos joku pieni valtio yrittää asiaa torpata, niin valtio laitetaan nopeasti ruotuun. Jos valtio osoittaa suurta Venäjän ymmärtäjää omassa politiikassaan, niin tämä ei ole hyväksyttyä tehtäessä Nato -järjestössä päätöksiä Naton tarpeista. Natossa ei järjestönä ajatella Venäjän parasta, ei edes yksittäisen valtion parasta vaan Naton parasta ja Naton paras on vastakkainen Venäjän tarpeiden kanssa.

Nato -järjestöön liittyviä päätöksiä ei tehdä Natossa omien ulkopoliittisten tarpeiden sävyttämänä vaan ainoastaan Naton tarpeita tyydyttäen (suuret valtiot).

Jos suuret valtiot päättää, että Suomi pitää saada Natoon koska se on Natolle hyväksi, niin siitä muodostuu Nato -järjestön kanta. Tässä tilanteessa ei enää keskustella voiko Suomi liittyä Natoon vaan keskustellaan kun Suomi liittyy Natoon. Tämän "kun Suomi liittyy Natoon" on se keskusteluakue jonka piirissä voi sitten valtiot keskustella, että "kun Suomi liittyy Natoon", niin haluamme tämän ja haluamme tuon ja sitten muut valtiot antavat sitä tukea, jotta saadaan ne kynnyskysymykset pois päivänjärjestyksestä.

Toki on mahdollista (epätodennäköistä), että Unkari päättäisi, ettei Suomi pääse Natoon, mutta jos perustelu on "koska Venäjä haluaa", niin Unkari asettaa itsensä vaaraan, jossa Naton kaikki muut maat miettisivät asiaa niin, että laitammeko Unkarin ulos ja otamme Suomen sisään. Voiko Unkariin luottaa? He ovat Venäjän puolella, pitäisikö Unkari irtisanoa, voidaanko heille antaa länsimaista kalusto tai tiedustelutietoa?

Siis jos kanta on "koska Venäjä" ja kanta on täysin eroava siitä, mitkä on Naton omat tarpeet.

Tuota viimeistä osaa ei edes tarvitse miettiä, tuota keskustelua ei käydä vaan käydään ainoastaan keskustelu "kun Suomi liittyy Natoon", niin mitä kukin silloin tarvitsee Suomelta ja mitä kukin tarvitsee Natolta.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Miksi Vasemmisto muuten vastustaa enemmän Natoa vrt muut?
Siellä eletään menneessä maailmassa. U$A, NATO ja kapitalistinen talousjärjestelmä ovat yhtä kuin perikato. Lännen aseet ovat sotaa lietsovia ja itänaapurin rauhaarakastavia.
Neuvostoliitto, Venäjä ja nykyinen Neo-Neuvostoliitto ovat yhtä kuin rauha, rakkaus ja vapaus.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Miksi Vasemmisto muuten vastustaa enemmän Natoa vrt muut?

Eiköhän se nykypäivänä jonkinlaisesta pasifismista ja aseettoman maailman ihanteesta juonnu. Nato USA:n aseineen edustaa opportunistista oikeistopolitiikkaa. Ehkä Suomen vasemmistossa sitten on näitä vanhempia patuja, joille syy vastustaa Natoa liittyy Neuvosto-Venäjän fanittamiseen jne. Kommunistejakin varmasti vielä löytyy.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Yhdysvallat on aiheuttanut ympäri maailman suurta tuhoa ja kärsimystä.
Ja siinä sivussa pelastanut pari kertaa Euroopan ja maailman.

Kirjoitat samalla, että Euroopan oma viritys olisi helpompi hyväksyä. Eurooppalaisethan vetävätkin täysin moitteettomalla cv:llä, mitä tulee ihmisten tappamiseen ja muihin mukavuuksiin.

Ehkä olemme vain lukeneet eri historiankirjoja.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
NATO on Yhdysvaltojen johtama. Joku Euroopan oma viritys olisi varmasti helpompi hyväksyä. Yhdysvallat on aiheuttanut ympäri maailman suurta tuhoa ja kärsimystä. Sodat, vallankaappaukset, kidutukset, raiskaukset, siviilien tapot, kansanmurhat ja niin edelleen. Jos Venäjän toimet laittaa vihaksi, niin odotappa kun googletat vähän Yhdysvaltojen menoa. Ja ennenkuin NATO fanaatikot alkaa haukkua, niin Yhdysvaltojen tuomitseminen ei tarkoita sitä että kannattaisi Venäjää. Vähän kuin sanoisi että jos tuomitset murhan niin kannatat raiskausta.

Eikä tarvitse edes googlettaa. Yhdysvaltojen sotahistoria on melkoisen aktiivista ollut milloin missäkin. Tosin voi olla että maailma olisi länsimaalaisten näkökulmasta kovin erilainen, jos jenkit olisivat pidättäytyneet monesta asiasta. Mikä on ollut ns. "tarpeellista ja pakollista" sotaa ja mikä ei, vaikea sanoa. Sotahan on aina perseestä ja sen brutaalit toimet saavat voimaan pahoin.

Sitä vaan lähinnä ihmettelin, miksi Suomessa yksi puolue (vas.) selvästi muita enemmän Natoa vastustaa. Mutta napakoita näkökulmia tulikin asiaan hyvin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ja siinä sivussa pelastanut pari kertaa Euroopan ja maailman.

Kirjoitat samalla, että Euroopan oma viritys olisi helpompi hyväksyä. Eurooppalaisethan vetävätkin täysin moitteettomalla cv:llä, mitä tulee ihmisten tappamiseen ja muihin mukavuuksiin.
Tuo on kyllä sangen ytimekkäästi kiteytetty. Kaikista virheistään huolimatta USA on ollut demokratian asevarasto tässä maailmassa. Jos länsi ei olisi vahva ja joku Kiina, Intia, Venäjä ja Brasilia dominoisivat maailmaa niin olisiko se hyväksi ihmisoikeuksille, valistukselle ja kansanvallalle? Lapsellinen kysymys, johon kaikki tietävät vastauksen.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Onko muuten Itävallassa tai Irlannissa käyty mitään poliittista keskustelua niiden mahdollisesta NATO-jäsenyydestä?
 

Götze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onko muuten Itävallassa tai Irlannissa käyty mitään poliittista keskustelua niiden mahdollisesta NATO-jäsenyydestä?
Tässä ketjussa taidettiin aikaisemmin avata, että Itävallassa tuo liittoutumattomuus on kirjattu lakiin asti tjsp. Irlannista ajattelisin jo position puolesta että mitään valtavaa uhkaa ei ole näköpiirissä. Ei toki mitään hajua, onko asiasta keskusteltu.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Desantti-Tuomioja se vaan jatkaa hämmentämistä.




Ja jatkoa...

Hänen oma arvionsa on, että Suomi tuskin joutuu Venäjän sotilaallisen hyökkäyksen kohteeksi, riippumatta siitä, onko maa Naton jäsen vai ei. Tuomiojan mukaan Ukrainan sota on tavallaan sisällissota, koska Venäjä ei tunnusta Ukrainaa itsenäiseksi valtioksi.

 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Onko muuten Itävallassa tai Irlannissa käyty mitään poliittista keskustelua niiden mahdollisesta NATO-jäsenyydestä?
Irlantia hiertää vaikea suhde Britanniaan. Saivat itsenäisyyden vasta 100 vuotta sitten vaikeiden vaiheiden ja kahden vuoden vapaussodan jälkeen. Vieläkään ei ole intoa liittoutua Brittien kanssa, ja voi olla poliitikolle riskaabelia asiaa lähteä edistämään. Toki jos Venäjä siellä asti tarpeeksi riehuu, niin kaikki on mahdollista.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Desantti-Tuomioja se vaan jatkaa hämmentämistä.




Ja jatkoa...

Hänen oma arvionsa on, että Suomi tuskin joutuu Venäjän sotilaallisen hyökkäyksen kohteeksi, riippumatta siitä, onko maa Naton jäsen vai ei. Tuomiojan mukaan Ukrainan sota on tavallaan sisällissota, koska Venäjä ei tunnusta Ukrainaa itsenäiseksi valtioksi.


Ehkäpä Ruotsille tosiaan onkin liitto Suomen kanssa ykkösvaihtoehto. Suomelle se olisi kelvannut ehkä kymmenen vuotta sitten, nyt se on kyllä b) suunnitelma.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ehkäpä Ruotsille tosiaan onkin liitto Suomen kanssa ykkösvaihtoehto. Suomelle se olisi kelvannut ehkä kymmenen vuotta sitten, nyt se on kyllä b) suunnitelma.
Kyllä Suomen ja Ruotsin olisi kannattanut liittoutua ja kyllä yhteistyötä kannattaa edelleen syventää. Suomen ja Ruotsin kannattaisi myös liittoutua Norjan kanssa sekä Itämeren alueen valtioiden kanssa. Kaikkein helpoiten nämä tavoitteet ovat minusta saavutettavissa, kun Suomi ja Ruotsi liittyisivät Natoon. Sen sisällä olisi sitten tilaa niin Nordefcolle (Pohjoismaiden sotilasyhteistyölle) kuin Itämeren maiden puolustusyhteistyölle. Kaiken lisäksi Natoon saataisiin enemmän Pohjois-Euroopan ääntä kuuluville.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Ehkäpä Ruotsille tosiaan onkin liitto Suomen kanssa ykkösvaihtoehto. Suomelle se olisi kelvannut ehkä kymmenen vuotta sitten, nyt se on kyllä b) suunnitelma.
Voi hyvin olla. Suomelle se ei ole enää vaihtoehto ja Ruotsi saa tehdä omat päätöksensä kuten haluaa. Tuomioja asettelee edelleen sanansa niin, että saa kannattajansa uskomaan olevan muitakin vaihtoehtoja. Todella sairasta, vääristynyttä, laskelmoitua venäjämielistä politiikkaa. Tuomioja on niin älykäs, että hän ei ole hyödyllinen idiootti vaan ideologisesti kannattaa Venäjää sekä vastustaa jenkkejä. Ihan kuten Halonenkin.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
En tiedä mitä Tuomioja on sanantarkasti toimittajalle sanonut, mutta aivan hirvittävältähän tuo lausunto siitä miten Ukrainassa olisi käynnissä "tavallaan sisällissota" kuulostaa. Ei pitäisi vuosikymmenten kokemuksella tuollaiselle lainaukselle antaa edes vahingossa mahdollisuutta vaikka mitä tarkoittaisi. Toki venäläiset voivat kuvitella ja väittää että ovat jälleen kerran vaan pistämässä kapinoivaa maakuntaa ruotuun, mutta tuon narratiivin vahvistaminen kenenkään ei-venäläisen toimesta antaa vahvan epäilyksen vähintään tuottamuksellisesta itäpaskan puolella operoimisesta.

Erkiltä tuli kuitenkin ihan fiksujakin esiintymisiä sodan alkuvaiheessa ja taisi suhtautua pragmaattisesti jopa Suomen NATOon liittymiseen jossain A-studiossa n. kuukausi sitten. Viime aikoina tullut sitten taas tätä hieman hankalammin nieltävää julkituloa.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös