Suomen talous – absoluuttista totuutta etsimässä

[mike owen]

Tämä.

Rohkeampaa investointia tuotantoon ja automaatioon kaivataan. Suomi pärjää tuottavuudella ja joustavuudella. Tähän vaaditaan osaamista ja investointeja. Esim. teollisuusrobottien myynti ei viimeisen 10 vuoden juuri kasvanut, vaikka teknologia on kehittynyt huimasti sekä hinnatkin tulleet alaspäin. Itse asiassa robottien määrä väheni pitkään. Nyt se on onneksi jo kasvamaan päin.

robottitilastot – Suomen Robotiikkayhdistys

roboyhd.fi

Jalostusasteen nosto, automaatioasteen nosto. Järkevän hontainen energia, jota on saatavilla. Niillä tullaan pääsemään tästä lamaannuksesta ylös. Toivottavasti yrityskentästä löytyy rohkeutta joko suomalaisessa tai ulkomaalaisessa omistuksessa investoida maailman onnellisimpaan maahan.

Juuri näin. Suomessa pitäisi keskittyä siihen, että me pystymme kilpailemaan huipputeknologian avulla yhä kovenevassa kilpailussa kansainvälisillä markkinoilla. Kyllä täällä osaamista löytyy, mutta onko meillä kykyä myydä ja markkinoida tuotteitamme ja palveluitamme.

 

[Tadu]

Pelko todeksi: Ensimmäinen alue on pyytämässä lisää rahaa

VM:ssä on ollut huolta siitä, seuraavatko muut alueet perässä, jos yksi alue lähtee hakemaan lisärahoitusta. Vantaan ja Keravan hyvinvointialue lähtee todennäköisesti tälle tielle.

www.iltalehti.fi

100 miljoonan lisärahoitus hakusess… yhdelle sotealueelle. Kallista lystiä.

 

[Jeffrey]

Tässä on se perintö, jonka Marinin hallitus meille jätti. Eli kun Suomessa kansa ikääntyy ja valtion talouden kannattelu on kokoajan harvenevan ihmisryhmän harteilla. Edellisen hallituksen toimet entisestään pienentää tätä ihmisryhmää joka tämän taloudellisen vastuun kantaa ja entisestään pahentaa tätä rakenneongelmaa.

En minä siitä välitä jos ihmisillä on ideologioita. Siltikin päättävässä asemassa olevien toivoisi ajavan Suomen etua, ei omaansa, ei ideologiansa.

Linkki: https://twitter.com/JukkaLepikko/status/1773064381837853183?t=nEthtcjVfsWOe-k_czkekg&s=19

 

[mike owen]

Pelko todeksi: Ensimmäinen alue on pyytämässä lisää rahaa

VM:ssä on ollut huolta siitä, seuraavatko muut alueet perässä, jos yksi alue lähtee hakemaan lisärahoitusta. Vantaan ja Keravan hyvinvointialue lähtee todennäköisesti tälle tielle.

www.iltalehti.fi

100 miljoonan lisärahoitus hakusess… yhdelle sotealueelle. Kallista lystiä.

Miksi näin pieni hyvinvointialue on Suomessa? Ei huono... vai oliko? Eikö järkeä voi näissäkin päätöksissä käyttää.

 

[Byvajet]

Edellisen hallituksen toimet entisestään pienentää tätä ihmisryhmää joka tämän taloudellisen vastuun kantaa ja entisestään pahentaa tätä rakenneongelmaa.

Voihan esimerkiksi terveydenhuollon yksityistää, mutta vähentääkö se kuluja. Meillä on kova pula hoitajista ja lääkäreistä. Pitäisikö heidät jättää palkkaamatta, jotta julkisen sektorin koko ei kasva?

Pitäisikö poliisien määrän nosto peruuttaa?

Pitäisikö satsaukset maanpuolustukseen peruuttaa?

Asiaa ei voi tarkastella pelkästään julkisen sektorin koolla, vaan on huomioitava, mitä sillä tuotetaan ja mihin hintaan.

Ja sillehän ei mitään voi, että suomalaiset yritykset eivät kykene tuottamaan tuotteita, jotka menisivät kaupaksi, mikä lisäisi työpaikkojen määrää. Vaikka duunaria kuinka kuritetaan, ei se auta siihen, että yritykset eivät osaa tehdä myytävää.

Nykyhallitus romahduttaa Suomen tulevaisuudelta pohjan leikatessaan hyvinvointipalveluista ja koulutuksesta. Jos tahdomme tulevaisuudessa korkeaa osaamista ja toimintakykyistä työvoimaa, tarvitsemme kovaa verotusta, laajoja mielenterveys- ja sosiaalipalveluita ja maksutonta koulutusta.

Jos yritys ei satsaa tulevaisuuteen eikä yritä kehittää tuotteitaan ja palveluitaan, sille ei voi povata menestystä. Sama pätee valtioon. Näivettämällä saadaan kuluja alas, mutta samalla on hyväksyttävä, että tulevaisuudessa ei tule tuottoakaan. Syrjäytynyt ja kouluttamaton kansa ei tuota.

Nykyhallitus yrittää rakentaa Suomesta halpatyömaata. Todelliselle halpatyölle emme kuitenkaan pärjää, joten surkea tulee olemaan Suomen tulevaisuus.

 

[Tadu]

Asiaa ei voi tarkastella pelkästään julkisen sektorin koolla, vaan on huomioitava, mitä sillä tuotetaan ja mihin hintaan.

Totta. Valtionvelan kehittyminen / bkt:n kehittyminen on parempi mittari.

 

[mjr]

Totta. Valtionvelan kehittyminen / bkt:n kehittyminen on parempi mittari.

Täsmälleen! Kasvu, kasvu, kasvu. @Jeffrey - merkittävä osa julkisen sektorin investoinneista on suoraa panostusta yhteiskunnan perusinfraan, jota ilman yksityinen sektori sakkaisi todella pahasti. Ongelma on siinä että kasvamme kituliaasti samalla kun demografiamme huonontuu vuosi vuodelta.

 

[Tadu]

Kasvu, kasvu, kasvu. @Jeffrey - merkittävä osa julkisen sektorin investoinneista on suoraa panostusta yhteiskunnan perusinfraan, jota ilman yksityinen sektori sakkaisi todella pahasti. Ongelma on siinä että kasvamme kituliaasti samalla kun demografiamme huonontuu vuosi vuodelta.

Kasvun osuus näkyy tuossa mun mittarissa. Kuten toki tiedätkin.

 

[mjr]

Kasvun osuus näkyy tuossa mun mittarissa. Kuten toki tiedätkin.

Sen takia juuri kirjoitinkin noin, tarkoitus oli osoittaa täydellistä tukea mielipiteellesi.

Edit: selvensin

 

[Jeffrey]

Voihan esimerkiksi terveydenhuollon yksityistää, mutta vähentääkö se kuluja. Meillä on kova pula hoitajista ja lääkäreistä. Pitäisikö heidät jättää palkkaamatta, jotta julkisen sektorin koko ei kasva?

Pitäisikö poliisien määrän nosto peruuttaa?

Pitäisikö satsaukset maanpuolustukseen peruuttaa?

Asiaa ei voi tarkastella pelkästään julkisen sektorin koolla, vaan on huomioitava, mitä sillä tuotetaan ja mihin hintaan.

Ja sillehän ei mitään voi, että suomalaiset yritykset eivät kykene tuottamaan tuotteita, jotka menisivät kaupaksi, mikä lisäisi työpaikkojen määrää. Vaikka duunaria kuinka kuritetaan, ei se auta siihen, että yritykset eivät osaa tehdä myytävää.

Nykyhallitus romahduttaa Suomen tulevaisuudelta pohjan leikatessaan hyvinvointipalveluista ja koulutuksesta. Jos tahdomme tulevaisuudessa korkeaa osaamista ja toimintakykyistä työvoimaa, tarvitsemme kovaa verotusta, laajoja mielenterveys- ja sosiaalipalveluita ja maksutonta koulutusta.

Jos yritys ei satsaa tulevaisuuteen eikä yritä kehittää tuotteitaan ja palveluitaan, sille ei voi povata menestystä. Sama pätee valtioon. Näivettämällä saadaan kuluja alas, mutta samalla on hyväksyttävä, että tulevaisuudessa ei tule tuottoakaan. Syrjäytynyt ja kouluttamaton kansa ei tuota.

Nykyhallitus yrittää rakentaa Suomesta halpatyömaata. Todelliselle halpatyölle emme kuitenkaan pärjää, joten surkea tulee olemaan Suomen tulevaisuus.

Tämä nyt on tätä "haluatko lakkauttaa pikkukakkosen" analogiaa. Kukaan ei ole missään halunnut vähentää maanpuolustusta, poliiseja tai hoitajia/lääkäreitä. Tällaiseen vetoaminen julkisen sektorin paisuessa on älyllistä epärehellisyyttä itseään ja toki myös muita kohtaan ja pyrkimys öyhötä huomio todellisista ongelmista muualle. Meidän valtio ei pelastu sillä vaikka kaikki työskentelisivät julkisella sektorilla. Jos se tällä pelastuisi, niin mennään sitten kaikki hyvinvointialueille töihin!

Julkinen ei ole paisunut myöskään kasvuinvestointien takia @mjr. Julkisen sektorin työpaikkojen määrän kasvu on Tilastokeskuksen mukaan tullut Kuntien ja Hyvinvointialueiden työntekijämäärän kasvusta - ellei me nyt sitten haluta mieltää Hyvinvointialueet perus infraksi. Jälleen, poliisien, maanpuolustajien, tuskin edes hoitajien/lääkärien määrä ole merkittävästi lisääntynyt. Ongelma lienee jo tunnetusti meille luodut Hyvinvointialueet, jotka selvennökseksi eivät ole vastuussa poliisi- tai maanpuolustus toiminnasta.

 

[mjr]

Julkinen ei ole paisunut myöskään kasvuinvestointien takia @mjr. Julkisen sektorin työpaikkojen määrän kasvu on Tilastokeskuksen mukaan tullut Kuntien ja Hyvinvointialueiden työntekijämäärän kasvusta - ellei me nyt sitten haluta mieltää Hyvinvointialueet perus infraksi. Jälleen, poliisien, maanpuolustajien, tuskin edes hoitajien/lääkärien määrä ole merkittävästi lisääntynyt. Ongelma lienee jo tunnetusti meille luodut Hyvinvointialueet, jotka selvennökseksi eivät ole vastuussa poliisi- tai maanpuolustus toiminnasta.

Voisiko sanoa, että a) terveydenhoito on juurikin sitä perusinfraa (myös monet sosiaalipalvelut ovat äärimmäisen olennaisia, kuten esim lastensuojelu, ennaltaehkäisevä nuorisotyö jne jne) ja b) että väestön ikääntyessä vuosi vuodelta yhdistyneenä meidän taipumukseemme keskustavetoisiin sote-ratkaisuihin johtaa siihen, että työntekijämäärät nousevat, toki meillä on sillä sektorilla jo nyt polttava työvoimapula.

 

[Jeffrey]

Voisiko sanoa, että a) terveydenhoito on juurikin sitä perusinfraa (myös monet sosiaalipalvelut ovat äärimmäisen olennaisia, kuten esim lastensuojelu, ennaltaehkäisevä nuorisotyö jne jne) ja b) että väestön ikääntyessä vuosi vuodelta yhdistyneenä meidän taipumukseemme keskustavetoisiin sote-ratkaisuihin johtaa siihen, että työntekijämäärät nousevat, toki meillä on sillä sektorilla jo nyt polttava työvoimapula.

Ei voi sanoa. Tuskin ainakaan niin, että hyvinvointialueiden rakentaminen olisi jollain oleellisella tavalla parantanut meidän terveydenhuoltoa tai sosiaalipalveluita. Tai ainakin itse olen siinä käsityksessä, että tuolla on ihan oikeita haasteita toimittaa edes lakisääteiset palvelut, eivätkä nämä ongelmat tunnu ainakaan vähentyneen tällä ajanjaksolla kun julkisen sektorin työpaikkojen kasvu on ollut ennätyksellisen kovaa. Tai jos näin olisi, monen huoli tälläkin palstalla ettei terveydenhuoltoon tai sosiaalipalveluihin panosteta olisi turha.

Jos tämä julkisen sektorin paisuminen olisi puhtaasti terveydenhuoltoa ja sosiaalipalveluita. Niin Orpon hallituksen voisi sanoa tehneen ennätyksellisen suuret investoinnit terveydenhuoltoon ja sosiaalipalveluihin. Tällaista tuskin kuitenkaan on tapahtunut.

 

[mjr]

Jos tämä julkisen sektorin paisuminen olisi puhtaasti terveydenhuoltoa ja sosiaalipalveluita.

No, epäilen että tämä lisäys koostuisi pääosin byrokraateista ja konsulteista vaan että valtaosin juurikin sote- ja puolustus- ym keskeiset sektorit ovat tässä takana. Hyvin merkittävä osa meidän kohonneista menoistamme on koostunut ihan vaan siitä, että väestö jatkuvasti ikääntyy - varsinaisesti mitään merkittäviä laajennuksia ja korotuksia palveluihin en viime vuosilta muista.

Toki rakenteet ovat tehottomia, mutta tätä tilannetta on ajanut myöskin tämä nykyinen hallituksemme. Esim tuo että kaikki ovat ihan äimän käkenä siitä, että hyvinvointialueet ovat vahvan alijäämäisiä niin ei helvetin vagina: tämähän on ollut sisäänrakennettu ominaisuus niin Sipilän kuin Marinin soteen ja on täysin idioottimaista tunarointia. Not a bug, feature.

 

[Cobol]

Jos tämä julkisen sektorin paisuminen olisi puhtaasti terveydenhuoltoa ja sosiaalipalveluita. Niin Orpon hallituksen voisi sanoa tehneen ennätyksellisen suuret investoinnit terveydenhuoltoon ja sosiaalipalveluihin. Tällaista tuskin kuitenkaan on tapahtunut.

VM:n arvion mukaan hyvinvointialueiden rahoituksen tarve on nyt luokkaa 24 mrd ja kasvaa siitä joka vuosi miljardilla. Vuonna 2030 ollaan noin 30 miljardissa. Väestön ikääntyessä entistä suurempi osa tarvitsee kalliita sote-palveluita. Kustannukset nousevat vaikka palvelutuotantoa onnistuttaisiin tehostamaan.

Mitä tulee julkisen sektorin uusiin palkkauksiin, Marinin hallitus osti työpaikkoja velaksi ja niistä luokkaa 70 prosenttia sijoittui julkiselle sektorille. Jakopolitiikan tienristeyksessä – Rinteen-Marinin hallitusten kokeilu on törmäämässä ylivelkaantumiseen

"Kun julkisessa talouden menot ovat kasvaneet paljon tuloja nopeammin, hallituskauden aikana yhteensä kertynyt rahoitusvaje nousee peräti 38 miljardiin euroon. ([Hallitus] lähes saavuttikin tavoittelemansa 75 prosentin työllisyysasteen vaalikauden loppuun mennessä. Julkisen talouden kannalta työllisyysasteen kasvun hyöty on kuitenkin kyseenalainen, koska 70 prosenttia uusista työpaikoista on hallituskauden aikana syntynyt julkiselle sektorille, mikä tarkoittaa julkisten menojen kasvamista entisestään. Hallitus on siis ostanut työllisyysasteen nousun velkarahalla."

 

[mike owen]

Tällä hetkellä Suomen väestön ikärakenne huononee huolestuttavan nopeasti. Yli 75 vuotiaiden osuus väestöstä kasvaa kiihtyvää vauhtia samalla kun uusien
ikäluokkien osuus väestön määrästä pienenee liian paljon. Suomi on hyvin pian erittäin vaikeassa tilanteessa työikäisen väestön pienentyessä huolestuttavan nopeasti.

 

[Kimmo_Ahteri]

Tässä on se perintö, jonka Marinin hallitus meille jätti. Eli kun Suomessa kansa ikääntyy ja valtion talouden kannattelu on kokoajan harvenevan ihmisryhmän harteilla. Edellisen hallituksen toimet entisestään pienentää tätä ihmisryhmää joka tämän taloudellisen vastuun kantaa ja entisestään pahentaa tätä rakenneongelmaa.

En minä siitä välitä jos ihmisillä on ideologioita. Siltikin päättävässä asemassa olevien toivoisi ajavan Suomen etua, ei omaansa, ei ideologiansa.

Linkki: https://twitter.com/JukkaLepikko/status/1773064381837853183?t=nEthtcjVfsWOe-k_czkekg&s=19

Jos tuohon kaavioon saisi ainoastaan Euribor 12kk kehityksen ja yksityisen sektorin työllisyyden muutoksen, niin veikkaan kun toinen menee ylös niin toinen tulee alas.

 

[Ann Arbor]

Metsät | Suomeen tulossa uusi suuri sellutehdas, viimeisetkin luonnonsuojelijoiden valitukset hylättiin

Kaicellin Kainuuseen suunnitteleman sellutehtaan ympäristölupa tuli lainvoimaiseksi. Luontoväkeä huolettaa alueen entisestään kasvava hakkuupaine.

www.hs.fi

Vaikka yhtäältä luontoihmisenä ymmärrän hankkeen yllä olevat kysymysmerkit, hienoa että kotimaiseen metsäteollisuuteen riittää edelleen uskoa. Hieno investointi tulossa Kainuuseen.

 

[mike owen]

Metsät | Suomeen tulossa uusi suuri sellutehdas, viimeisetkin luonnonsuojelijoiden valitukset hylättiin

Kaicellin Kainuuseen suunnitteleman sellutehtaan ympäristölupa tuli lainvoimaiseksi. Luontoväkeä huolettaa alueen entisestään kasvava hakkuupaine.

www.hs.fi

Vaikka yhtäältä luontoihmisenä ymmärrän hankkeen yllä olevat kysymysmerkit, hienoa että kotimaiseen metsäteollisuuteen riittää edelleen uskoa. Hieno investointi tulossa Kainuuseen.

Tämä luo uskoa siihen, että Suomessa kannattaa investoida myös tulevaisuudessa. Mitä enemmän tänne saadaan uutta kannattavaa yritystoimintaa niin sitä parempi. Varsinkin nyt on tilanne hankala, mutta uusien teollisuushankkeiden myötä tilanne voi olla paljon parempi kuin nyt.

Kuten täällä on todettu niin Suomessa tarvitaan runsaasti lisää osaajia ja uutta pääomaa ulkomailta. Kustannustehokkaasti toimiva vientiteollisuus on elintärkeää Suomen kansantalouden kannalta yhä edelleen.

 

[Ann Arbor]

Tämä luo uskoa siihen, että Suomessa kannattaa investoida myös tulevaisuudessa. Mitä enemmän tänne saadaan uutta kannattavaa yritystoimintaa niin sitä parempi. Varsinkin nyt on tilanne hankala, mutta uusien teollisuushankkeiden myötä tilanne voi olla paljon parempi kuin nyt.

Metsät tulevat olemaan yksi kansantaloutemme tukipilareista, ellemme sitten innostu ylisuojelemaan niitä. Tämä on niitä harvoja asioita, missä Suomi itse asiassa hyötyy pinta-alastaan suhteessa väestöön. Uusiutuvaa metsää kun riittää. Itse asiassa yli 75% maamme pinta-alasta

Yhtä lailla Suomen olisi syytä pyrkiä olemaan kehityksen aallonharjalla, mitä tulee metsäteollisuuden jalosteisiin. Paperille ja kartongille on toki edelleenkin kysyntää, mutta sellun jalostusmahdollisuudethan ovat miltei rajattomat.

 

[mike owen]

Metsät tulevat olemaan yksi kansantaloutemme tukipilareista, ellemme sitten innostu ylisuojelemaan niitä. Tämä on niitä harvoja asioita, missä Suomi itseasiassa hyötyy pinta-alastaan suhteessa väestöön. Uusiutuvaa metsää kun riittää. Itse asiassa yli 75% maamme pinta-alasta

Yhtä lailla Suomen olisi syytä pyrkiä olemaan kehityksen aallonharjalla, mitä tulee metsäteollisuuden jalosteisiin. Paperille ja kartongille on toki edelleenkin kysyntää, mutta sellun jalostusmahdollisuudethan ovat miltei rajattomat.

Juuri näin on asianlaita. Mitä paremmin onnistumme jatkojalostamaan metsiämme sitä parempi se on Suomen kansantalouden kannalta.

 

[Andi]

Juuri näin on asianlaita. Mitä paremmin onnistumme jatkojalostamaan metsiämme sitä parempi se on Suomen kansantalouden kannalta.

Suomalainen metsän jatkojalostus lienee parhaimmillaan sitä että hiljalleen myydään ne ulkomaisille metsärahastoille.

Käsittämätöntä ettei me olla opittu jatkojalostuksen taitoa tässä sadan vuoden aikana kovinkaan pitkälle. Taloja sentään vähän osataan puusta rakentaa, mutta ei enää sitäkään, jos talossa on kaksi tai useampi kerros.

 

[Ann Arbor]

Kommentti | Suomi menetti miljardi-investoinnin Ruotsiin, eikä se ole yllätys

Ruotsissa on panostettu valtiojohtoisesti vihreän teräksen tuotannon kehittämiseen jo vuosia. Siksi oli luontevaa, että jätti-investointi meni Ruotsiin, kirjoittaa HS:n taloustoimittaja Anni Lassila.

www.hs.fi

Ruotsissa on panostettu jo vuosia valtiojohtoisesti fossiilittoman teräksen tuotannon ja sen edellytysten kehittämiseen. Valtion kokonaan omistamat energiayhtiö Vattenfall ja kaivosjätti LKAB ovat yhdessä SSAB:n kanssa kehittäneet rautamalmin vetypelkistyksen teknologiaa, jota Luulajassa on tarkoitus hyödyntää.

Luulajaan on jopa rakennettu vanhaan LKAB:n kaivoskuiluun varastotilaa vedylle, jota voidaan tuottaa halvalla tuulisähköllä ja varastoida terästehdasta varten.

LKAB käyttää SSAB:ssa 16 prosentin äänivaltaa. Suomen valtio hallitsee kahdeksaa prosenttia. Oli siis kaikin puolin ”luontevaa”, että tehdasinvestointi meni Ruotsiin.

Vaikka "syyllisten" etsiminen sille, miksi SSAB halusi investoida Raahen sijaan Luulajaan ei hedelmällistä olekaan, toivottavasti Suomessa vihoviimein havahduttaisiin, mitä vitkastelumme vihreässä siirtymässä voi saada aikaan.

Näin muutenkin toivoisin, että Suomessa vallalla oleva nyreä pysähtyneisyyden kulttuuri saisi väistyä tulevaisuuteen katsovan tieltä. Ei tämä maa nouse suosta odottamalla ja kiukuttelemalla, vaan määrätietoisella työllä.

 

[Ann Arbor]

Tiedä sitten mikä olisi tähän kollektiiviseen apatiaan lääke. Kaiketihan muissa Pohjoismaissa on ns. tekemisen meininkiä ja yhteiskunnallista valveutuneisuutta enemmän. Siinä missä keskivertosuomalainen katsoo arki-iltana telkkarista Sohvaperunoita ja Temptation Islandia, katselee keskivertoruotsalainen Bloombergin talousuutisia ja laadukkaita tiededokumentteja. Vai onko se näin?

En jaksaisi uskoa, että ruotsalaiset, norjalaiset ja tanskalaiset eroaisivat meistä suomalaisista kovin paljoa, mutta niin vain he tuntuvat onnistuvan lähes kaikessa.

 

[Purkan Jauhaja]

Siinä missä keskivertosuomalainen katsoo arki-iltana telkkarista Sohvaperunoita ja Temptation Islandia, katselee keskivertoruotsalainen Bloombergin talousuutisia ja laadukkaita tiededokumentteja. Vai onko se näin?

Kyllä noi Tempparit ja Love Islandit yms. tuntuvat olevan aika suosittuja myös Ruotsissa ja Norjassa.

Mutta tosiaan, kuten edellisessä viestissä totesit, niin tämä on hyvä esimerkki siitä, miksi vihreää siirtymää ei pidä poliittisesti jarruttaa. Kerrankin työnantajat ja työntekijät ovat jossain samaa mieltä, niin eikös sitten poliittinen ohjaus petä.

 

[Ann Arbor]

Muissa Pohjoismaissahan oikeistopopulisteilla ei ole ihan saman mittaluokan vaikutusvaltaa, mitä Suomessa ja sikäläiset Demaritkin ovat ns. oikeistodemareita, ketkä ymmärtävät kakun jakamisen ohella, mitä sen kasvattamiseksi vaaditaan.