Suomen talous – absoluuttista totuutta etsimässä

  • 274 578
  • 2 558

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin sillä tarkoitetaan asiaa johon ihmisellä on omistusoikeus. Kyllä minä pidän hiukan poikkeuksellisena sitä, että joku ikäluokka voi esimerkiksi määrittää itselleen omistusoikeuden muiden maksamiin eläkemaksuihin.

Omistusoikeudessa eläkevaroihin on usein kyse tarkoituksellisesta väärinkäsityksestä. Voi se toki olla tietämättömyyttäkin. Eläkkeistä ja eläkejärjestelmästä päättävät työmarkkinajärjestöt ja ne tulkitsevat, että eläke on viivästettyä palkanmaksua. Esimerkiksi taloustieteen Nobelin saanut Bengt Holmström on todennut, että maksussa oleviin eläkkeisiin saatetaan koskea tietyssä tilanteessa. Tällöin eduskunta palauttaa tarvittaessa sille kuuluvan vallan työmarkkinajärjestöjen korporatismilta.

Yksi kysymys saattaisi silloin olla, kenen etujen mukaan eläkevaroja tulee hallinoida ja jakaa. Kun eläkkeellä olevat sukupolvet ovat saaneet omille + työnantajan maksuille 7-10 prosentin laskennallisen vuosituoton, tulevat eläkeläiset saavat enää 1-3 prosentin tuoton. Kyse on sukupolvien välisestä epätasa-arvosta, joka tulee korjata.

Olemmehan korjanneet monia muitakin epätasa-arvoisia lakeja, käytäntöjä tai lakeja. Vaikka osa on ollut sitä mieltä, että näin ei voi toimia. Ay-liikkeen vähittäinen muuttuminen tuo tämänkin asian listalle. Nyt vakava keskustelukin eläkkeiden muutoksesta veisi Suomen yleislakkoon vaikka kyseessä on yksi pahimpia tasa-arvo ongelmia. Joita muuten ay-liike kertoo haluavansa korjata...
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mutta voidaan kuitenkin ilmeisesti halutessamme verottaa eläkkeitä enemmän kuin palkkatuloja.
No siis tietysti. En noin itse ole sitä järjetöntä henkee, että verotus ylipäänsä olisi jotain laitonta konfiskaatiota. Toki siinäkin menee tietty raja, jonka ylittäminen sitten olisikin de facto konfiskaatiota.
 
Mutta siis jos heillä on se raha lainmukaisesti niin sitten heillä on omistusoikeus siihen - tuleviin maksuihin toki voidaan puuttua.
Mutta ongelmahan on se, että nykyisiä eläkkeitä ei voida leikata koska omaisuudensuoja. Kyseessä on kuitenkin yhdennäköisen ansiosidonnaisen tyylinen sosiaaliturva joten erikoinen on tulkinta.

Tietenkään kenenkään tilitä ei jo maksettuja eläkkeitä voida viedä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mutta ongelmahan on se, että nykyisiä eläkkeitä ei voida leikata koska omaisuudensuoja.
No vaikea nähdä tuota niinkään kysymyksenä omaisuudensuojana kuin kiistana sopimusoikeudesta. Toki tämä meidän länsimaalainen oikeusjärjestyksemme välillä korostaa omaisuudensuojaa ehkä ihan liiaksikin.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mutta näistä vasemmalla järjen näkemisestä ei toivoa ole. Hyvän esimerkin vallitsevasta diskurssista tarjoaa vasemmistolaisen tähtitieteilijän sekä innokkaan (joskin luokattoman) yhteiskunnallisen keskustelijan Mikko Tuomen sangen suosittu twiitti:
Anteeksi näinkin vanhan viestin lainaaminen, mutta päivän Tuomi herätti kyllä hihitystä tänään.





Tämä on se ajattelutapa, mitä äärivasemmalla ajatellaan. Vaikka Muskista varmaan olenkin samaa mieltä yleisesti hänen kanssaan, niin ihmisten verottaminen pois miljoonäri-tittelistä on jo ihan sairasta ajatusmaailmaa.

Kateus on tämän maan kansantauti.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerrotaan lähiviikkoina
Anteeksi näinkin vanhan viestin lainaaminen, mutta päivän Tuomi herätti kyllä hihitystä tänään.





Tämä on se ajattelutapa, mitä äärivasemmalla ajatellaan. Vaikka Muskista varmaan olenkin samaa mieltä yleisesti hänen kanssaan, niin ihmisten verottaminen pois miljoonäri-tittelistä on jo ihan sairasta ajatusmaailmaa.

Kateus on tämän maan kansantauti.


Tuomi ensinnäkin puhuu tuossa miljardööreistä, ja toiseksi on täysin oikeassa. Superrikkaat ovat valtava rasite maapallon kestokyvylle ja heidän olemassaolonsa järkyttävää resurssien tuhlausta.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuomi ensinnäkin puhuu tuossa miljardööreistä, ja toiseksi on täysin oikeassa. Superrikkaat ovat valtava rasite maapallon kestokyvylle ja heidän olemassaolonsa järkyttävää resurssien tuhlausta.
”The Bill & Melinda Gates Foundation is the second-largest charitable organization in the world by assets, with an endowment worth nearly $70 billion. Through the foundation, Gates has reportedly donated more than $50 billionsince 1994 to eradicate diseases, promote education, and advance gender equality.”

Pelkkä rasite maapallolle tuokin jätkä. Tosin oli luomassa Windows95mania.
 

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Tuomi ensinnäkin puhuu tuossa miljardööreistä, ja toiseksi on täysin oikeassa. Superrikkaat ovat valtava rasite maapallon kestokyvylle ja heidän olemassaolonsa järkyttävää resurssien tuhlausta.
Jaa, minä ainakin näen että Muskilla on ihan henkilökohtaisesti aika merkittävä rooli nykyisessä liikenteen sähköistymistrendissä. Että ihan paska jätkähän se on, parempi vaan kun ajeltais vieläkin dieselmersuilla ja naureskeltaisiin pre-Tesla sähköautoille. Ne nimittäin oli aika surullisia viritelmiä.

Mä en ole Muskin suurin fani, en esimerkiksi omista Teslan osaketta koska Muskin epävakaus aiheuttaa liian suuren sijoittajariskin. Myös Ukrainaan liittyvissä lausunnoissa ukko on järjestäen kassalla. Mutta aika pihalla pitää olla jos väittää että maailma olisi parempi paikka ilman Muskia.
 

Jeffrey

Jäsen
Jaa, minä ainakin näen että Muskilla on ihan henkilökohtaisesti aika merkittävä rooli nykyisessä liikenteen sähköistymistrendissä. Että ihan paska jätkähän se on, parempi vaan kun ajeltais vieläkin dieselmersuilla ja naureskeltaisiin pre-Tesla sähköautoille. Ne nimittäin oli aika surullisia viritelmiä.

Mä en ole Muskin suurin fani, en esimerkiksi omista Teslan osaketta koska Muskin epävakaus aiheuttaa liian suuren sijoittajariskin. Myös Ukrainaan liittyvissä lausunnoissa ukko on järjestäen kassalla. Mutta aika pihalla pitää olla jos väittää että maailma olisi parempi paikka ilman Muskia.

Kaikilla näkyvimmä mittareilla arvioituna Musk on aika omanlaisensa kyrpä.

Jos kuitenkin lähdetään muistelemaan historiaa, niin meidän ihmiskuntaa on lopulta vienyt isoilla harppauksilla eteenpäin hyvin hyvin hyvin harvalukuinen määrä ihmisiä. Puhutaan ihan kourallisesta, ehkä kymmenistä maksimissaan sadoista ihmisistä satojen vuosien aikana joilla on ollut merkittävä rooli ihmiskunnan kehityksessä. Musk on eittämättä yksi heistä.

Tämä hyvin hyvin harvalukuinen joukko ihmisiä on erittäin ankaran kritiikin kohteena. Olkoonkin, että näin erityiset ihmiset ovat varmasti myös luonteeltaan hyvin erityisiä. Ei kukaan muistele Henry Fordia minään inhimillisyyden perikuvana tai huomattavasti pienemmässä mittakaavassa mutta meidän kotimaisessa ekosysteemissä tärkeää henkilöä Pekka Herliniä.

Ei näitä henkilöitä kuitenkaan kannata heidän inhimillisyydestään tai lempeydestään muistella, vaan siitä kuinka laajaa hyvinvointia he ovat luoneet ihmiskuntaan tai kansakuntaan.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Jaa, minä ainakin näen että Muskilla on ihan henkilökohtaisesti aika merkittävä rooli nykyisessä liikenteen sähköistymistrendissä. Että ihan paska jätkähän se on, parempi vaan kun ajeltais vieläkin dieselmersuilla ja naureskeltaisiin pre-Tesla sähköautoille. Ne nimittäin oli aika surullisia viritelmiä.

Mä en ole Muskin suurin fani, en esimerkiksi omista Teslan osaketta koska Muskin epävakaus aiheuttaa liian suuren sijoittajariskin. Myös Ukrainaan liittyvissä lausunnoissa ukko on järjestäen kassalla. Mutta aika pihalla pitää olla jos väittää että maailma olisi parempi paikka ilman Muskia.
Niin, hankala sanoa miten Teslalle olisi käynyt jos Musk ei olisi missään vaiheessa ostanut enemmistöä osakkeista ja käyttänyt suurta määrää omaa rahaansa siihen. Olisiko joku muu firma sitten ostanut Teslan pois kuleksimasta ja alkanut käyttämään patentteja parantaakseen sähköautojen toimivuutta? Vai olisiko joku muu internet miljonääri alkanut rahoittamaan firmaa vähän samalla tavalla ja Tesla olisi jatkanut suunnilleen samalla mallilla mutta vähemmän hohdokkaan keulakuvan kanssa?

SpaceX on tietysti merkittävä koska on saanut tehtyä omia rakettejaan. Mutta jälleen kerran meillä on myös Amazonin Jeff Bezos joka olisi varmaan hyvinkin voinut samalla tavalla rakennuttaa raketteja. Hyperloopit ja erilaiset tunneliprojektit mitä herran on mainostanut ja koittanut levitellä ympäriinsä ovat saaneet aikaan sen, että Yhdysvalloissa jossain kaupungeissa on luovuttu tavoitteesta parantaa julkista liikennettä maan päällä kun Musk sanoo että Boring company, kaivaa tunneleita maan alle ja siitä kaivetusta maasta tehdään tiiliä jotta saadaan tehtyä taloja asunnottomille. Noh, lukuunottamatta Vegasia noita tunneleita ei ole tehty eikä yhtäkään rakennusta ole tehty niillä tiilillä mitä piti tulla ihan huolella. Julkista rahaa paloi jopa satoja miljoonia ja lopputuloksena on se että julkista liikennettä ei ole.
Tämä hyvin hyvin harvalukuinen joukko ihmisiä on erittäin ankaran kritiikin kohteena. Olkoonkin, että näin erityiset ihmiset ovat varmasti myös luonteeltaan hyvin erityisiä. Ei kukaan muistele Henry Fordia minään inhimillisyyden perikuvana tai huomattavasti pienemmässä mittakaavassa mutta meidän kotimaisessa ekosysteemissä tärkeää henkilöä Pekka Herliniä.
Tuosta oli ihan hyvä meemi jossain että Elon Musk halusi tulla muistetuksi uutena Henry Fordina joka mullisti autoalan, mutta tätä menoa tulee muistetuksi uutena Henry Fordina joka oli antisemiitti ja diktaattorien fani.
 

Jeffrey

Jäsen
Tuosta oli ihan hyvä meemi jossain että Elon Musk halusi tulla muistetuksi uutena Henry Fordina joka mullisti autoalan, mutta tätä menoa tulee muistetuksi uutena Henry Fordina joka oli antisemiitti ja diktaattorien fani.

Henryllä oli monia omituisia ajatuksia. Todettakoon nyt kuitenkin, että hänen juutalaisvastaisuutensa oli 20-luvulla ajalleen tyypillistä ja näitä ajatuksiaan hän taisi myös pyytää anteeksi ja niistä perääntyi kun Euroopassa alkoi tapahtumat etenemään suunsoitosta tekoihin.

Ei sillä, että olisi tarve Fordia puolustella. Silti näin vanhoja muistellessa on hyvä muistaa myös se millainen maailma silloin oli. Jenkkien - ja myös koko maailman ylimystössä ostettiin valitettavan vahvasti Venäjältä lähtenyt juutalaispropaganda ja sosialismi oli vaarallisuudessaan voimissaan koko spektrillä.

Saa nähdä kuinka Muskille käy, tosin tähän meillä ei liene perspektiiviä enää sadan vuoden päästä.
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Luulen, että Suomikin olisi parempi paikka jos meillä olisi omat muskit, gatesit, teslat ja microsoftit. Ei ehkä tarvitsisi miettiä leikkauslistoja.
Kunhan nämä "Muskit" eivät tule sekoittamaan työmarkkinoita niinkuin Ruotsissa parasta aikaa niin kelpaa. Miten se muuten olikaan, Ruotsissa ei lakkoilla? Nyt on yli kolme kuukautta autokorjaamoiden työntekijöitä edustava IF Metall lakkoillut, kun Tesla ei suostu allekirjoittamaan työehtosopimusta.

Törkeää Teslalta ja nyt on todellakin syytä lakkoon.
 

Jeffrey

Jäsen
Kunhan nämä "Muskit" eivät tule sekoittamaan työmarkkinoita niinkuin Ruotsissa parasta aikaa niin kelpaa. Miten se muuten olikaan, Ruotsissa ei lakkoilla? Nyt on yli kolme kuukautta autokorjaamoiden työntekijöitä edustava IF Metall lakkoillut, kun Tesla ei suostu allekirjoittamaan työehtosopimusta.

Tämä on se poikkeus joka vahvistaa säännön. Juuri tuossa puhuin ruotsalaisen esimieheni kanssa Suomen lakoista. Ja hänkin nosti esille ettei kykene muistamaan Ruotsista lakkoja - paitsi tämän Tesla casen.
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Tämä on se poikkeus joka vahvistaa säännön. Juuri tuossa puhuin ruotsalaisen esimieheni kanssa Suomen lakoista. Ja hänkin nosti esille ettei kykene muistamaan Ruotsista lakkoja - paitsi tämän Tesla casen.
Niin, mutta Kun Suomen hallitus antaa ymmärtää että lakot olisi kiellettyjä suuremmassa mittakaavassa pohjoismaiden mallin mukaan. Sellainen vaikutelma ainakin jäänyt, kun varsinkin Satonen vedonnut pohjoismaisen mallin saamiseksi Suomeen.

Mutta tämähän on kerrassaan hyvä malli ja nyt on lakkoilu Ruotsissa paikallaan, siitä tuskin on eriäviä mielipiteitä hirveästi täälläkään(?)
 

Jeffrey

Jäsen
Niin, mutta Kun Suomen hallitus antaa ymmärtää että lakot olisi kiellettyjä suuremmassa mittakaavassa pohjoismaiden mallin mukaan. Sellainen vaikutelma ainakin jäänyt, kun varsinkin Satonen vedonnut pohjoismaisen mallin saamiseksi Suomeen.

Mutta tämähän on kerrassaan hyvä malli ja nyt on lakkoilu Ruotsissa paikallaan, siitä tuskin on eriäviä mielipiteitä hirveästi täälläkään(?)


Ja tämä pitää paikkaansa. Poliittiset lakot ovat käytännössä kiellettyjä muissa Pohjoismaissa.

Nyt kun nostit esille Ruotsin ja Teslan niin hyvä myös ymmärtää mistä on kyse. Ei Ruotsissa ammattiyhdistysliike ole pysäyttänyt julkista liikenttä, ei ole suljettu ydinvoimaloita, ei pelotella energiantuotannon alasajolla, ei ole suljettu lastentarhoja, ei kauppoja, ei syytellä maan istuvaa hallitusta eikä levitetä propagandaa.

Ruotsissa ammattiliitto on kieltänyt mekaanikko jäseniään korjaamasta/huoltamasta Teslan valmistamia autoja koska heillä on työtaistelu Teslaa vastaan.

Tämä kaikki on absoluuttisesti todella eri asia kuin Suomessa nyt nähtävä lakkoilu.

Ja kyllä, hyvin paljon mieluummin ottaisin tällaisen ruotsalaisen ammattiyhdistysmallin ja lakko lainsäädännön Suomeen.
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Ja tämä pitää paikkaansa. Poliittiset lakot ovat käytännössä kiellettyjä muissa Pohjoismaissa.

Nyt kun nostit esille Ruotsin ja Teslan niin hyvä myös ymmärtää mistä on kyse. Ei Ruotsissa ammattiyhdistysliike ole pysäyttänyt julkista liikenttä, ei ole suljettu ydinvoimaloita, ei pelotella energiantuotannon alasajolla, ei ole suljettu lastentarhoja, ei kauppoja, ei syytellä maan istuvaa hallitusta eikä levitetä propagandaa.

Ruotsissa ammattiliitto on kieltänyt mekaanikko jäseniään korjaamasta/huoltamasta Teslan valmistamia autoja koska heillä on työtaistelu Teslaa vastaan.

Tämä kaikki on absoluuttisesti todella eri asia kuin Suomessa nyt nähtävä lakkoilu.

Ja kyllä, hyvin paljon mieluummin ottaisin tällaisen ruotsalaisen ammattiyhdistysmallin ja lakko lainsäädännön Suomeen.
Teoriassa kutenkin mahdollista, että eri ammattiliitot lakkoilisi yhtäaikaa, ja tilanne olisi verrannollinen Suomen lakkotilanteeseen tällä hetkellä?
 

Jeffrey

Jäsen
Teoriassa kutenkin mahdollista, että eri ammattiliitot lakkoilisi yhtäaikaa, ja tilanne olisi verrannollinen Suomen lakkotilanteeseen tällä hetkellä?

Sitä en tiedä mikä on teoriassa mahdollista. Se mitä ruotsalainen esimieheni sanoi on, että hän muistaa Ruotsista ainoastaan tämän lakon. Ja tässä lakossa on kyse siitä, että ammattiliittoon kuuluvat mekaanikot eivät huoltaisi toimen kohteena olevan yrityksen autoja. Jossain keskusteluissa ollut mahdollisuus myös olla purkamatta Teslan kontteja satamissa.

En kuitenkaan millään uskoisi, että Ruotsissa ammattiliitto tämän johdosta esimerkiksi uhkaisi ajaa koko energiantuotannon alas, saati edes pysättävän joukkoliikennettä tai sulkevan päiväkoteja.

Eli ei, ei taida olla minkäänlaista mahdollisuutta sille, että Ruotsissa tilanne olisi millään tapaa verrannollinen Suomen lakkotilanteen kanssa. Toistetaan nyt sekin, että poliittiset lakot eivät ole Ruotsissa sallittuja. Ja Suomessa kyseessä on poliittinen lakko. Eli tällainen lakko ei olisi Ruotsissa mahdollinen millään tavalla.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Olisi erittäin mielenkiintoista, mikäli vaikka jokin ajatushautomo tekisi tutkimuksen, olisiko Suomella mahdollisuutta asemoitua "Pohjolan Irlanniksi", eli kevyen yhteisöveron yritysmyönteiseksi maaksi.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Me tarvitaan Suomeen uusi Nokia, mutta kukaan ei saisi omistaa sitä. Ei ainakaan kukaan miljardööri tai kukaan jolle maksetaan osinkotuloja.
Tämähän se on Suomen suurin ongelma. Suuria toimintakykyisiä ja ennenkaikkea kustannustehokkaita firmoja tarvitaan runsaasti lisää Suomeen. Mutta kateellinen kansa ei halua sitä, että joku rikastuu yritystoiminnan seurauksena. Varsinkin jos toimitusjotaja/omistaja rikastuu niin se on aivan puosta.

Mistä me löydämme uusia Nokioita. Ehkäpä uudet ja nykyiset peliyhtiöt ovat Suomen kansantalouden kannalta hyviä rahanteko koneita. Peliala on jo nyt todellinen vahvistus kylmässä pohjolassa.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Anteeksi näinkin vanhan viestin lainaaminen, mutta päivän Tuomi herätti kyllä hihitystä tänään.





Tämä on se ajattelutapa, mitä äärivasemmalla ajatellaan. Vaikka Muskista varmaan olenkin samaa mieltä yleisesti hänen kanssaan, niin ihmisten verottaminen pois miljoonäri-tittelistä on jo ihan sairasta ajatusmaailmaa.

Kateus on tämän maan kansantauti.

Kateus kuitenkin useimmiten on sellainen tunnepuolen juttu. Ahneus enemmänkn luonteenpiirre, joten aika väsynyttä on toi ikuinen kateuskortti, ja erityisestikin kun on todistettu jo hyvinkin että vain se paska valuu alaspäin, raha ei. Niin, ja muutenkin se kateus on myös erittäin hallitsevaa siellä desiilien yläpäässäkin, ja saa ihmisiä jopa epätoivoisiin tekoihin, ettei vaan raha lopu kesken, tai jos onkin vähemmän kuin toisella. Mm itsemurhiin on johtanut sellainen, kun on huomannut, että onkin tienannut vähemmän kuin toinen tienasi.

Jos raha tarkoittaa nähdyn kaltaista valtaa, sekä erityisasemaa -ja naapurissahan noita hyvinkin on, ja todella rehellisesti kaiken rahansa ansainneita sellaisia- niin kyllä ainoa järkevä asiaon pakottaa se raha kiertoon, ja siinä verotus on kyllä eri näppärä väline.

Se todellakin saataisi tervehdyttää tällaisia lapasesta lähteneitä instituutioita, kuten vaikkapa urheilua, kun ja jos älyttömiksi menneitä palkkoja verotetaan pois, ja saadaa niillekin raoille älykkäämpää käyttöä.
Kuten sekin jo todettua, niin valtavat perinnötkään, ja liian suojattu elämä toisilla sen rahan keskellä, eivät nekään palvele yhteiskuntia kovinkaan tehokkaasti.

Ja kun sitten vielä selkeästikin on idiootti, kuten vaikkapa nyt Musk näyttää jo olevan, niin oikein hyvin voi ottaa omaisuuden haltuun, ja laittaa se tekemään järjellistä duunia yhteikunnan toimivuuden kannalta.

En mä ainakaan keksi mitään hyvää syytä puolustaa miljonnaomaisuuksia, saati että vielä miljardisellaisia. En edes sillä perusteella, että ne kehittelevät juttuja. Kyllä niitä muutekin kehittää, kun vaan laitetaan se raha liikkumaan.
Mutta kukin näkee tavallaan tämänkin. Enkä todellakaan puhu nyt mistään kommunisimista, enkä siitä, etteikö ihminen voisi ja saisi vaurastua työllään, mutta kyllä siihenkin voi vetää rajan, sillä kaiken päätyminen yksityiseen omistukseen tuskin tuo globaalia autuutta tullessaan. Jo nyt nähdään mihin se on ajanut mm kiinteistöjen hinnat, ja sitä kautta kaikenlainen liiketoiminta alkaa olemaan kannattamatonta, sillä sen myötä myös vuokratasot alkavat olemaan kohtuuttomia ihan perusliiketoiminnalle.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös