Suomen talous – absoluuttista totuutta etsimässä

[mjr]

Sellaista aikaa se oli. Somessa, myös Jatkoajassa, pidettiin näitä puheita fiksuina ja oikeistolaisia varoituksia velasta ja korkomuutoksista... no, typerinä ja vastuuttomina.

Mielenkiintoista olisi nähdä varsinaisia linkkejäkin... Etenkin olen kiinnostunut omista tuollaisista kommenteistani.

Anyway niin täällä kuin somessa ja laajalti mediassakin on oikeistossa vallinnut todella omalaatuinen ja populistinen fokusoituminen pelkästään vajeeseen - ikään kuin nähtäisiin se syyksi kansantaloutemme ongelmiin ja yskimiseen, eikä siis seuraukseksi siitä. Vajeesta paasataan ja se halutaan suorastaan brüningläisittäin eliminoida jo eilen huolimatta siitä, onko pyrkimys mitenkään rationaalinen. Niukka talouskasvu ja alati huononeva demografiamme ovat vajeen perussyyt ja niille pitäisi jotain pystyä tekemään. Jo eilen. Paras tapa kuroa vajeemme on tehdä se ajan kanssa ja edes kohtuullisen hyvän talouskasvun kera.

Nyt tämä hätäily ja paniikki on taas kerran viemässä juustohöylään, mikä ei uudista tehottomia rakenteita vaan säilyttää ne olennaisesti ennallaan vain entistä huonompaa palvelua tarjoten. Samoin äkilliset ja syvät leikkaukset mahdollisen taantuman alkuvaiheessa ovat omiaan kääntymään itseään vastaan ja heikentämään kokonaiskysyntää entisestään. Samalla lietsotaan huomattavaa paniikkia ja pessimismiä kuluttajien mielissä, mikä vaikuttaa luottamukseen ja myös heikentää kulutusta ja kasvua.

Tietysti vaje tulee kuroa kokoon, tietysti nykyinen velkaantumistahtimme on sangen huolestuttava - eikä näytä siltä, että tämä hallitus välttämättä pystyy sitä edes kovin ratkaisevasti vähentämään. Olemme syvässä ja hälyttävässä kriisissä, mutta se kriisi ei ensisijaisesti liity julkisen talouden vajeeseen vaan itse kansantalouteen, ja ellemme saa kansantalouttamme vahvalle kasvu-uralle (mm parantuvan demografian muodossa) niin tietyn asteinen vaje tulee olemaan about pysyvä kohtalomme, ja pohjoismainen hyvinvointiyhteiskuntamme yhä suuremmassa vaarassa murentua.

 

[BitterX]

Sivusta sen verran, että ei taida olla kahta vuottakaan kun vasemmisto, sen kannattajat somessa ja vasemmistolaista ajattelua tukevat taloustutkijat olivat sitä mieltä, että

a) velka ei ole ainakaan Suomelle ongelma;
b) korot ovat negatiiviset ja Suomihan tienaa niillä.


Ja jos en ihan väärin muista, vassariministeri Saramo julisti Suomen velkaantumisen olevan hyvissä käsissä. Korkoja ei tarvitse maksaa vaan muut maksavat Suomelle siitä, että saavat lainata rahaa. Ja että kunpa muutkin kuin vassarit ymmärtäisivät tämän.

Sellaista aikaa se oli. Somessa, myös Jatkoajassa, pidettiin näitä puheita fiksuina ja oikeistolaisia varoituksia velasta ja korkomuutoksista... no, typerinä ja vastuuttomina.

e: löytyipä asiasta HS:n pääkirjoituskin. Pääkirjoitus | Velkaantunut hallitus jättää seuraajalleen ison laskun

Eihän se velan määrä sinällään ollutkaan tuolloin mahdoton ongelma eikä olisi välttämättä nytkään, mutta ongelmaksi se muuttui ramman elinkeinorakenteemme ja yhä enemmän myös ramman väestörakenteemme takia. Kun näihin ei ole saatu aiemmin muutosta, nykyisetkin austerity-toimenpiteet ovat vaikutukseltaan vähän kuin hullun huuto myrskyssä. Nada. Päinvastoin, joidenkin toimenpiteiden vaikutukset voivat olla jopa tuhoisia, kuten esim. laman aikana tehdyt leikkaukset koulutoimesta ja tutkimusrahoituksesta.

Toistaiseksi myös nykyinen hallituskokoonpano vaikuttaa olevan yhtä kyvytön tekemään näille rakenteellisille ongelmille mitään, kuin edeltäjänsäkin. Olen kuitenkin valmis vielä antamaan mahdollisuuden, jos siellä vaikka herättäisiin tähän päivään.

Edit: @mjr kirjoittikin edellä auki käytännössä saman asian, mutta paremmin.

 

[Cobol]

Tällä hetkellä ollaan tilanteessa, että valtaosan mielestä velkaantuminen pitää saada kuriin, mutta se ei saa näkyä minun eikä muidenkaan elämässä. Paitsi rikkailta saa ottaa.

Hallituspuolueita kannattavat saattaisivat olla melkeinpä sitä mieltä, että jokaiselta voi ottaa. Oppositiostakin fiksuimmat kokevat, että heiltäkin voi ottaa.

Mielenkiintoista olisi nähdä varsinaisia linkkejäkin... Etenkin olen kiinnostunut omista tuollaisista kommenteistani.

Nyt on vähän turhaa kuvittelua itsestäsi. En viitannut sinuun, joten jos vaan jaksat, voit kaivaa itse omat tekstisi. Käsittelin - kuten kirjoituksestani huomaat - vassarien talouspolitiikkaa.

Anyway niin täällä kuin somessa ja laajalti mediassakin on oikeistossa vallinnut todella omalaatuinen ja populistinen fokusoituminen pelkästään vajeeseen - ikään kuin nähtäisiin se syyksi kansantaloutemme ongelmiin ja yskimiseen, ei siis seurauksena siitä. Vajeesta paasataan ja se halutaan suorastaan brüningläisittäin eliminoida jo eilen huolimatta siitä, onko pyrkimys mitenkään rationaalinen. Niukka talouskasvu ja alati huononeva demografiamme ovat vajeen taustalla ja niille pitäisi jotain pystyä tekemään. Jo eilen. Paras tapa kuroa vajeemme on tehdä se ajan kanssa ja edes kohtuullisen hyvän talouskasvun kera.

Olisiko tuhannes kerta kun väität samaa? En ole somessa, mediassa tai Jatkoajassa juurikaan huomannut väitettä, että vaje on syyllinen kansantaloutemme ongelmiin. Päinvastoinhan on todettu: kymmenien miljardien elvytyksestä huolimatta talouskasvua ei juuri ole tullut.

Syytkin tähän ongelmaan on sinulle kerrottu monta, monta kertaa. Mutta otetaan nyt vielä kerran:

1. Muissa Pohjoismaissa käytetään asuntoa enemmän velkavipuna. Lainaa ei tarvitse lyhentää/maksaa/korkoa ei ole jne. Tämä mahdollistaa kansalaisten paremman ostovoiman ja suuremmat sijoitusmahdollisuudet markkinoille. Niistä saa sen keskimääräisen 6-12 % kasvun vuodessa. Rikastutaan.

2. Venäjän kaupalla oli iso merkitys viennille ja halvemman öljyn tuonnille.

3. Nokian ja sen klusterien heikkeneminen ja pitkälti kuoleentuminen innovaatioiden osalta mp-markkinoilla leikkasi kansainvälisen jätin tuoman kasvun Suomesta.

 

[Cobol]

Eihän se velan määrä sinällään ollutkaan tuolloin mahdoton ongelma eikä olisi välttämättä nytkään, mutta ongelmaksi se muuttui ramman elinkeinorakenteemme ja yhä enemmän myös ramman väestörakenteemme takia.

Jos katsotaan Suomen tilannetta, ongelma ei todellakaan ole velka vaan se, että vaikka rahaa suolletaan tukiaisina jopa kymmeniä miljardeja (kaikki yhteen laskien) vuodessa, talouskasvua ei saada. Väestörakenne ei tässä ole niinkään vielä syynä vaan se, että rahaa käytetään käsittämätön määrä tavallaan väärin.

 

[mjr]

Olisiko tuhannes kerta kun väität samaa? En ole somessa, mediassa tai Jatkoajassa juurikaan huomannut väitettä, että vaje on syyllinen kansantaloutemme ongelmiin. Päinvastoinhan on todettu: kymmenien miljardien elvytyksestä huolimatta talouskasvua ei juuri ole tullut.

Eihän rakenteellinen vaje ole tietenkään mitään elvytystä talouskasvun aikaansaamiseksi - se on seurausta siitä, että väestö ikääntyy, talouskasvu on heikkoa, eivätkä verotulot kata hyvinvointivaltion menoja. Rakenteellinen vaje ei ole hyvä juttu, kuten olen about tuhanteen kertaan täälläkin sanonut: se on vakava oire pahasta tulehduksesta kansantaloudessamme. Paras lääke tähän olisi talouskasvu ja parantuva, ei huonontuva, demografia. Minusta tuntuu että argumentoit populistisesti ja manipuloivasti. Toki myös pankki- ja asuntosektorin eroilla on jotain eroa etenkin Ruotsiin, ja mielelläni ottaisin sen järjestelmän tännekin - taitaisivat vaan pankit ärähtää. Tuosta luettelosta unohdat myös yhden olennaisen eron meidän ja veljesmaidemme välillä, euron.

 

[Tadu]

Paras lääke tähän olisi talouskasvu ja parantuva, ei huonontuva, demografia.

Mitä puolueita voi äänestää, jotta nämä asiat saadaan lentoon?

 

[Cobol]

Eihän rakenteellinen vaje ole tietenkään mitään elvytystä talouskasvun aikaansaamiseksi - se on seurausta siitä, että väestö ikääntyy, talouskasvu on heikkoa, eivätkä verotulot kata hyvinvointivaltion menoja. Paras lääke tähän olisi talouskasvu ja parantuva, ei huonontuva, demografia. Rakenteellinen vaje ei ole hyvä juttu, kuten olen about tuhanteen kertaan täälläkin sanonut: se on vakava oire pahasta tulehduksesta kansantaloudessamme. Paras lääke tähän olisi talouskasvu ja parantuva, ei huonontuva, demografia.

Näistä olemme samaa mieltä. Samoin siitä, että myös euro olisi tullut mainita. Sen sijaan Suomen heikon taloustilanteen syistä viime vuosikymmeninä tuskin pääsemme yksimielisyyteen. Kokeiltu on niin monta kertaa.

 

[mjr]

Mitä puolueita voi äänestää, jotta nämä asiat saadaan lentoon?

Mielikuvituspuolueita, pro-market Kokoomusta Elina Valtasen johdolla, Vihreitä jonkun Osmon reinkarnaation alaisina ja ehkä mahdottomimpana kaikesta, SDP:tä joka olisi talous- ja yhteiskuntapoliittisesti moderni. RKP:lle käy kaikki kunhan sipsit ja päivystykset pelastuvat. Ja tämänkin lisäksi vaaditaan vielä sitä, että PS surkastuisi, se on nyt jarru vähän kaikelle positiiviselle ja optimistiselle tässä maassa. Notta todella pahalta näyttää nyt, todella pahalta.

 

[Tadu]

Mielikuvituspuolueita, pro-market Kokoomusta Elina Valtasen johdolla, Vihreitä jonkun Osmon reinkarnaation alaisina ja ehkä mahdottomimpana kaikesta, SDP:tä joka olisi talous- ja yhteiskuntapoliittisesti moderni. RKP:lle käy kaikki kunhan sipsit ja päivystykset pelastuvat. Ja tämänkin lisäksi vaaditaan vielä sitä, että PS surkastuisi, se on nyt jarru vähän kaikelle positiiviselle ja optimistiselle tässä maassa. Notta todella pahalta näyttää nyt, todella pahalta.

Unohdit maalaisliiton, joka on itseasiassa työperäisen maahanmuuton osalta melko liberaali puolue. Muuta hyvää onkin sitten hankala keksiä.

Kyllä tää tästä. (Oikeasti ei)

 

[mjr]

Unohdit maalaisliiton, joka on itseasiassa työperäisen maahanmuuton osalta melko liberaali puolue.

Liberaalimpi kuin vasemmisto - siihen ei tosin paljon vaadita. Mutta esim nykyisen sote-vyyhdin korjaamiseen about viimeinen mahdollinen puolue... En oikein vieläkään ole sisäistänyt sitä, että kun viimeinkin saatiin aikaan elintärkeä ja rajusti myöhässä ollut soteratkaisu, että se sitten veisi lähinnä ojasta allikkoon. Ei luoja mitä tunarointia.

 

[Aihio]

Unohdit maalaisliiton, joka on itseasiassa työperäisen maahanmuuton osalta melko liberaali puolue. Muuta hyvää onkin sitten hankala keksiä.

Kyllä tää tästä. (Oikeasti ei)

Niin pitäähän paikallisen Kepu farmarin mansikkapelloille ja kasvihuoneille saada alipalkattuja käsiä.

 

[Tadu]

Niin pitäähän paikallisen Kepu farmarin mansikkapelloille ja kasvihuoneille saada alipalkattuja käsiä.

Tämähän siinä on taustalla juu. Ei huoli suomalaisrn yhteiskunnan tulevaisuudesta.

 

[Tuamas]

Tämähän siinä on taustalla juu. Ei huoli suomalaisrn yhteiskunnan tulevaisuudesta.

Sen vuoksi RKP on niin voimakkaasti maahanmuuttomyönteinen.

Etelän kaupunkilaisruotsalaiset ovat liberaaleinta osaa kansasta ja länsirannikolla konservatiivisemmissa ryhmissä kaivataan tomaattifarmeille käsiä.

 

[Kilgore Trout]

Tämähän siinä on taustalla juu. Ei huoli suomalaisrn yhteiskunnan tulevaisuudesta.

Alipalkkaus ei ole hyväksyttävää, mutta siinä sivussahan se yhteiskuntakin vähän korjaantuu, kun mansikat eivät mätäne pelloille ja pöytään saadaan kotimaisia vihanneksia.

 

[Cobol]

Niin pitäähän paikallisen Kepu farmarin mansikkapelloille ja kasvihuoneille saada alipalkattuja käsiä.

Maaseutuelinkeinojen alin palkkaus tessissä on vähän alle 10 euroa. Vaikka jotkut tilalliset polkevat työntekijöiden oikeuksia ja keplottelevat palkalla, tuskin kovin suuria poikkeuksia on muuhun työllistämiseen verrattuna. Aina löytyy kusipäitä.

Ihmettelen, miksi emme voisi lähestyä kausityöntekijöiden työpanosta positiivisesti? On hyvä, että kyetään työllistämään ja on hyvä, että hallitukset mahdollistavat työntekijöiden saapumisen Suomeen. Ja on hyvä, että vilunkipelistä kärähtää.

 

[douppi]

Jos talousasioiden kuntoon laittaminen ja velkasuunnan muutosyritys jää vain tähän hallituskauteen, kun nykyhallitus uskaltaa tehdä kipeitäkin leikkauksia, niin ei Suomi taida saada tilannetta haltuun ikinä.

Ihmiset eivät leikkauksien tarvetta useinkaan ymmärrä, joten SDP tulee voittamaan vaalit 3v päästä jollain 25% lukemalla. Vasemmisto pitänee tuon 10%:nsa (tai jopa yli), johon nyt nousivat, ja Vihreät varmaan siinä 7-9:ssa kun haalivat nuoria enemmän kuin ehkä ennen. On mahdollista ettei SDP periaatteessa edes Keskustaa tarvitse uuteen kokoonpanoonsa, mutta oletetaan heidän ja RKP:n taas sieltä mukaan tulevan. Ja toki haluavat isomman kun justjust 50 ylittävän hallituksen.

Ja tadaa, the viisikko on taas kasassa. Lakeja lähdetään muuttamaan ja leikkauslistat unohdetaan sensiliäntien. Konkurssi tulee ja kongi soi.

 

[Turder]

Täälläkin naureskeltu mm. Irlannille. FT:llä tänään otsikkona: Ireland forecasts €8.6bn budget surplus this year. Tällä hetkellä tuntuu, että Suomella on valovuosi tuollaiseen tilanteeseen. Toisaalta Irlannissa on vaalit tulossa ja uusi hallitus pääsee katettuun pöytään, niin en itse asiassa toivo Suomeen tuollaista tilaisuutta koska sitten on piikki auki kun jokainen vaaliteltalla kehuisi miten jakaisi rahaa sulle ja sulle. Äkkiä olisi tuo(kin) kakku syöty.

Kyllähän se Rinteen fläppitaulu "RAHAA ON" alkaa pikku hiljaa tuntumaan yhä pahemmalta ja pahemmalta, melkein rikos kotimaata vastaan. Jälkikäteen on aina helppo jossitella ja itsekin inhoan kaikenlaista jälkitreidausta, mutta Suomella on ollut niin monen monta tilaisuutta (hallituspuolueista riippumatta) tehdä asiat toisin ja paremmin pitkällä tähtäimellä, mutta joku junttigeeni kai tässä kansassa on vallalla, että kaikkinytheti on ihan jees ja lyhyen aikavälin pikavoitoista kelpaa puoluetoverin selkää taputella.

Edit. FT:n jutun kommenteista syitä miksi Irlannin taloudessa menee kivasti (sen tarkemmin tarkistelematta mutta kyllähän jokunen keino varmasti toimisi meilläkin):
1. Political stability
2. Membership of the EU
3. A highly educated workforce
4. A business friendly government
5. A traditionally low corporate tax rate going back over 50 years
6. A US centric business culture
7. Openness to legal immigrants.
8. English language speaking

According to the World Economic Forum, Ireland has the most flexible labourforce in the world.

 

[BitterX]

Jos talousasioiden kuntoon laittaminen ja velkasuunnan muutosyritys jää vain tähän hallituskauteen, kun nykyhallitus uskaltaa tehdä kipeitäkin leikkauksia, niin ei Suomi taida saada tilannetta haltuun ikinä.

Ihmiset eivät leikkauksien tarvetta useinkaan ymmärrä, joten SDP tulee voittamaan vaalit 3v päästä jollain 25% lukemalla. Vasemmisto pitänee tuon 10%:nsa (tai jopa yli), johon nyt nousivat, ja Vihreät varmaan siinä 7-9:ssa kun haalivat nuoria enemmän kuin ehkä ennen. On mahdollista ettei SDP periaatteessa edes Keskustaa tarvitse uuteen kokoonpanoonsa, mutta oletetaan heidän ja RKP:n taas sieltä mukaan tulevan. Ja toki haluavat isomman kun justjust 50 ylittävän hallituksen.

Ja tadaa, the viisikko on taas kasassa. Lakeja lähdetään muuttamaan ja leikkauslistat unohdetaan sensiliäntien. Konkurssi tulee ja kongi soi.

Vaikka onkin aikaista, niin sitä melkein voisi lyödä vetoa, että seuraava hallitus perustuu sinipuna-pohjaan.

Mikä olisikin järkevää, koska kyseinen pohja on aina ollut ainoa, joka on edes jossain määrin onnistunut nostamaan suomalaisen elinkeinoelämän kilpailukykyä. Joka puolestaan on ainoa tapa kestävällä tavalla kasvattaa jaettavissa olevaa kakkua. Ilman sitä kipeidenkin leikkausten vaikutukset katoavat nykyisella väestörakenteella kuin märkä pieru Lemmenjoen kansallispuistoon - jäljelle jää vain tahra kalsareissa. Vastaavasti vasemmistohallitukset ovat impotentteja kasvattamaan kakkua muuten kuin veronkiristyksillä, joiden vaikutus on keskipitkällä ja pitkällä aikavälillä sama, kuin kipeillä leikkauksilla.

Nykyisestä blokkiperseilystä ei ole kuin haittaa.

 

[Turder]

1. Political stability
2. Membership of the EU
3. A highly educated workforce
4. A business friendly government
5. A traditionally low corporate tax rate going back over 50 years
6. A US centric business culture
7. Openness to legal immigrants.
8. English language speaking

According to the World Economic Forum, Ireland has the most flexible labourforce in the world.

Suomessa:
1. isossa kuvassa kyllä, mutta jatkuva oikeisto-vasemmisto eestaas veivaus hidastaa isoja muutoksia
2. kyllä
3. kyllä, mutta huononee
4. välillä
5. muahhahaha, okei se yksi yhteisöveron lasku oli ok
6. ei oikein kulttuurissa mutta jotain hyvää on meidänkin tavassa
7. paperilla joo mutta kukaan oikeasti hyödyllinen isompi joukko ei halua tulla
8. ei mutta työelämässä riittävän hyvällä tasolla

Viimeiseen toteamukseen Hakaniemen terveiset.

 

[Alejandro]

Jos talousasioiden kuntoon laittamisen ja velkasuunnan muutosyritys jää vain tähän hallituskauteen, kun nykyhallitus uskaltaa tehdä kipeitäkin leikkauksia, niin ei Suomi taida saada tilannetta haltuun ikinä.

Ihmiset eivät leikkauksien tarvetta useinkaan ymmärrä, joten SDP tulee voittamaan vaalit 3v päästä jollain 25% lukemalla. Vasemmisto pitänee tuon 10%:nsa (tai jopa yli), johon nyt nousivat, ja Vihreät varmaan siinä 7-9:ssa kun haalivat nuoria enemmän kuin ehkä ennen. On mahdollista ettei SDP periaatteessa edes Keskustaa tarvitse uuteen kokoonpanoonsa, mutta oletetaan heidän ja RKP:n taas sieltä mukaan tulevan.

Ja tadaa, the viisikko on taas kasassa, ja lakeja lähdetään muuttamaan ja leikkauslistat unohdetaan sensiliäntien. Konkurssi tulee ja kongi soi.

Sitä saa mitä tilaa. Jos kansa haluaa demarit valtaan, niin sen myös kansa saa. Ihmettelen, jos seuraavaan hallitusohjelmaan ei tulisi jonkinlainen ehdotus maastapoistumisverosta, jossa pelkuriporvareiden muuttohaluja halutaan hillitä verobyrokraattisen Berliinin muurin muodossa. En usko mihinkään 70-luvun kaltaisiin muuttoaaltoihin, mutta varmastikin yhä useampi korkeasti koulutettu hyvätuloinen yksilö katselee aidan toiselle puolelle tälläkin hetkellä. Ja nämä henkilöt eivät yleisesti ottaen ole vasemmistopuolueiden äänestäjiä.

Terveisin nimimerkki "Teen vertailua Norjan ja Tanskan välillä"

 

[ndal88a]

Täälläkin naureskeltu mm. Irlannille. FT:llä tänään otsikkona: Ireland forecasts €8.6bn budget surplus this year. Tällä hetkellä tuntuu, että Suomella on valovuosi tuollaiseen tilanteeseen. Toisaalta Irlannissa on vaalit tulossa ja uusi hallitus pääsee katettuun pöytään, niin en itse asiassa toivo Suomeen tuollaista tilaisuutta koska sitten on piikki auki kun jokainen vaaliteltalla kehuisi miten jakaisi rahaa sulle ja sulle. Äkkiä olisi tuo(kin) kakku syöty.

Kyllähän se Rinteen fläppitaulu "RAHAA ON" alkaa pikku hiljaa tuntumaan yhä pahemmalta ja pahemmalta, melkein rikos kotimaata vastaan. Jälkikäteen on aina helppo jossitella ja itsekin inhoan kaikenlaista jälkitreidausta, mutta Suomella on ollut niin monen monta tilaisuutta (hallituspuolueista riippumatta) tehdä asiat toisin ja paremmin pitkällä tähtäimellä, mutta joku junttigeeni kai tässä kansassa on vallalla, että kaikkinytheti on ihan jees ja lyhyen aikavälin pikavoitoista kelpaa puoluetoverin selkää taputella.

Edit. FT:n jutun kommenteista syitä miksi Irlannin taloudessa menee kivasti (sen tarkemmin tarkistelematta mutta kyllähän jokunen keino varmasti toimisi meilläkin):
1. Political stability
2. Membership of the EU
3. A highly educated workforce
4. A business friendly government
5. A traditionally low corporate tax rate going back over 50 years
6. A US centric business culture
7. Openness to legal immigrants.
8. English language speaking

According to the World Economic Forum, Ireland has the most flexible labourforce in the world.

Sen verran että lisätään listaan armeijaan liittyvät kulut. Irlanti käyttää puolustukseen noin miljardi euroa (0.25% BKT:sta), Suomi 6-7 miljardia (2+% BKT:sta) vuodessa.

JOL

 

[tommy36]

Eihän Suomessa olekaan palkat nousseet, koska korot ja inflaatiot ovat olleet alhaalla käytännössä katsoen koko 2000-luvun. Velat ja varallisuusarvot ovat nousseet. Ja nyttemmin myös hinnat ja korot.

Suomi on todella säälittävä palkanmaksaja ja vieläkin halvemmalla pitäisi päästä, koska kuka muuten puolustaisi osakkeenomistajan osinkoa.

5000€ kuukaudessa ja olet Top 10%:ssa.

Loppujen lopuksi se on aika säälittävää.

No mutta eikös täällä ole aina -ja ainakin niin kauan kuin itse olen täällä vaellellut- ollut tilanne, jossa yritykset voivat niin huonosti, että ei vaan palkkoihin ole varaa. Ja ei kai se aina ole perusteltua nostaa sitä siellä yläpäässäkään, jos saaman aikaan viestitään osalle ihmisiä heidöän työnsä olevan niin arvotonta, että sillä ei oiekastaan ole mitään merkitystä, ja jos mahdollista niin ei pitäisi maksaa palkkaa ollenkaan.
Ottaisin ilolla vastaan useampia 5000€ palkkoja, kuin siirtelisin nekin rahat sinne nyt sen desiilin yläpään palkkojen nostamiseen.

Rahoilla on ikävä tapa jäädä makaamaan, tai eivät ainakaan ole kierrossa, kun se kertyy liiaksi samaan osoitteeseen. Ja jotenkin tuntuu, että on jotakin vähän vinossa, jos ei sillä viiden tonnin palkalla kykene toimeen tulemaan, vaan enemmänkin suremaan, että miksi ei voi kok oajan olla enemmän, ja erityisesti vieläpä, kun sitä ei haluttaisi millään suoda sinne tulodesiilin alapäähän, vaan heitlä voisi vielä vähän leikata, että saataisiin sinne yläpäähän enemmän.

Kaikki työ pyhissä puheissa aina arvokasta, kunnes jonkun pitää maksaa siitä palkkaa. Siksi en käsitä millään hallituksen touhuja sen suhteen, että miksi yrittää parhaansa mukaan leikata työtunteja -ja vieläpä tuottavia sellaisia- pois, kun haluaa ideologisesti karsia osa-aikatyötä sekä lisätöidenkin siinä tiellä itsenäiseen yrittämiseen siirtymiseen turvalllisesti ja hallitusti. On siis vain ideologinen ja typerä toiminta.

Työyhteiskunta my ass!

 

[moelsky]

Eihän Suomessa olekaan palkat nousseet, koska korot ja inflaatiot ovat olleet alhaalla käytännössä katsoen koko 2000-luvun. Velat ja varallisuusarvot ovat nousseet. Ja nyttemmin myös hinnat ja korot.

Suomi on todella säälittävä palkanmaksaja ja vieläkin halvemmalla pitäisi päästä, koska kuka muuten puolustaisi osakkeenomistajan osinkoa.

5000€ kuukaudessa ja olet Top 10%:ssa.

Loppujen lopuksi se on aika säälittävää.

Ja sitten tulee tällaista settiä A-Studiossa.

Linkki: https://twitter.com/SimoGronroos/status/1783059614163988497

Mitä tapahtuu, kun meillä on kilpailu osaajista: sehän tarkoittaa sitä, että tulee palkkapaineita, palkat nousee. Osa niistä tutkimus- ja kehitysrahoista – tutkimuksesta ja kehityksestä suurin osa on palkkamenoja – se tarkoittaa sitä, että osa niistä lisääntyvistä T&K panostuksista menee palkkoihin eikä suinkaan siihen, että lisättäisiin innovaatiotoimintaa ja tämähän ei ole tuottavuuskasvun kannalta paras. Me välttämättä tarvitaan lisää niitä ulkomaalaisia maahanmuuttajia

 

[tommy36]

Tällä hetkellä ollaan tilanteessa, että valtaosan mielestä velkaantuminen pitää saada kuriin, mutta se ei saa näkyä minun eikä muidenkaan elämässä. Paitsi rikkailta saa ottaa.

Eikös se kanta nyt ole, että vain köyhiltä saa leikata. Heillähän siihen on eniten varaa kuitenkin. Ainakin niinhän tämän toiminnan ydin on, joten ei kai ainakaan sinulla tai edes niillä rikkailla nyt niin huonosti ole asiat. Toiset haluaa köyhää kurnuutettavan, ja toiset ei.

Itse en elä uskossa, että köyhyys olisi valinta, jonka ihminen on tehnyt tarkoituksenmukaisesti. Osalla toki voi olla, mutta uskoisin sen olevan vähemmistönä kuitenkin. Ja ainakaan itsellä ei ole kyllä sellaista valtaa ja kykyä, että voisin oikeasti osoitella ihmistä sormella, ja sanoa hänelle, että kaikki paska on omaa syytäsi ja laiskuuttasi, ja miksi et tee niin, näin tai noin. Niin erilaisia ovat elämäntilanteet ihmissuhteineen kaikkineen, että en suin surmikaan koe olevani oikeutettu arvostelemaan ihmistä siitä, että on köyhä omaa syytään.

Kuten myöskään rikkaita olla äärimmäisen harvoin vain sillä omalla työllään, ylivertaisella älyllään tai edes ahkeruudellaan, sillä täältä kyllä löytyy ihan hitosti kovempaa duunia tehneitä ihmisiä, jotka eivät todellakaan sillä työllään rikastu, ja osa ei edes vaurastu, koska palkanmaksajan käyrtä hänen kohdallaan osoittavat aina tilannetta, jossa palkanmaksaja on jo hengityskoneessa sillä hetkellä.

Mielenkiintoista kuitenkin tosiaankin nähdä, kuinka joku edellen uskottelee itselleen ja muille, että kaikenlainen rikastuminen on vain sen oman rankan duunin seurausta. No ei ole.

Yksikään ei ole rikastunut vain sillä omalla työllään, vaan ihan aina on tarvittu hitosti onnea, kontakteja sekä ennen kaikkea monen muun todella kovaa duunia sen eteen, että joku on voinut rikastua.

Ja tietenkin pitää mainita sellaiset henkilökohtaiset riskit -joissakin tapauksissa- joissa oma hyvä idea tai juurikin ne kontaktit auttavat luomaan liiketoiminnan joka kantaa sinne rikkauksiin, mutta sittenkin taas tarvitaan muita ihmisiä tekemään se työkin, joka sille rikastumislle luo jatkuvuutta. Joten aina on hyvä tunnustaa se muiden, sattuman sekä sen onnekin osuus siinä, että on rikastumaan päässyt, joten ei kai se hirveän epäoikeudenmukaista voi olla, että sitten vaikeana aikana siellä uhrataan omasta, kun ei kuitenkaan vaaraa ole, että sinne leipäjonoon joutuisi.

Näen sisi enemmänkin nolona senkitinän, jossa ihminen ajautuu kuvittelemaan olevansa nin ylivertainen muihin nähden, että hän sitten jossakin piilossa muiden kaltaistensa kanssa kiukuttelee, kun joutuu elättelemän muita, joista moni on ihan ilman muuta kuitenkin olleet sen taustalla, että hän voi nyt siellä kavereidien kanssa kikkeleitä mittailla; tai no mitä vaan elimiä, ettei kukaan nyt loukkaannu.

Aikamme ongelma onkin siis itseasiassa se kyvyttömyys tunnustaa muiden ihmisten merkitys oman elämänsä fasiliteettien suhteen, sekä kiitollisuus siitä, että on käynyt omalla kohdalla hyvin. Heti kun päästää sinne "olen rikas" moodiin, heitetään kaikki muutovista ja ikkunoista, ja sairastutaan luulotautiin, jossa ajatellaan olevansa elämää suurempia, ja että hänen -ja siis vain hänen- kovalla työllään kaikki muut elelevät hänen rahoillaan, hyi hittolainen sentään.

 

[Tadu]

Eikös se kanta nyt ole, että vain köyhiltä saa leikata. Heillähän siihen on eniten varaa kuitenkin. Ainakin niinhän tämän toiminnan ydin on, joten ei kai ainakaan sinulla tai edes niillä rikkailla nyt niin huonosti ole asiat. Toiset haluaa köyhää kurnuutettavan, ja toiset ei.

Itse en elä uskossa, että köyhyys olisi valinta, jonka ihminen on tehnyt tarkoituksenmukaisesti. Osalla toki voi olla, mutta uskoisin sen olevan vähemmistönä kuitenkin. Ja ainakaan itsellä ei ole kyllä sellaista valtaa ja kykyä, että voisin oikeasti osoitella ihmistä sormella, ja sanoa hänelle, että kaikki paska on omaa syytäsi ja laiskuuttasi, ja miksi et tee niin, näin tai noin. Niin erilaisia ovat elämäntilanteet ihmissuhteineen kaikkineen, että en suin surmikaan koe olevani oikeutettu arvostelemaan ihmistä siitä, että on köyhä omaa syytään.

Kuten myöskään rikkaita olla äärimmäisen harvoin vain sillä omalla työllään, ylivertaisella älyllään tai edes ahkeruudellaan, sillä täältä kyllä löytyy ihan hitosti kovempaa duunia tehneitä ihmisiä, jotka eivät todellakaan sillä työllään rikastu, ja osa ei edes vaurastu, koska palkanmaksajan käyrtä hänen kohdallaan osoittavat aina tilannetta, jossa palkanmaksaja on jo hengityskoneessa sillä hetkellä.

Mielenkiintoista kuitenkin tosiaankin nähdä, kuinka joku edellen uskottelee itselleen ja muille, että kaikenlainen rikastuminen on vain sen oman rankan duunin seurausta. No ei ole.

Yksikään ei ole rikastunut vain sillä omalla työllään, vaan ihan aina on tarvittu hitosti onnea, kontakteja sekä ennen kaikkea monen muun todella kovaa duunia sen eteen, että joku on voinut rikastua.

Ja tietenkin pitää mainita sellaiset henkilökohtaiset riskit -joissakin tapauksissa- joissa oma hyvä idea tai juurikin ne kontaktit auttavat luomaan liiketoiminnan joka kantaa sinne rikkauksiin, mutta sittenkin taas tarvitaan muita ihmisiä tekemään se työkin, joka sille rikastumislle luo jatkuvuutta. Joten aina on hyvä tunnustaa se muiden, sattuman sekä sen onnekin osuus siinä, että on rikastumaan päässyt, joten ei kai se hirveän epäoikeudenmukaista voi olla, että sitten vaikeana aikana siellä uhrataan omasta, kun ei kuitenkaan vaaraa ole, että sinne leipäjonoon joutuisi.

Näen sisi enemmänkin nolona senkitinän, jossa ihminen ajautuu kuvittelemaan olevansa nin ylivertainen muihin nähden, että hän sitten jossakin piilossa muiden kaltaistensa kanssa kiukuttelee, kun joutuu elättelemän muita, joista moni on ihan ilman muuta kuitenkin olleet sen taustalla, että hän voi nyt siellä kavereidien kanssa kikkeleitä mittailla; tai no mitä vaan elimiä, ettei kukaan nyt loukkaannu.

Aikamme ongelma onkin siis itseasiassa se kyvyttömyys tunnustaa muiden ihmisten merkitys oman elämänsä fasiliteettien suhteen, sekä kiitollisuus siitä, että on käynyt omalla kohdalla hyvin. Heti kun päästää sinne "olen rikas" moodiin, heitetään kaikki muutovista ja ikkunoista, ja sairastutaan luulotautiin, jossa ajatellaan olevansa elämää suurempia, ja että hänen -ja siis vain hänen- kovalla työllään kaikki muut elelevät hänen rahoillaan, hyi hittolainen sentään.

Pitkä viesti, mutta ei millään tavalla liity minun viestiini eikä kyllä mielestäni Suomen talouteenkaan. Ei pahalla tämä. Jos köyhiltä leikataan, ei sitä tehdä sen takia, että köyhiä halutaan kurnuutettavan tai köyhät jotenkin ansaitsisivat sen. Tai, että rikkaat pitäisivät itseään jotenkin parempina. Tuo on ihmeellinen olkiukko.