Suomen talous – absoluuttista totuutta etsimässä

[Patarouva]

Itse olen jättänyt kaiken tarpeettoman tavaran ostamisen pois. Ei ole mitään järkeä ostaa mitään krääsää kaapit täyteen.

Pitäisi karsia lähiaikoina vielä tavaraa pois. Vaikea silti pystyä niin kovaan karsintaan, ettei ”kuolinsiivouksen” jälkeenkin jää kaikkea tarpeetonta nurkkiin.

 

[Ollakseni]

Nythän pitäisi kierrellä kauppoja ja ostella krääsää. Samoin käydä ravintoloissa. Rahat pois säästötileiltä homehtumasta. Sitten voi viedä krääsän jonnekin kierrätyskeskukseen tms. tai lahjoittaa köyhille.

 

[Tadu]

Nythän pitäisi kierrellä kauppoja ja ostella krääsää. Samoin käydä ravintoloissa. Rahat pois säästötileiltä homehtumasta. Sitten voi viedä krääsän jonnekin kierrätyskeskukseen tms. tai lahjoittaa köyhille.

Uutta sohvaa vaan, vaikka vanhassa ei ole mitään vikaa.

 

[Patarouva]

Uutta sohvaa vaan, vaikka vanhassa ei ole mitään vikaa.

Kun se näyttäisi kuvissani niin hyvältä. Tämä nyt oli tämmöinen vaan, mutta kiitos kehuista.

 

[Ollakseni]

Uutta sohvaa vaan, vaikka vanhassa ei ole mitään vikaa.

Vanhasta voi tehdä vaikka polttopuuta.

 

[Patarouva]

Vanhasta voi tehdä vaikka polttopuuta.

Pääasia, ettei vie sitä salaa metsään tai levikkeelle valtatien varteen.

 

[mjr]

Noin vakavasti puhuen niin vaikka monesta sinänsä hyvästä syystä keskustelu fokusoituukin vientisektoriin niin kotimainen kysyntä on talouden toinen peruskivi. Kuluttajien ostovoima, luottamus ja optimismi on hyvin olennainen asia meidän talouskasvullemme. Tässä suhteessa voi ehkä hieman miettiä sekä hallituksen toimia että sen viestintää.

Tietysti kun fokus on ollut seurauksessa, kuumeessa, eikä itse syyssä, vakavassa tulehduksessa, niin tämä on looginen lopputulos - vaje perustuu heikkoon talouskasvuun ja alati heikentyvään demografiaan eikä ole mikään olennainen syy niihin. Sen eliminoimisen yrittäminen ilman noiden parantumista on loputon itseään vastaan kääntyvä noidankehä.

 

[regularflex]

Noin vakavasti puhuen niin vaikka monesta sinänsä hyvästä syystä keskustelu fokusoituukin vientisektoriin niin kotimainen kysyntä on talouden toinen peruskivi. Kuluttajien luottamus ja optimismi on hyvin olennainen asia meidän talouskasvullemme. Tässä suhteessa voi ehkä hieman miettiä sekä hallituksen toimia että sen viestintää.

Kotimaisen kysynnän kannalta olisin odottanut veroluonteisten maksujen keventämistä ja täten työn tekemisen kannustusta ja ostovoiman parantamista Kokoomus-vetoiselta hallitukselta. No, sen sijaan saatiin sekava 1,5 prosenttiyksikön nosto yleisimpään arvonlisäverokantaan. Siihen yhdistettynä hieman epäreilusti kohdistetut tulonsiirtojen leikkaukset etenkin siihen osaan kansaa, jossa kulutuksen osuus tuloista on ~100%, niin soppa on valmis.

Toisaalta, en usko että muutkaan puolueet olisi hallituksessa parempaan pystyneet, joten siksi ehkä turha nillittää näistä.

Mutta kotimaisen kysynnän kasvattamiseen ei kyllä ole ajatuksia liikaa uhrattu hallituksen toimesta, mikä on sääli. Ja itsekin hallituspuoleita äänestin.

 

[mjr]

Kotimaisen kysynnän kannalta olisin odottanut veroluonteisten maksujen keventämistä ja täten työn tekemisen kannustusta ja ostovoiman parantamista Kokoomus-vetoiselta hallitukselta. No, sen sijaan saatiin sekava 1,5 prosenttiyksikön nosto yleisimpään arvonlisäverokantaan. Siihen yhdistettynä hieman epäreilusti kohdistetut tulonsiirtojen leikkaukset etenkin siihen osaan kansaa, jossa kulutuksen osuus tuloista on ~100%, niin soppa on valmis.

Toisaalta, en usko että muutkaan puolueet olisi hallituksessa parempaan pystyneet, joten siksi ehkä turha nillittää näistä.

Mutta kotimaisen kysynnän kasvattamiseen ei kyllä ole ajatuksia liikaa uhrattu hallituksen toimesta, mikä on sääli. Ja itsekin hallituspuoleita äänestin.

No siis faktahan on se, että tulonsiirtoja tulee todellakin uudistaa kannustavimmiksi. Mutta eipä niitä vaan pirullakaan oikeasti uudisteta - vaikka edes täysin vaatimattomasti säädetä vaikka helvetin lailla, ettei työtulojen saanti missään tilanteessa voi vähentää talouden tuloja edes tilapäisesti vaan että sittenpä saa ihan vaan bonukseksi jos kuukauden tai parin verran maksetaan liikaa tukia, jos Kela ei ehdi reagoida järkevässä ajassa. Tälläinen muutos niin maksaisi itsensä takaisin moninverroin, mutta eipä edes se mene läpi tässä nuivassa, kamreerimaisessa kansassa.

Vaan kun siis ei uudisteta vaan vain laitetaan juustohöylää niihin helpoimpiin kohteisiin, jotka myös täysin samassa suhteessa leikkaavat kokonaiskysynnästä - ja samalla ajetaan koko kansakunta kollektiivisen pelon tilaan, etteivät vahingossakaan uskalla kuluttaa. Ei tämä ihan oikeasti ole kansantaloudellisesti rationaalista politiikkaa.

 

[Cobol]

Ihan perusasia. Leikkauksilla ei pyritä kasvattamaan ostovoimaa vaan vähentämään valtion menoja. Kun päätöksiä ja esityksiä katsoo, oikeistohallitus painottaa sekä eduissa että leikkauksissa keskiluokkaa. Vasemmistohallitus painottaisi omia intressiryhmiään. Kumpi vaan, tilanne on valtion osalta haastava omista ja edellisten hallitusten ratkaisuista ja ratkaisemattomuuksista johtuen.

 

[Tadu]

Ihan perusasia. Leikkauksilla ei pyritä kasvattamaan ostovoimaa vaan vähentämään valtion menoja. Kun päätöksiä ja esityksiä katsoo, oikeistohallitus painottaa sekä eduissa että leikkauksissa keskiluokkaa. Vasemmistohallitus painottaisi omia intressiryhmiään. Kumpi vaan, tilanne on valtion osalta haastava omista ja edellisten hallitusten ratkaisuista ja ratkaisemattomuuksista johtuen.

Jep. Sehän on jo finanssikriisin jälkeen nähty, että vaikka on talouskasvua ja maailmantaloudella menee hyvin, niin Suomella ei riitä tulot kuittaamaan valtion menoja. Nyt tilanne on vielä huonompi.

 

[mjr]

Ihan perusasia. Leikkauksilla ei pyritä kasvattamaan ostovoimaa vaan vähentämään valtion menoja.

Jeps, mutta tuon voisi tehdä rationaalisemmin, paremmin kohtein ja paremmin aikatauluin - jos siis olemme huolissamme siitä pääasiasta, talouskasvusta. Siinä toki olet oikeassa, että vasemmistolaisempi hallitus olisi sitten yhtä lailla tyhmä omista lähtökohdistaan lähtien. Aikamoisessa ja todella huolestuttavassa paralyysin tilassa tämä meidän poliittinen prosessimme on. Irrationaaliset päätökset voittavat, rationaaliset häviävät hallituksesta toiseen.

 

[Cobol]

Jep. Sehän on jo finanssikriisin jälkeen nähty, että vaikka on talouskasvua ja maailmantaloudella menee hyvin, niin Suomella ei riitä tulot kuittaamaan valtion menoja. Nyt tilanne on vielä huonompi.

Syytkin tähän tiedetään. Kuten esimerkkinä investointikyvyttömyys ja -haluttomuus, heikko tuottavuuden kasvu sekä matala osuus työvoiman kasvussa koko väestöstä. Meillä on lisäongelmana yli 50-vuotiaat miehet, joilla ei ole uutta ammattia/ammattia. 80 prosenttia rakennetyöttömyydestä selittyy heillä.

Riippumatta hallituksesta, ratkaisuja ei ole tehty.

Jeps, mutta tuon voisi tehdä rationaalisemmin, paremmin kohtein ja paremmin aikatauluin - jos siis olemme huolissamme siitä pääasiasta, talouskasvusta. Siinä toki olet oikeassa, että vasemmistolaisempi hallitus olisi sitten yhtä lailla tyhmä omista lähtökohdistaan lähtien. Aikamoisessa ja todella huolestuttavassa paralyysin tilassa tämä meidän poliittinen prosessimme on. Irrationaaliset päätökset voittavat, rationaaliset häviävät hallituksesta toiseen.

Ehdottomasti talouskasvua ja tuottavuutta, mutta kun Suomi ei saanut nousukautena talouskasvua edes sillä, että valtio pumppasi velkarahalla työllisyyttä ylös, miten sen saisi valtion toimin laskusuhdanteessa?

Jos vakavasti puhutaan, ratkaisut löytyvät yksityisistä yrityksistä, verotuksesta ja pääomien kohtelusta, stabiilimmasta politiikasta nykyisen (Marin vs Orpo) heilurimaisen sijaan sekä väestörakenteen muutoksista. Näissä menee osin se 20-30 vuotta. Osa toki nopeammin.

 

[Tadu]

Syytkin tähän tiedetään. Kuten esimerkkinä investointikyvyttömyys ja -haluttomuus, heikko tuottavuuden kasvu sekä matala osuus työvoiman kasvussa koko väestöstä. Meillä on lisäongelmana yli 50-vuotiaat miehet, joilla ei ole uutta ammattia/ammattia. 80 prosenttia rakennetyöttömyydestä selittyy heillä.

Riippumatta hallituksesta, ratkaisuja ei ole tehty.



Ehdottomasti talouskasvua ja tuottavuutta, mutta kun Suomi ei saanut nousukautena talouskasvua edes sillä, että valtio pumppasi velkarahalla työllisyyttä ylös, miten sen saisi valtion toimin laskusuhdanteessa?

Jos vakavasti puhutaan, ratkaisut löytyvät yksityisistä yrityksistä, verotuksesta ja pääomien kohtelusta, stabiilimmasta politiikasta nykyisen (Marin vs Orpo) heilum9isen sijaan sekä väestörakenteen muutoksista. Näissä menee osin se 20-30 vuotta.

20-30 vuotta tätä ei tapahdu, koska EU ottaa tilanteen haltuun aikaisemmin. Sitten vasta kylmää kyytiä onkin luvassa. En ihmettelisi jos ottaisivat työeläkekassavarat käyttöön.

 

[mjr]

20-30 vuotta tätä ei tapahdu, koska EU ottaa tilanteen haltuun aikaisemmin.

Ja se olisi hyvä asia? Kreikan talous ei vieläkään ole vuoden 2008 tasolla. Meillä on kaikki mahdollisuudet ja kaikki järki ja syy kääntää tämä tilanne omin voimin.

 

[Tadu]

Ja se olisi hyvä asia? Kreikan talous ei vieläkään ole vuoden 2008 tasolla. Meillä on kaikki mahdollisuudet ja kaikki järki ja syy kääntää tämä tilanne omin voimin.

Ei missään tapauksessa ole hyvä asia, mutta ilman ihmettä se on vääjäämätöntä.

 

[mjr]

Ehdottomasti talouskasvua ja tuottavuutta, mutta kun Suomi ei saanut nousukautena talouskasvua edes sillä, että valtio pumppasi velkarahalla työllisyyttä ylös, miten sen saisi valtion toimin laskusuhdanteessa?

Tuottavuus on todella hyvä pointti, avainasia. Meillä tulisi olla kansallinen strategia, julkisen ja yksityisen sektorin suorastaan eteläkorealainen yhteisprojekti panostaa tulevaisuuden ympäristötekniikkaan, innovaatioihin, korkean tuotantoarvon ratkaisuihin, vihreään murrokseen. Löytää ne omat vahvat sektorit. Emme pysty kilpailemaan työn hinnalla, emme omaa mitään yleislaajaa teollista mahtia: korkea teknologia, korkea jalostusarvo on ainoa mahdollisuus meille pärjätä jatkossakin. Sen sijaan karsimme toimeentulotukea ja laitamme työttömät hakemaan kahdeksaa turhaa työpaikkaa kuussa eikä neljää tmv.

 

[mjr]

Ei missään tapauksessa ole hyvä asia, mutta ilman ihmettä se on vääjäämätöntä.

Se johtaisi meidät käytännössä Itä-Eurooppaan siinä missä pohjoismaiset veljesmaamme olisivat ihan eri tilanteessa.

 

[Tadu]

Se johtaisi meidät käytännössä Itä-Eurooppaan siinä missä pohjoismaiset veljesmaamme olisivat ihan eri tilanteessa.

Nokian ihme tapahtui jo kerran. Ehkä joku ”kumisaapasfirma” keksii taas jonkun innovation ja pelastaa meidät. Sitä odotellessa.

Kyllä olemme samaa mieltä, että sopeutukset voisi tehdä paremmin, työperäistä maahanmuuttoa jne. Mutta kun katsoo poliitikkoja ja kansalaisia oikealta vasemmalle, vanhoja ja nuoria, niin en minä ainakaan usko parempaan huomiseen yhtään.

 

[mjr]

Nokian ihme tapahtui jo kerran. Ehkä joku ”kumisaapasfirma” keksii taas jonkun innovation ja pelastaa meidät. Sitä odotellessa.

Kyllä olemme samaa mieltä, että sopeutukset voisi tehdä paremmin, työperäistä maahanmuuttoa jne. Mutta kun katsoo poliitikkoja ja kansalaisia oikealta vasemmalle, vanhoja ja nuoria, niin en minä ainakaan usko parempaan huomiseen yhtään.

No siis tosi synkältä, tosi pahaltahan tämä näyttää. Jotenkin ollaan halvaannuttu. Mutta siis omasta mielestäni juurikin sen takia, ettemme ole olleet tarpeeksi avoimia, tarpeeksi kosmopoliittisia, kun taas nämä nykyiset kansallisradikaalit tuulet puhaltavat täysin päinvastaiseen suuntaan. Minkä lisäksi juuri tuo korkean teknologian kilpailukyky, tuottavuus - onhan meillä vieläkin paljon infrastruktuuria, osin Nokian hamoilta jäljiltä, osin muutenkin, mutta mitään uutta lottovoittoa ei tosiaan ole näkyvissä.

 

[Hexa]

Meillä on lisäongelmana yli 50-vuotiaat miehet, joilla ei ole uutta ammattia/ammattia. 80 prosenttia rakennetyöttömyydestä selittyy heillä.

Hallituksen toteuttama aikuiskoulutuksen lakkauttaminen ei ainakaan edistä näiden henkilöiden kouluttautumista uuteen ammattiin ja sitä kautta työllistymistä. Eikä kyllä tämän hallituksen millään muillakaan työttömiä lähinnä kiusaavilla päätöksillä ole minkäänlaista työllistävää vaikutusta. Ne henkilöt joilla on mahdollisuus työllistyä, työllistyvät joka tapauksessa muutenkin ja ne joilla on vaikeuksia löytää työpaikkaa eivät sitä löydä vaikka heidät ajaisi kuinka ahtaalle pienenevien tukien ym. muodossa. Täysin turhaa ideologiaan perustuvaa työttömien syyllistämistä ja kurittamista tältä hallitukselta. Vain hyvin pieni marginaali on elämäntapatyöttömiä. Ainakin 90 prosenttia työttömistä ottaisi varmasti työpaikan vastaan kohtuullisilla ehdoilla, jos sellainen vain löytyisi ja olisi edes lähellä omaa osaamisalaa. Ja ennen kaikkea että joku työnantaja uskaltaisi palkata ja antaa siten mahdollisuuden näyttää kykynsä.

 

[Tadu]

No siis tosi synkältä, tosi pahaltahan tämä näyttää. Jotenkin ollaan halvaannuttu. Mutta siis omasta mielestäni juurikin sen takia, ettemme ole olleet tarpeeksi avoimia, tarpeeksi kosmopoliittisia, kun taas nämä nykyiset kansallisradikaalit tuulet puhaltavat täysin päinvastaiseen suuntaan. Minkä lisäksi juuri tuo korkean teknologian kilpailukyky, tuottavuus - onhan meillä vieläkin paljon infrastruktuuria, osin Nokian hamoilta jäljiltä, osin muutenkin, mutta mitään uutta lottovoittoa ei tosiaan ole näkyvissä.

Mä uskon, että meillä ei vaan yritysmaailmassa ole tarpeeksi osaamista. Tottakai on poikkeuksia kuten peliala, laivojen rakentaminen, paperin valmistaminen jne., mutta ei vaan tarpeeksi. Eikä pääomiakaan ole tarpeeksi. Tuo on pitkän aikavälin kehityksen tulosta, jossa juuret löytynevät sieltä NL:n kaupasta.

Hallitus ei tuolle kauheasti voi, mutta jotain toki: Työnteko selvästi kannattavammaksi kuin työttömänä oleminen, niin tänne saadaan pätevämpiä työperäisiä maahanmuuttajia tuomaan osaamista mitä meillä ei ole. Yritystuet kokonaan tulevaisuuden aloille, eikä mitään kaljaristeilyjen tai turve-energian tukemista yms yms.

 

[ipaz]

Nythän pitäisi kierrellä kauppoja ja ostella krääsää. Samoin käydä ravintoloissa. Rahat pois säästötileiltä homehtumasta. Sitten voi viedä krääsän jonnekin kierrätyskeskukseen tms. tai lahjoittaa köyhille.

Paljonkos se rahamäärä olikaan mitä suomalaisilla on homehtumassa käyttötileillään? Taisi olla keskimäärin yli 20 000 euroa per asukas. Mullakin on kavereita joilla makaa viisinumeroinen summa tilillä. Eivät sijoita. Eivät juurikaan shoppaile, eivät remppaa kämppiään tai osta uutta jääkaappia ennen kun vanha kosahtaa kokonaan. Eivätkä omista edes autoa. Rahaa on, mutta sitä ei käytetä. Se on vähän huono asia valtion talouden, mutta hyvä tietysti luonnon ja turhan kulutuksen kannalta.

 

[Petri1981]

Tämä hallitus on tehnyt tai on tekemässä joitain aivan oikeita asioita: AY-Mafian hirmuvallan nujertaminen, irtisanomisen helpottaminen, työnteon kannattavuuden lisääminen ja vastaavaa.

Mutta paljon pitäisi vielä tehdä. Niihin keinoihin voisi kuulua esimerkiksi tuottavan ja osaavan työperäisen maahanmuuton houkutteleminen, yhteisöveron lasku 15 prosenttiin, palveluiden ALV:n kevennys (lisää parhaiten suoraan kysyntää suomalaiselle työlle), yritystukien lisääminen kohdennetusti investointien lisäämiseksi. ”Syömäyritystuet” pitäisi taas poistaa. Jos yritys ei selviä elossa ilman ikuisesti jatkuvia tukia, niin sen ei pitäisi toimia.

EU-tasolla Suomen tulisi olla ajamassa tuontitulleja patoamaan halpapaskan rahtaamista Kiinasta ja vastaavista maista. Se on tuhoisaa meille kaikilla tavoilla. Sääntelyä pitäisi pystyä purkamaan, mutta EU:n suunta on aina ollut keksiä lisäsääntelyä, joka on mädättänyt etenkin koko euroalueen talouden.

 

[Mauri-Antero]

20-30 vuotta tätä ei tapahdu, koska EU ottaa tilanteen haltuun aikaisemmin. Sitten vasta kylmää kyytiä onkin luvassa. En ihmettelisi jos ottaisivat työeläkekassavarat käyttöön.

Toivon että näin tapahtuu. Jonkun täytyy avata meidän silmät, koska me ei itse osata. Mitään ei uskalleta tehdä isosti kaikki kerralla kuntoon- tyylillä, vaan tyydytään nypläämään vähän kerralla pikkusen sieltä ja tuolta. Sen verran että saadaan äänestäjät tyytyväiseksi, ja omat hommat jatkumaan.

Olen ties kuinka monta kertaa tällä palstalla jankannut eläkerahastoilta lainaamisesta, mutta ei kelpaa niin ei.