Suomen talous – absoluuttista totuutta etsimässä

[Erkka Lapanen]

Shampanjat takaisin kaappiin. Helppoa rahaa ei olekaan tulossa:

Asiantuntija kriittinen Suomeen rakennettavista datakeskuksista: Hyöty jää vähäiseksi

Datakeskukset eivät tuo merkittävää lisäarvoa Suomen taloudelle, sanoo IT-alan asiantuntija. Energiankulutusta ne sen sijaan lisäävät dramaattisesti.

yle.fi

 

[Jymäkkä]

Shampanjat takaisin kaappiin. Helppoa rahaa ei olekaan tulossa:

Asiantuntija kriittinen Suomeen rakennettavista datakeskuksista: Hyöty jää vähäiseksi

Datakeskukset eivät tuo merkittävää lisäarvoa Suomen taloudelle, sanoo IT-alan asiantuntija. Energiankulutusta ne sen sijaan lisäävät dramaattisesti.

yle.fi

En sinänsä väheksy näitä datakeskuksia, kaikki taloudellinen toiminta Suomeen on hyväksi. Mutta ei tosiaan mitään kovin merkittävää buustia voi tällaiset hallissa raksuttavat koneet tuoda. Jonkun jalostamattoman bulkkitavaran työntäminen linjalta on jo taloudellisesti parempaa toimintaa jo ihan työllisyydenkin kannalta.

 

[tommy36]

Vaisalan Voipio paaluttaa aika vahvasti, missä on Suomen ongelma. Se on firmoissa ja omistajissa. Tuotekehittelyä ei tehdä, vaan tulos jaetaan ulos osinkoina. Kilpailukykyä haetaan vain kuluja minimoimalla. Ay-liikkeen vika, kun tätäkään ei saa rauhassa suorittaa. No joo, toki jäykähköt työmarkkinat jonkin verran ohjaa osaltaan tuohon suuntaan, mutta pääasiallinen syy on kuitenkin näköalattomuus yritysten johdossa. Orkesteria vielä vetää EK, joka on jäykkä kuin AY. Vaisala kasvaa ja luo tuottavuutta ihan ongelmitta omalla strategiallaan.

Niin se on totisesti jo monesti todettu, että Suomessa nostelkaan tulos ulos, muualla investoidaan. Mutta se on vähän hys hys, koska muuten ei voi syyttää sitä työntekijää, tai niitä "luusereita" kaikesta.

Usko yritysjohtoonkin on totisesti kovilla, sillä kyllä noi strategiset toimet näyttää usein kovin yhteen aatteeseen lukittautuneilta.

Ja ainahan meillä on ollut menossa vaihe, jossa yrityksillä ei koskaan ole se "hyvä tilanne".

 

[Tadu]

Shampanjat takaisin kaappiin. Helppoa rahaa ei olekaan tulossa:

Asiantuntija kriittinen Suomeen rakennettavista datakeskuksista: Hyöty jää vähäiseksi

Datakeskukset eivät tuo merkittävää lisäarvoa Suomen taloudelle, sanoo IT-alan asiantuntija. Energiankulutusta ne sen sijaan lisäävät dramaattisesti.

yle.fi

Jep. Samaa kirjoittelin tänne aiemmin. Tuossa artikkelissa ei kaiken lisäksi edes mainita sitä, että nämä datakeskukset saavat sähkönsä normikuluttajaa halvemmalla kun investoijille on luvattu veroalennuksia energiasta. Eli edes heille myydystä sähköstä ei saada merkittäviä verotuloja, vaan nimenomaan meillä loppuu kohta sähkön riittävyys.

 

[Ollakseni]

Shampanjat takaisin kaappiin. Helppoa rahaa ei olekaan tulossa:

Asiantuntija kriittinen Suomeen rakennettavista datakeskuksista: Hyöty jää vähäiseksi

Datakeskukset eivät tuo merkittävää lisäarvoa Suomen taloudelle, sanoo IT-alan asiantuntija. Energiankulutusta ne sen sijaan lisäävät dramaattisesti.

yle.fi

Niin, onko parempi ettei noita tule ollenkaan vai onko parempi että ne tulevat ja ei tule niin paljoa rahaa kuin voisi toivoa. Kyllä nuo tuovat taloudellista toimintaa lisää niihin kuntiin joihin niitä rakennetaan, vaikka kyse onkin "alhaisen jalostusasteen tuotteesta". Otan siis nuo vastaan enkä periaatteen vuoksi ala niitä vastustamaan. Pitää vaan jotain voimalaa ruveta pykämään vähän enemmän.

 

[Tadu]

Niin, onko parempi ettei noita tule ollenkaan vai onko parempi että ne tulevat ja ei tule niin paljoa rahaa kuin voisi toivoa. Kyllä nuo tuovat taloudellista toimintaa lisää niihin kuntiin joihin niitä rakennetaan, vaikka kyse onkin "alhaisen jalostusasteen tuotteesta". Otan siis nuo vastaan enkä periaatteen vuoksi ala niitä vastustamaan. Pitää vaan jotain voimalaa ruveta pykämään vähän enemmän.

On siis noista varmasti enemmän hyötyä kuin haittaa Suomen taloudelle, mutta kuinka paljon?

Voimaloita tosiaan pitäisi alkaa laittamaan pystyyn.

 

[Erkka Lapanen]

En sinänsä väheksy näitä datakeskuksia, kaikki taloudellinen toiminta Suomeen on hyväksi. Mutta ei tosiaan mitään kovin merkittävää buustia voi tällaiset hallissa raksuttavat koneet tuoda. Jonkun jalostamattoman bulkkitavaran työntäminen linjalta on jo taloudellisesti parempaa toimintaa jo ihan työllisyydenkin kannalta.

Suomi profiloituu hyvää vauhtia bulkkituotannon mallimaaksi. Sen lisäksi, että maksamme itsemme köyhiksi tukemalla maatalouden alkutuotantoa enemmän kuin mitä talous antaisi myöten, tuotamme sellua, pahvilaatikoita ja kuormalavoja. Parhaiten työllistävää ja suurinta kotimaisuusastetta edustavaa palvelutoimintaa emme sen sijaan osaa arvostaa. Kumma kun ollaan pohjolan köyhin maa.

 

[Tadu]

Suomi profiloituu hyvää vauhtia bulkkituotannon mallimaaksi. Sen lisäksi, että maksamme itsemme köyhiksi tukemalla maatalouden alkutuotantoa enemmän kuin mitä talous antaisi myöten, tuotamme sellua, pahvilaatikoita ja kuormalavoja. Parhaiten työllistävää ja suurinta kotimaisuusastetta edustavaa palvelutoimintaa emme sen sijaan osaa arvostaa. Kumma kun ollaan pohjolan köyhin maa.

Julkinen talous on kuitenkin mitoitettu niin, että olisimme yhtä kehittynyt valtio kuin muut pohjoismaat.

 

[Kimmo_Ahteri]

Suomi profiloituu hyvää vauhtia bulkkituotannon mallimaaksi. Sen lisäksi, että maksamme itsemme köyhiksi tukemalla maatalouden alkutuotantoa enemmän kuin mitä talous antaisi myöten, tuotamme sellua, pahvilaatikoita ja kuormalavoja. Parhaiten työllistävää ja suurinta kotimaisuusastetta edustavaa palvelutoimintaa emme sen sijaan osaa arvostaa. Kumma kun ollaan pohjolan köyhin maa.

Tässä maassa kunnianhimo loistaa poissaolollaan. Annetaan sähköt puoli-ilmaiseksi datakeskuksille, jotka luovat arvonsa jossain muualla. Kuulostaa varsin suomalaiselta.

Ehkäpä hallitus voisi ottaa koppia tästä ja tulla ulos jonkin tiekartan kanssa miten datakeskuksista saisi enemmän irti. Eikö hukkalämmöstä saisi mitään muuta arvokkaampaa irti kuin kaukolämpö? Kylpylöitä, kasvihuoneita, tms?

 

[ipaz]

Tässä maassa kunnianhimo loistaa poissaolollaan. Annetaan sähköt puoli-ilmaiseksi datakeskuksille, jotka luovat arvonsa jossain muualla. Kuulostaa varsin suomalaiselta.

Minkäs suomalainen luonteelleen voi. Suomessa tyydytään yhteiskunnan joka tasolla yksilöstä yritykseen usein keskinkertaiseen. Sitten kun on riittävän hyvä, niin on turha jatkaa enää puskemista ja aletaan laskettelemaan aallolla.

Samaan aikaan myös tiukka verotus tappaa kunnianhimoa. Ja myös suomalainen vähättely ja ihmettely siitä miksi muka pitäisi olla aina vaan enemmän. Tälläkin jääkiekkopalstalla on monen nimimerkin taholta ihmetelty, että eikö sille Rantaselle mikään riitä kun uutta sopimusta ei näy eikä kuulu. Tyytyisi nyt siihen mitä on tarjottu, kun sekin on jo ihan tarpeeksi. Vaikka juuri Rantasen kohdalla kyse on juurikin kunnianhimosta saada kaikki se mitä itse tuntuu ansaitsevansa.

Samasta syystä todella moni menestyvän busineksen pystyyn pistänyt myy sen pois heti kun ostaja ilmaantuu. Usein ulkomaille. Sitten kun on muutama kymmenen miljoonaa tilillä, niin voi siirtyä Espanjaan istumaan aurinkotuoliin. Tämähän se on suomalainen tavoite? Päästä pois oravanpyörästä mahdollisimman pian lepäämään laakereillaan.

Suomalainen on keskinkertainen.

 

[Erkka Lapanen]

Niin, onko parempi ettei noita tule ollenkaan vai onko parempi että ne tulevat ja ei tule niin paljoa rahaa kuin voisi toivoa. Kyllä nuo tuovat taloudellista toimintaa lisää niihin kuntiin joihin niitä rakennetaan, vaikka kyse onkin "alhaisen jalostusasteen tuotteesta". Otan siis nuo vastaan enkä periaatteen vuoksi ala niitä vastustamaan.

Jos sopimus on Suomelle hyvä niin parempi kun tulevat kuin ovat tulematta. Poliittisten irtopisteiden kerääminen ja data-keskusten merkityksen hehkuttaminen on sitten toinen juttu. Kuluttajille nämä keskukset tarkoittavat lähinnä sähkön hinnan nousua. Periaatteen vuoksi ei kannata keskuksia kannattaa, varsinkaan jos niistä ei aiheudu taloudellista hyötyä.

 

[Boogey]

Minkäköhän verran noita datakeskushankkeita asentaa ulkomainen työvoima suhteessa kotimaiseen työvoimaan?

Suomessa on hyviä esimerkkejä datakeskusten jäähdytysratkaisuista. Pohjoinen ilmasto, kytkentä kaukolämpöverkkoihin. Kaippa jokunen kytketty kasvihuoneviljelyynkin. Noitahan voisi tuotteistaa ja viedä muuallekin.

Kunhan tässä siis pohdin ettei jättäydytä passiivisiksi tässä asiassa ja tarjota vain edullista sähköä ja minimiylläpitoa. Liitännäissynergioita, energiatehokkuuden esimerkkejä yms. olisi varmasti vietävissä muuallekin ainakin osaamisen saralla.

 

[Tadu]

Minkäköhän verran noita datakeskushankkeita asentaa ulkomainen työvoima suhteessa kotimaiseen työvoimaan?

Eiköhän samalla prosentilla kuin muutakin rakentamistyötä. Eli matalalla prosentilla…

 

[Boogey]

Eiköhän samalla prosentilla kuin muutakin rakentamistyötä. Eli matalalla prosentilla…

Sekin on mahdollista. Luulis kuitenkin että vähintäänkin elektroniikka ja tietoliikenneasennuksen kohdalla ei ihan perus duunarit kelpaa. Erikoisosaamistakin täytyy olla taustalla ja ei ehkä muutenkaan "halvin urakka voittaa" hankkeita.

 

[mike owen]

Niin, onko parempi ettei noita tule ollenkaan vai onko parempi että ne tulevat ja ei tule niin paljoa rahaa kuin voisi toivoa. Kyllä nuo tuovat taloudellista toimintaa lisää niihin kuntiin joihin niitä rakennetaan, vaikka kyse onkin "alhaisen jalostusasteen tuotteesta". Otan siis nuo vastaan enkä periaatteen vuoksi ala niitä vastustamaan. Pitää vaan jotain voimalaa ruveta pykämään vähän enemmän.

Juuri näin on asianlaita. Sitä en ymmärrä miksi täällä vastustetaan kaikkea mahdollista yritystoimintaa kaikin mahdollisin keinoin. Datakeskuksia rakennetaan jokapuolella maapalloa jokatapauksessa. Niitä tarvitaan runsaasti lisää tästä eteenpäin jatkossakin halusimme tai emme.

Datakeskuksen ja konehallien ympärille voidaan saada uutta yritystoimintaa, jos vain tilaisuuteen tartutaan kiinni.

 

[molari]

Niin, onko parempi ettei noita tule ollenkaan vai onko parempi että ne tulevat ja ei tule niin paljoa rahaa kuin voisi toivoa. Kyllä nuo tuovat taloudellista toimintaa lisää niihin kuntiin joihin niitä rakennetaan, vaikka kyse onkin "alhaisen jalostusasteen tuotteesta". Otan siis nuo vastaan enkä periaatteen vuoksi ala niitä vastustamaan. Pitää vaan jotain voimalaa ruveta pykämään vähän enemmän.

Kunnalle, johon datakeskus tulee, kiinteistöverotuotto on merkittävä, saattaa olla jopa pikkukunnalle "talouden pelastaja".

 

[Ollakseni]

Kunnalle, johon datakeskus tulee, kiinteistöverotuotto on merkittävä, saattaa olla jopa pikkukunnalle "talouden pelastaja".

Niin, en tiedä kuinka paljon tuollainen työllistää mutta rakennusvaiheessa (olivat sitten mistä tahansa) taitaa jäädä sitä rahaa alueelle kun rakennusmiehet kuitenkin käyttävät paikallisia palveluita. Sitten sen jälkeen niitä huoltomiehiä, siivoajia ja vartijoitakin tarvitaan ja heidänkin palkkansa jäävät pitkälti kuntaan. Enemmän jotain tuollaista työtä, enemmän tarvetta palveluille jne.

 

[Hermes#41]

Onhan nuo ihan hyvä, että tulevat. Kunhan sähkö on järkevästi tuotettua, niin hyvä juttu. Kuten @Ollakseni sanoi, tuo muutakin aktiviteettia kuntaan. Toivottavasti myös muuta toimintaa ja jopa joskus suomalaista softaa ja teknologiaa noihin.

 

[Dynamo]

Meidän ongelma on enemmänkin se että kansantaloudesta puuttuvat keskikokoiset kasvuyritykset. Jos nyt katsotaan pörssiä, niin siellä on lähinnä QT ja sitten Kempower suurin varauksin. Pieniä kasvuyhtiöitä on, mutta ne eivät syystä tai toisesta tietyn kokoluokan jälkeen pääse isommiksi, ainakaan suomalaisomistuksessa.

Totta, ja suurin syy tähän on pienet kotimarkkinat.

Vaikka EU olisi täysin tasapäistetty verotuksen, vastuullisuuden, työvoimakulujen ja kaiken muun talouteen liittyvien kilpailuolosuhteiden osalta, niin suurin voittaja olisi Saksa ja sitten muut kotimarkkinoiltaan suuret maat. Ei ole sattumaa, että pitkin Eurooppaa ovat levittäytyneet etupäässä isojen kotimarkkinoiden firmat autoteollisuudesta lähtien. Ruotsi on poikkeus, sieltä on jostain syystä ponnistanut useampikin iso. Osasyy Suomen nykyiseen tilanteeseen löytyy historiasta. Suomen suojattu bilateraalikauppa NL:n kanssa johti siihen, ettei kannattanut lähteä kilpailuille länsimarkkinoille silloin, kun jalansija siellä olisi ollut vähän helpommin otettavissa.

 

[molari]

Niin, en tiedä kuinka paljon tuollainen työllistää mutta rakennusvaiheessa (olivat sitten mistä tahansa) taitaa jäädä sitä rahaa alueelle kun rakennusmiehet kuitenkin käyttävät paikallisia palveluita. Sitten sen jälkeen niitä huoltomiehiä, siivoajia ja vartijoitakin tarvitaan ja heidänkin palkkansa jäävät pitkälti kuntaan. Enemmän jotain tuollaista työtä, enemmän tarvetta palveluille jne.

Niin, siis kiinteistövero, jota maksetaan maapohjasta ja siinä olevista rakennuksista, esim. Google maksaa Haminalle 1,5 milj. €/v., Datakeskus tuo toteutuessaan paljon rahaa Kouvolaan – Hamina saa Googlelta pelkästään kiinteistöveroja 1,5 miljoonaa euroa vuodessa

 

[12961]

Niin, en tiedä kuinka paljon tuollainen työllistää mutta rakennusvaiheessa (olivat sitten mistä tahansa) taitaa jäädä sitä rahaa alueelle kun rakennusmiehet kuitenkin käyttävät paikallisia palveluita. Sitten sen jälkeen niitä huoltomiehiä, siivoajia ja vartijoitakin tarvitaan ja heidänkin palkkansa jäävät pitkälti kuntaan. Enemmän jotain tuollaista työtä, enemmän tarvetta palveluille jne.

Hyvä että näitäkin investointeja tänne saadaan, mutta niiden saama mediahuomio on joka tapauksessa paljon suurempi kuin taloudellinen vaikutus.

Se, että Microsoftin, Googlen, Amazonin ym kaltainen globaali yritys investoi Suomeen, herättää luonnollisesti kiinnostusta. Datakeskus on kuitenkin taloudelliselta vaikuttavuudeltaan huomattavasti sen saamaa mediahuomiota merkityksettömämpi, ja sikäli kritiikki on täysin ymmärrettävää.

 

[Ann Arbor]

Mikäli Suomessa alettaisiin datakeskuksille ja muille tilaa ja energiaa, mutta suhteellisen vähän työvoimaa vaativille fasiliteeteille sanomaan kohteliaasti enemmän ja enemmän "kiitos ei", en kyllä ihmettelisi ollenkaan, vaikka kyseiset investoinnit menisivät sitten esim. Ruotsiin, Norjaan ja ennen pitkää ehkä myös Viroon. Datakeskukset eivät ole uusi Nokia, mutta kuitenkin osa Suomen elinkeinopalettia, toivottavasti kasvava sellainen.

Ehkäpä hallitus voisi ottaa koppia tästä ja tulla ulos jonkin tiekartan kanssa miten datakeskuksista saisi enemmän irti. Eikö hukkalämmöstä saisi mitään muuta arvokkaampaa irti kuin kaukolämpö? Kylpylöitä, kasvihuoneita, tms?

Juuri kasvihuoneviljelyssä uskon Suomella olevan mahdollista olla oleellisesti merkittävämpi tekijä tulevaisuudessa. Sijaintimme Euroopan markkinoiden koillisnurkassa luo toki omat haasteensa, mutten näe yhtään syytä, etteikö "Närpiön ihme" voisi toteutua jollain toisellakin paikkakunnalla. Ehkä parinkymmenen vuoden kuluttua Suomi on arvostettu viininviejä.

 

[Ann Arbor]

On siis noista varmasti enemmän hyötyä kuin haittaa Suomen taloudelle, mutta kuinka paljon?

Voimaloita tosiaan pitäisi alkaa laittamaan pystyyn.

Boldaus oma. Suomen sähköntuotantokapasiteettihan on kasvanut hurjaa vauhtia koko 2020-luvun ja tälläkin hetkellä (Uusiutuvat.fi) maahamme on rakenteilla 1129:n megawatin edestä tuulivoimaa ja 531:n megawatin edestä teollisen mittakaavan aurinkovoimaa. Ja nämä siis tosiaan rakenteilla olevat, suunnitteilla monin veroin enemmän. Vuonna 2025 Suomi tulee ensimmäistä kertaa olemaan myös sähkön nettoviejä. Tuulivoiman tuotannossa Suomella on mahdollisuudet nousta kymmenen suurimman maan joukkoon koko maailmassa.

Juurikin miltei rajattoman tulevaisuuden sähköntuotantokapasiteetin ja laajan skaalan rakentamiselle erinomaisesti sopivan tonttimaan myötä, ei ole mikään ihme, vaikka juuri datakeskusten määrä maassamme vielä moninkertaistuisi.

 

[mike owen]

Säätövoiman tarve kasvaa Suomessa kaksinkertaiseksi vuoteen 2030 mennessä. Tämä on arvio tällä hetkellä. Millainen on Suomessa kyky siirtää sähköä paikasta A paikkaan B eri puolilla Suomea. Toimenpiteitä tarvitaan jatkuvasti varmistamaan tasainen sähkön ja energinen saanti ympäri vuoden eri puolilla Suomea.

Sähkön kulutus kasvaa täällä myös tulevaisuudessa monien syiden vuoksi.

Panostuksia vihreään/puhtaaseen energiaan tarvitaan yhä enemmän pelkästään ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi.

Metsien hyötykäyttöä on monipuollistettava yhä enemmän. Puurakentamista on lisättävä ilmastonmuutoksen ehkäisemiseksi. Tarvittavat toimenpiteet ovat tiedossa ja niitä on käytettävä järkevästi.

 

[molari]

Säätövoiman tarve kasvaa Suomessa kaksinkertaiseksi vuoteen 2030 mennessä. Tämä on arvio tällä hetkellä. Millainen on Suomessa kyky siirtää sähköä paikasta A paikkaan B eri puolilla Suomea. Toimenpiteitä tarvitaan jatkuvasti varmistamaan tasainen sähkön ja energinen saanti ympäri vuoden eri puolilla Suomea.

Sähkön kulutus kasvaa täällä myös tulevaisuudessa monien syiden vuoksi.

Panostuksia vihreään/puhtaaseen energiaan tarvitaan yhä enemmän pelkästään ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi.

Metsien hyötykäyttöä on monipuollistettava yhä enemmän. Puurakentamista on lisättävä ilmastonmuutoksen ehkäisemiseksi. Tarvittavat toimenpiteet ovat tiedossa ja niitä on käytettävä järkevästi.

Äskettäin Fingrid uutisoi, että kantaverkko on "tiukilla" seuraavat 2-3 vuotta ja uudet hankkeet voivat joutua odottamaan ennen kuin ne voidaan liittää kantaverkkoon, linkki Fingrid: Kantaverkko on tiukilla Etelä-Suomessa seuraavat 3 vuotta

Eli nyt näitä isoja hankkeita vasta suunnitellaan, laitetaan käyntiin ja toisaalta ajoneuvoliikenteen sähköistyminen ei ole vielä edes kunnolla alkanut ja ollaan kuitenkin "kusessa". Vielä muutama vuosi sitten sanottiin, että autojen sähköistyminen ei ole ongelma, sähköä ja siirtokapasiteettia kyllä riittää.

Tuulivoimaloiden käyttöikä on melko lyhyt 20-30 v, miten lie suunniteltu/laskettu, että ne uusitaan, ja voiko vanhoja perustuksia ja reittejä hyödyntää?