Suomi – holhouksen synnyinsija

[H.Incandenza]

Tämä juttu tuli toista kautta vastaan. Älytöntä paskaa, joka aiheutti vitutusta tähän hienoon kesäpäivään.

Suomi ei ole demokratia vaan byrokratia. Kansanedustajat ja hallitukset vaihtuvat mutta byrokratia on ikuista.

Tämä näin virkamieheltä.

 

[Footless]

Jahas, blogistien sananvapauden rajoittaminen on saapunut Suomeenkin.

Linkki Hesariin

 

[vilpertti]

Jahas, blogistien sananvapauden rajoittaminen on saapunut Suomeenkin.

Linkki Hesariin

Aivan käsittämätön linjaus.

Normaalisti pyrin ymmärtämään virkamiehiäkin, töissä joutunut/päässyt avin kanssa tekemään yhteistyötä ja ihan mainiosti meni. Mutta tämä on jotain missä ei ole järjen häivää.

 

[-OO-]

Normaalisti pyrin ymmärtämään virkamiehiäkin, töissä joutunut/päässyt avin kanssa tekemään yhteistyötä ja ihan mainiosti meni. Mutta tämä on jotain missä ei ole järjen häivää.

Minulla on kyllä ko. lafkasta täysin päinvastaiset kokemukset, mitä nyt muutaman kerran on ollut "ilo" heidän kanssaan asioida. Tuossa virastossa ei edes tunneta käsitettä terve järki.

 

[MustatKortit]

Suomi ei ole demokratia vaan byrokratia. Kansanedustajat ja hallitukset vaihtuvat mutta byrokratia on ikuista.
...

Suosittelen jokaista ketjusta kiinnostunutta katsomaan tämän linkittämäni Karpolla on asiaa-videon. Pätkä on toki vanha - 80-luvun lopulta - mutta pointti on vedenpitävä tänäkin päivänä. Oikeastaanhan voi ajatella niin, että noista ajoista päätösprosessi on vain entisestään monimutkaistunut.

https://www.youtube.com/watch?v=81AbZ2mindQ

 

[vilpertti]

Minulla on kyllä ko. lafkasta täysin päinvastaiset kokemukset, mitä nyt muutaman kerran on ollut "ilo" heidän kanssaan asioida. Tuossa virastossa ei edes tunneta käsitettä terve järki.

Varmasti virkamieskohtaista. Kuten aina ihmisten kanssa asioidessa. Nyt kun yön yli on nukuttu, ihmetyttää ja vähän vihastuttaakin vielä enemmän. Siis sananvapaus, yksi demokratian kulmakivistä, jää jonkun virkamiehen alkoholivihan alle kakkoseksi.

 

[Radiopää]

Miksi mainontaan pitää puuttua vain, jos se liittyy alkoholiin tai tupakkaan. Minä en esimerkiksi ymmärrä, miksi aikuisten ihmisten sanavapauteen halutaan puuttua, mutta se on hyväksyttävää, että elintarvikeyritykset ja mainostoimistot käyttävät lapsia mainostessaan epäterveellisiä einesruokia tai epäeettisissä oloissa tehtyjä muovileluja.

 

[kahden suunnan sentteri]

Tässähän aluehallintovirasto teki aika legendaariset Barbra Streisandit, tarkoitus oli hillitä mainontaa mutta tämän seurauksena koko maa ei ole koko viikonloppuna muusta puhunutkaan kuin viskistä ja viskimessuista.

@Radiopää, retoriseen kysymykseen yksinkertainen vastaus; koska ihmiset vetävät tunteella, fiiliksellä. Siksi alkoholi on alkoholi, pilvi on huume, einesmainos jees mutta viskimainos ei, pilvimainoksesta puhumattakaan.

 

[Footless]

Tässähän aluehallintovirasto teki aika legendaariset Barbra Streisandit, tarkoitus oli hillitä mainontaa mutta tämän seurauksena koko maa ei ole koko viikonloppuna muusta puhunutkaan.

Juuri näin, tuskin kellekään on epäselvää saako Olutexposta viskiäkin.

Vituttaa edelleen koko juttu, miten helvetissä anniskelulupien ehtona voidaan käyttää googlen hakutuloksia.

 

[Daespoo]

Tähän aivopieruun on jo puuttuttu jo ylijohtaja ja pääministeri tasolla eli olen suht luottavainen että asiaan saadaan ns. maalaisjärkeä tyydyttävä ratkaisu.

Toisaalta veikkaan myös että koko lakiuudistus vedetään jäihin koska se loukkaa about jokaisen täysjärkisen kansalaisen oikeuskäsitystä. Virkamiesmafian pelleilylle saadaan stoppi ja tämä pelleily tulee varmasti vahvistamaan ensi hallituksen ns. normitalkoiden mandaattia. Se ei vaadi muuta kuin SDP:n heivaamiseen oikeaan paikkaansa eli oppositioon jossa sillä ei ole enään mahdollisuuksia ajaa suurimman kannattajakuntansa (50v+ naispuoliset julkishallinnon työntekijät) etuja yhteiskunnan kokonaisedun kustannuksella.

Suomessa on aivan liikaa virkamiehiä ja aivan liikaa turhia säädöksiä joita varten valtio- ja kuntatasolla tarvitaan virkamiehiä.

 

[Radiopää]

Virkamiesmafian pelleilylle saadaan stoppi ja tämä pelleily tulee varmasti vahvistamaan ensi hallituksen ns. normitalkoiden mandaattia. Se ei vaadi muuta kuin SDP:n heivaamiseen oikeaan paikkaansa eli oppositioon jossa sillä ei ole enään mahdollisuuksia ajaa suurimman kannattajakuntansa (50v+ naispuoliset julkishallinnon työntekijät) etuja yhteiskunnan kokonaisedun kustannuksella.

Suomessa on aivan liikaa virkamiehiä ja aivan liikaa turhia säädöksiä joita varten valtio- ja kuntatasolla tarvitaan virkamiehiä.

Ei vika ole SDP:ssä, vaan suomalaisessa virkamieskulttuurissa, johon ei ole saatu muutosta edes silloin, kun SDP on ollut oppositiossa. Se, että SDP siirtyisi jälleen oppositioon, ei vaihtaisi virkamieskuntaa tai muuttaisi sen ympärille kasvanutta kulttuuria. Sukupolven muutos on ainoa asia, jolla asioihin saadaan muutoksia.

 

[ipaz]

Ei vika ole SDP:ssä, vaan suomalaisessa virkamieskulttuurissa, johon ei ole saatu muutosta edes silloin, kun SDP on ollut oppositiossa. Se, että SDP siirtyisi jälleen oppositioon, ei vaihtaisi virkamieskuntaa tai muuttaisi sen ympärille kasvanutta kulttuuria. Sukupolven muutos on ainoa asia, jolla asioihin saadaan muutoksia.

Tämä. Ministerit vaihtuvat, mutta ministeriöiden ja virastojen henkilökunta pysyy samana. Jostain luin, en ikävä kyllä muista mistä lähteestä, kun joku ministeri voivotteli, ettei hän pysty vaikuttamaan kuka siellä töitä tekee. Jo se että kuntaliitosten myötä on sovittu jopa viiden vuoden irtisanomissuojista kertoo näiden toimistorottien omahyväisyydestä - koska ollaan kunnalla (tai valtiolla) toissä, niin kenkää ei voi saada. Suojatyöpaikka, vaikka mitään duunia ei olisikaan.

Ministerin pitäisi pystyä antamaan kenkää virkamiehelle, joka on tehoton työntekijä. Tällä hetkellä tuntuu siltä, että virkamies sanelee ja ministeri nyökkää. Suomen valtava ja kallis byrokraattinen koneisto johtuu liian monesta pikkutarkasta säädöksestä ja niitä tulkitsevien virkamiesten tehottomasta armeijasta.

Onneksi tämä asia on nyt jatkuvasti tapetilla vähän jokaisessa mediassa. Uskon että muutoksia tulee. Kiitos vapaan median.

 

[kahden suunnan sentteri]

Ongelman osoittaminen on naurettavan helppoa. Ongelman ratkaisuehdotuksen esittäminen sitten hieman vaikeampaa. Ongelman osoittaminen ilman ratkaisuehdotusta on.. itkemistä. Oon itse asiasta samaa mieltä kaikkien edellisten kirjoittajien kanssa, mutta olisi kiva kuulla yksilöityjä ratkaisuehdotuksia; kuka virkamies tai mikä virka on turha, jne.

Musta se, että virkamieskoneistolla läikkyy välillä yli, kuten aluehallintovirastolla nyt, on vaan ihan luonnollista seurausta siitä että kaikkea pyritään sääntelemään. Ja se että säännellään, on keskimäärin parempi kuin se ettei säännellä. Suomessa on sääntelyn takia varsin helppoa ja turvallista asua, sitä jengi vaan harvemmin rummuttaa ja bloggailee. Ainoastaan sääntelyn negatiiviset vaikutukset pääsevät otsikoihin. Ja se onkin ihan oikein, negatiivisista asioista pitääkin puhua ja virheet korjata. Siksi toivoisin itkijöiltä itkun sijaan niitä korjausehdotuksia.

 

[Musta Nuoli]

Ministerin pitäisi pystyä antamaan kenkää virkamiehelle, joka on tehoton työntekijä. Tällä hetkellä tuntuu siltä, että virkamies sanelee ja ministeri nyökkää. Suomen valtava ja kallis byrokraattinen koneisto johtuu liian monesta pikkutarkasta säädöksestä ja niitä tulkitsevien virkamiesten tehottomasta armeijasta..

Eivät virkamiehet ole yksinään säätäneet yhtään ainutta säädöstä tai asetusta. Sen sijaan he toteuttavat epäpätevien, lyhytnäköisten ja poliittisia irtopisteitä keräävien poliitikkojen surkeita päätöksiä ja lakeja, joita säädetään miettimättä yhtään, miten niitä tullaan toteuttamaan, mihin ja miten ne vaikuttavat ja voiko niitä ylipäätään terveellä järjellä perustella.

Nytkin tuntuu, että tulevaa alkoholilain uudistusta pidetään jonkinlaisena luonnonlakina, pysäyttämättömänä voimana jolle pääministeri ja muut päättäjätkään eivät mitään mahda muuta kuin asian voivottelemista iltapäivälehdille. Ja että vika on tyystin virkamiesten.

Ylitulkinnat ovat toki ylitulkintoja, mutta jos päättäjät haluavat esimerkiksi estää tulevan alkoholilain uudistuksen, niin arvon päättäjät voivat sitten jättää lain toteuttamatta tai ottaa sen uusintakäsittelyyn ja lopettaa ylibyrokraattisen hulluuden. Mutta sehän tarkoittaisi sen myöntämistä, että päättäjät ovat tehneet alun perinkin virheitä ja hutiloitua työtä, ja sehän taas ei sovi suomalaispoliitikoille, jotka tunnetusti ovat erehtymättömiä - vika on Suomessa aina lain tulkitsijassa, ei koskaan sen säätäjässä.

Sama pätee ns. "paskalakiin" - alun perinkin täysin järjetön laki, joka olisi pitänyt vetää takaisin eikä vahvistaa.

Virkamiesten määrä on toki selvästi liian korkea, mutta tässäkin syyttävä sormi osoittaa poliitikkoja ja puolueita, jotka ovat kähmineet sulle-mulle -periaatteella toisilleen palkintovirkoja ja poliittisia virkanimityksiä sekä paisuttaneet byrokraattista koneistoa.

Se on nyt ollut erittäin tekopyhää, että poliitikot Stubbia myöten ovat kitisseet asiasta. Heidän vikansa ja heidän vastuunsa. Sopisi kantaa sitä vastuuta, vähentää virkamiesarmeijaa ja säätää paremmin muotoiltuja lakeja. Mutta sehän edellyttäisi sitä, että puolueiden omia suojatyöpaikkoja karsittaisiin ja valiokunnissa pitäisi tehdä muutakin kuin kinastella poliittisista irtopisteistä lainvalmistelun kustannuksella. Helpompaahan se on kitistä medialle asiasta ja kenties rykäistä iskevä Twitter-viesti.

 

[Tuamas]

Onhan tämä viimeisin AVI-kohu taas melko hauska osoitus siitä mitä byrokratia ja ennen kaikkea byrokraattien todellisuudesta vieraantuminen ovat.

Hauskinta tässä on se, että lähes yhteen ääneen hoetaan kuinka turhaa säätelyä tulisi purkaa kautta linjan ja sitten suorittava porras tekee tällaista. Puhutaan kestävyysvajeesta ja siitä kuinka talouden pitäisi toimia ketterämmin, sitten käytetään hirveitä määriä resursseja järjettömään holhoukseen joka entisestään hankaloittaa mm. yrittämistä.

Minusta koko virkamieskunta sekä kaikki säätely tulisi ensi hallituksen toimesta perata ja kitkeä tylysti kaikki säätely ja virat joille ei ole osoitettavissa nettohyötyä yhteiskunnalle.

 

[Radiopää]

Vikaa on myös siinä, että ministereillä on tarve saadaan jotain aikaiseksi vain siksi, että he voivat sanoa saavuttaneensa jotain. Susanna Huovinen on nyt toista kertaa toteuttamassa asiaa, jolla on pitkällä aikavälillä vain huonoja seurauksia. Huovinenhan oli se ministeri, joka pakotti siirtymään television nopeaan digitalisoitumiseen. Etelässä kaikki menikin ihan hyvin, mutta onhan tässä maassa vieläkin katvealueita. Nyt sama täti on taas tekemässä jotain vain tekemisen takia.

Jotenkin absurdia, että eniten tienaava on se, joka hallitsee asiat huonoiten. Ministeri on poliitikko, ei asiantuntija. Virkamiehetkin tuntuvat enemmän byrokraateilta kuin asiantuntijoilta. Yliopistojen asiantuntijat taas kärvistelevät apurahojen ja huonojen palkkojen kanssa, vaikka heillä on yleensä eniten tietoa mistä tahansa asiasta. Ministerit näyttävät usein kovin pieniltä sellaisissa keskusteluissa, joissa on mukana myös tiedeyhteisön väkeä.

 

[finnjewel]

Ja mihinkähän sitä sitten valitetaan kun yksityinen, nopeasti ja tehokkaasti toimiva firma on hoitanut asiat huonosti? Firmojen keskenään perustamalle eettiselle neuvostolle?

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Onhan tämä viimeisin AVI-kohu taas melko hauska osoitus siitä mitä byrokratia ja ennen kaikkea byrokraattien todellisuudesta vieraantuminen ovat.

Hauskinta tässä on se, että lähes yhteen ääneen hoetaan kuinka turhaa säätelyä tulisi purkaa kautta linjan ja sitten suorittava porras tekee tällaista. Puhutaan kestävyysvajeesta ja siitä kuinka talouden pitäisi toimia ketterämmin, sitten käytetään hirveitä määriä resursseja järjettömään holhoukseen joka entisestään hankaloittaa mm. yrittämistä.

Minusta koko virkamieskunta sekä kaikki säätely tulisi ensi hallituksen toimesta perata ja kitkeä tylysti kaikki säätely ja virat joille ei ole osoitettavissa nettohyötyä yhteiskunnalle.

Suomalaisessa julkishallinnossa on varmasti paljon todella osaavia virkamiehiä ja tarpeellisia funktioita, mutta sekaan mahtuu tavatonta paperinpyörittelyä ja loputtomien lausuntojen tehtailua, joskus vielä jonninjoutavien asioiden tiimoilta. Asian inhimillisen puolen ymmärtää. Kukapa ei haluasi, että oma työ näyttää tarpeelliselta, jopa välttämättömältä.

Tässä on puhuttu jo pari-kolme vuotta siitä, että säätelyä ja pykäliä on liikaa, ja että näitä olisi syytä karsia. Mikään empiirinen havaintoni ei kuitenkaan tue tällaista olevan merkittävässä määrin meneillään, tai sitten jotain olennaista on jäänyt huomioimatta. Todennäköisempää onkin, että säätely tulee päinvastoin vielä lisääntymään. Ja virkamiehetkin voivat vaikuttaa omalla asennoitumisellaan säätelyn käytännön vaikutuksiin. Vaikka säätelyä joiltakin osin purettaisiin, niin epäilen että virkamiehet osaavat balansoida tämän omassa työssään. Jäljelle jäävien pykälien ja direktiivien suhteen noudatettaisiin vihonviimeisen yksityiskohtaista ja tarkkaa linjaa. Kun valtaa on vähän, niin sekin vähä pitää osata käyttää tarkoin.

 

[Pavlovin Koira]

Ja mihinkähän sitä sitten valitetaan kun yksityinen, nopeasti ja tehokkaasti toimiva firma on hoitanut asiat huonosti? Firmojen keskenään perustamalle eettiselle neuvostolle?

Firmojen kohdalla toimitaan niin kuin markkinoila kuuluu toimia: lopetetaan käyttämästä sellaisen firman palveluja joka toimii huonosti. Jos huonosti toimimiseen liittyy selkeää kusettamista tai muuta säännösten vastaista toimintaa on siihen olemassa omat valitustiensä.

 

[Tuamas]

Tässä on puhuttu jo pari-kolme vuotta siitä, että säätelyä ja pykäliä on liikaa, ja että näitä olisi syytä karsia. Mikään empiirinen havaintoni ei kuitenkaan tue tällaista olevan merkittävässä määrin meneillään, tai sitten jotain olennaista on jäänyt huomioimatta. Todennäköisempää onkin, että säätely tulee päinvastoin vielä lisääntymään. Ja virkamiehetkin voivat vaikuttaa omalla asennoitumisellaan säätelyn käytännön vaikutuksiin. Vaikka säätelyä joiltakin osin purettaisiin, niin epäilen että virkamiehet osaavat balansoida tämän omassa työssään. Jäljelle jäävien pykälien ja direktiivien suhteen noudatettaisiin vihonviimeisen yksityiskohtaista ja tarkkaa linjaa. Kun valtaa on vähän, niin sekin vähä pitää osata käyttää tarkoin.

En ole nähnyt yhtäkään uutista jossa jokin säätely tai pykälä olisi purettu tai kumottu.

Seuraan lisäksi työni puolesta taloushallinnon säätelyä siten, että voin sanoa olevani täysin kartalla tapahtuneista muutoksista, tälläkään puolella en ole nähnyt yhtäkään muutosta viimeisen viiden vuoden aikana joka vähentäisi byrokratiaa tai yrittäjien/tilitoimistojen ilmoitusvelvollisuuksia.

Toki aina pyöritellään kaikenlaisia malleja joissa ilmoittamisvelvollisuuksia tai säätelyä kevennettäisiin, mutta vielä kertaakaan ei ole tullut vastaan tilannetta jossa tämä toteutuisi.

Rakennusala on (toki pääosin omasta syystään) joutunut oikein kunnolla tikun nokkaan, ensin tuli käännetty alv, sitten henkilötunnisteet ja niiden seuranta, nyt rakentamisurakoiden ilmoittamisvelvollisuus ja kirsikkana kakun päällä verottaja vaatii nykyään muistaakseni reilun kahdenkymmenen kohdan selvityslistan yrityksen toiminnasta jos perustetaan uusi rakennusalan yhtiö (sisältäen yksityiskohtaisia selvityspyyntöjä mm. arvioidusta liikevaihdosta ja -voitosta, kenen ammattitaidolla yhtiötä pyöritetään, mikä on perustajien koulutus ym ym.).

Tuollakin alalla tehdään pienten ja rehellisten toimijoiden toiminnasta mahdollisimman hankalaa ja puuttuminen räikeisiin juttuihin tapahtuu yleensä vain joko ilmiannon tai konkurssin jälkeen.

 

[finnjewel]

Firmojen kohdalla toimitaan niin kuin markkinoila kuuluu toimia: lopetetaan käyttämästä sellaisen firman palveluja joka toimii huonosti. Jos huonosti toimimiseen liittyy selkeää kusettamista tai muuta säännösten vastaista toimintaa on siihen olemassa omat valitustiensä.

Ok. Kuka valvoo sääntöjenmukaista toimintaa ja kuka käsittelee valitukset? Virkamies?

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Firmojen kohdalla toimitaan niin kuin markkinoila kuuluu toimia: lopetetaan käyttämästä sellaisen firman palveluja joka toimii huonosti. Jos huonosti toimimiseen liittyy selkeää kusettamista tai muuta säännösten vastaista toimintaa on siihen olemassa omat valitustiensä.

Markkinatalous on siinä mielessä hyvä juttu, että erityisen huonot ja paskasti asiakkaita kohtelevat firmat tippuvat ennen pitkää pelistä pois. Asiakkaat tämänkin asian lopulta päättävät. Jos asiakkaat eivät halua äänestää rahapussillaan, niin entinen meno saa ainakin asiakkaiden puolesta jatkua.

Jos taas asiakas ei osaa ostaa olosuhteiden vaatimalla ammattimaisuudella, eikä myöskään ymmärrä manageerata ostamaansa palvelua ammattimaisesti, niin seuraa yleensä vain melkoisia vaikeuksia. Viittaan tällä mm. julkisella sektorilla tapahtuviin tai suunniteltuihin määrättyjen palvelujen ulkoistamisiin yksityisille palveluntuottajille. Näissä tapauksissa voi olla vikaa yhtä hyvin sysissä kuin sepissäkin. Ulkoistaminen ja varsinkin yksityistäminen vain tuntuvat olevan poliittisesti niin arkoja asioita, että näihin caseihin liittyvät faktat tuntuvat helposti jäävän poliittisen debaatin jalkoihin.

 

[Pavlovin Koira]

Ok. Kuka valvoo sääntöjenmukaista toimintaa ja kuka käsittelee valitukset? Virkamies?

Esim. Kuluttajariitalautakunta. Aiheesta lisää täältä http://www.kkv.fi/asiointi/apua-kuluttajille/

 

[Rixa88]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288750667534.html?nomobile=4#comments-anchor
http://www.radiocity.fi/vapaalla/ny...i-rommipullon-etiketin/2/25262?device=desktop

Toivottavasti en ikinä päädy Valviraan töihin. Heidän maalaisjärkihän näyttää olevan täysin eri aaltopituudella omani kanssa.

Siksi toivoisin itkijöiltä itkun sijaan niitä korjausehdotuksia.

Sellainen korjaus, ettei ravintoloiden nimiä tarvitsisi vaihtaa eikä rommipullon etikettiä sensuroida. Myös sellainen, että viski-sanaa saisi käyttää jatkossa, eikä Koff-mainostölkkiä tarvitsisi poistaa/muokata.

 

[kahden suunnan sentteri]

http://www.radiocity.fi/vapaalla/ny...i-rommipullon-etiketin/2/25262?device=desktop

Mitä helvettiä? Tulipa revettyä oikein kunnolla! Tuon täytyy olla aprillipila.