Suomen talous – absoluuttista totuutta etsimässä

[Lättykiekko]

En tiedä, mutta kyllähän se on varmaa ettei "paikallinen sopiminen" (kuten sitä kaunistellusti kutsutaan) ainakaan tavallisen duunarin asemaa Suomessa paranna. Halpatyöhön täällä(kin) mennään. Nyt jo monilla matalapalkka-aloilla on duunarin vaikeaa tulla toimeen, niin saa nähdä miten jatkossa.

Käsittääkseni duunari saa edelleen enemmän nettotuloja palkkatyöstä kuin mitä työttömyysturvasta?

 

[Ollakseni]

Kunhan hieman epäilyttää. Kyllähän työllä pitää toimeen tulla, jos siihen uhraa n. 40 tuntia viikossa omasta ajastaan. Nyt niin ei aina ole, ja se on vääryys. Toivottavasti tilanne ei ainakaan huonommaksi mene.

Niin pitäisi, mutta ansiotaso kasvaa koko ajan. Ostovoima ei kasva samaa tahtia mutta se on kasvanut myös 2015 vuodesta lähtien joka vuosi. Pitäisiköhän pienentää verotusta jostain kohtaa niin ostovoima kasvaisi?

Verokatsaus: Palkansaajan verotuksen ja ostovoiman kehitys 2020 (päivitetty 18.12.2019)

Palkansaajan vuoden 2020 tuloihin vaikuttavat bruttopalkan ja palkkaverojen muutokset. Palkansaajan ostovoimaan jättää jälkensä myös kuluttajahintojen nousu. Katsaus on päivitetty 18.12.2019 , kun mm. sosiaalivakuutusmaksut, verolakien muutokset ja kunnallisveroprosentit on vahvistettu vuodelle...

www.veronmaksajat.fi

 

[Trimmer]

Mitenkäs @Tadu ja @dana77 mitenkäs valitaan niille neuvottelija ketkä ovat järjestäytymättömiä? Yleissitovuushan poistuu...

 

[Tadu]

Mitenkäs @Tadu ja @dana77 mitenkäs valitaan niille neuvottelija ketkä ovat järjestäytymättömiä? Yleissitovuushan poistuu...

Joko he neuvottelevat itse tai liittyvät liittoon. Eli potentiaalisestihan tämä tuo uusia jäseniä ammattiliitoille.

 

[Trimmer]

Joko he neuvottelevat itse tai liittyvät liittoon. Eli potentiaalisestihan tämä tuo uusia jäseniä ammattiliitoille.

Elikkä skenaario missä työntekijä x:llä on paremmat ehdot nykyisessä sopimuksessa kuin mitä liitto neuvottelee, työantaja tarjoaa samaa kuin muille, työntekijä ei suostu vaan haluaa jatkaa samalla, kumpikaan ei jousta. Miten edetään? Työnantajaahan koskee laki toistaiseksi voimassa olevan työsopimuksen irtisanomisesta....

 

[sunnuntai]

Eihän työnantajalla kai ole mitään velvoitetta neuvotella minkään liitonedustajan kanssa?

 

[Trimmer]

Eihän työnantajalla kai ole mitään velvoitetta neuvotella minkään liitonedustajan kanssa?

Ei toki, mutta työntekijät voivat "liittoutua" ja pyytää edustajan edustamaan heitä neuvotteluissa, ja työnantajan pitää neuvotella tämän edustajan kanssa, joka tuo sitten ehdotuksen työntekijöille siinä kyseisessä työpaikassa. Pahimmassa skenaariossa nämä voidaan neuvotella konekohtaisesti tai jopa vuorokohtaisesti...

 

[godofthunder]

Ei toki, mutta työntekijät voivat "liittoutua" ja pyytää edustajan edustamaan heitä neuvotteluissa, ja työnantajan pitää neuvotella tämän edustajan kanssa, joka tuo sitten ehdotuksen työntekijöille siinä kyseisessä työpaikassa. Pahimmassa skenaariossa nämä voidaan neuvotella konekohtaisesti tai jopa vuorokohtaisesti...

Noita konekohtaisia soppareita on tehty nyt jo. Metsän kanssa on muistaakseni yli viisitoista työpaikkakohtaista sopimusta tehtynä jo nyt. Siis mitkä on sovittu ns. Ohi ta-liiton.

 

[Jani82]

Noita konekohtaisia soppareita on tehty nyt jo. Metsän kanssa on muistaakseni yli viisitoista työpaikkakohtaista sopimusta tehtynä jo nyt. Siis mitkä on sovittu ns. Ohi ta-liiton.

Näinhän sen nimenomaan pitäisi olla se mikä tuo talolle rahaa saa siitä myös vastinetta.
Hyvät työntekijät nimenomaan hyötyvät tästä sen sijaan ne työpaikalla aikaa viettävät saattavat kärsiä tai sitten se oma motivaatio töissä paranee.

Isoissa firmoissa mennään varmastikin konsernin linjan mukaisesti mutta pienissä voi olla pienempääkin ryhmää koskevia sopimuksia.

 

[Jymäkkä]

Lainsäädännöllinen vähimmäispalkka olisi tosiaan hyvä määritellä jos ja kun mennään lähemmäksi paikallista sopimista. Työstä pitäisi tosiaan saada aina merkittävästi enemmän kuin kotona makoilusta.

Mä en näe tuota minään ratkaisuna esimerkiksi teollisuudessa. Matalapalkka-alojen takia tuo on hyvä olla olemassa, mutta jokainen voi arvioida, kuinka aito turva ja perälauta joku 1350 € vähimmäispalkka on paperimiehelle =D

 

[dana77]

Mitenkäs @Tadu ja @dana77 mitenkäs valitaan niille neuvottelija ketkä ovat järjestäytymättömiä? Yleissitovuushan poistuu...

Äänestämällä keskuudestaan luottamusvaltuutetun. Been there, done that, tosin palkoista en neuvotellut sillä meillä mentiin yleiskorotuksilla. Entisellä työnantajalla on silloisen valtuutetun johdolla neuvoteltu paikallisista eristä ja muistakin ja vituilleen on mennyt, mutta sellaista se demokratiassa on kun typerä edustaja valitaan. Jotain tasa-arvoeriä jaettiin eikä palkittu pätevyyden mukaan.

 

[Sonny Burnett]

Näinkö helposti tämän paljon toivotun paikallisen sopimisen saa otettua käyttöön? Mistä tässä on vuosikaudet oikein väännetty? Tulkaas ny joku ite kertoon, hei!

 

[adolf]

Voi voi, kun meilläkin ihmisen oma työpanos näkyisi enemmän siinä liksan suuruudessa. Muutamille "työntekijöille" työpaikkamme on käytännössä sosiaaliturvatoimisto, josta saa kuitenkin huomattavasti enemmän fyrkkaa, kuin sieltä "oikeasta" sossusta.

 

[Tadu]

Mä en näe tuota minään ratkaisuna esimerkiksi teollisuudessa. Matalapalkka-alojen takia tuo on hyvä olla olemassa, mutta jokainen voi arvioida, kuinka aito turva ja perälauta joku 1350 € vähimmäispalkka on paperimiehelle =D

Paperimiehen työ on onneksi niin vaikeaa, että koulutetuista työntekijöistä on kova kilpailu ja sitä myöten palkat pysyvät korkeammalla kuin niillä matalapalkka-aloilla.

 

[Jymäkkä]

Joko he neuvottelevat itse tai liittyvät liittoon. Eli potentiaalisestihan tämä tuo uusia jäseniä ammattiliitoille.

Luulisin, että liittoon kuulumattomat saa helposti saman kuin muutkin, kuten tähänkin asti, koska järjestäytymättömyys on työnantajan etu. Sinänsä olisi toki hyvä, että ihan kaiken joutuisi itse vääntämään, niin monella valkenisi, että jonkinlaista joykkovoimaa on hyvä olla, enkä nyt puhu mistään lakkoilusta, vaan neuvotteluissa yhtenäisyys on etu.

 

[Trimmer]

Näinkö helposti tämän paljon toivotun paikallisen sopimisen saa otettua käyttöön? Mistä tässä on vuosikaudet oikein väännetty? Tulkaas ny joku ite kertoon, hei!

Eiköhän tässä pamahda vielä paska tuulettimeen.

 

[dana77]

Halpatyöhön täällä(kin) mennään. Nyt jo monilla matalapalkka-aloilla on duunarin vaikeaa tulla toimeen, niin saa nähdä miten jatkossa.

Uskotko oikeasti, että liitot ovat tehneet jotenkin merkitylsellistä työtä matalapalkka-alojen ansioiden puolesta?
Liitot eivät palkkaa pysty nostamaan yli tuottavuuden. Ne voivat lähinnä määrätä työttömiksi ihmiset joiden tuottavuus ei yllä tesin tason yläpuolelle.

 

[dana77]

Näinkö helposti tämän paljon toivotun paikallisen sopimisen saa otettua käyttöön? Mistä tässä on vuosikaudet oikein väännetty? Tulkaas ny joku ite kertoon, hei!

Pienille firnoilla paikallinen sopiminen on se kysymys ollut, eikä niinkään isoille. Isot niistä TESeistä sopivat ja saavat pakotettua tuhannet pienetkin tanssimaan pilliensä mukaan. Nyt onneksi edes joku isokin lähti tälle tielle.

 

[dana77]

Luulisin, että liittoon kuulumattomat saa helposti saman kuin muutkin, kuten tähänkin asti, koska järjestäytymättömyys on työnantajan etu. Sinänsä olisi toki hyvä, että ihan kaiken joutuisi itse vääntämään, niin monella valkenisi, että jonkinlaista joykkovoimaa on hyvä olla, enkä nyt puhu mistään lakkoilusta, vaan neuvotteluissa yhtenäisyys on etu.

Kun sinä menet uuteen työpaikkaan niin ketä kaikkea sinä haluat roudata sinne sopimaan palkastasi?

 

[godofthunder]

Kun sinä menet uuteen työpaikkaan niin ketä kaikkea sinä haluat roudata sinne sopimaan palkastasi?

Eiköhän siinä neuvotella muustakin kuin palkasta ? Lomat, arkipyhät, pekkaset yms. Tai vaikka ihan sairausajan palkat. Tai vaikka viikoittainen työmäärä.

Edit. Typo korjattu.

 

[dana77]

Eiköhän siinä neuvotella muustakin kuin palkasta ? Lomat, arkipyhät, pekkaset yms. Tai vaikka ihan raisausajan palkat. Tai vaikka viikoittainen työmäärä.

No sovitaan toki. Kun siis menet tekemään työsopimusta, niin ketä roudaat sinne sopimaan lomista ja työajoista?
Raiskausajan rangaistuksen (tai typon tapauksessa) palkan toivon tulevan Suomen lain mukaan.

 

[godofthunder]

No sovitaan toki. Kun siis menet tekemään työsopimusta, niin ketä roudaat sinne sopimaan lomista ja työajoista?
Raiskausajan rangaistuksen (tai typon tapauksessa) palkan toivon tulevan Suomen lain mukaan.

Joo, piti oleman sairausajan. Melkein sama...
Mutta joo, ton takia en itse toivon sitä että kukin tekisi sen oman sopparin, vaan saataisiin tehtyä edes työpaikkakohtaista sopimuksia. Kuitenkin niissä on paljon muutakin sovittavaa kuin palkka.

 

[RexHex]

Eiköhän siinä neuvotella muustakin kuin palkasta ? Lomat, arkipyhät, pekkaset yms. Tai vaikka ihan sairausajan palkat. Tai vaikka viikoittainen työmäärä.

Edit. Typo korjattu.

Juurikin esimerkiksi näistä ehdoista sopiessa työntekijä voi saada hyötyä neuvotellessaan itsenäisesti asioista. En nyt muista mitä rajoituksia lainsäädännön puolelta on, mutta jos työntekijä on valmis ottamaan riskiä esimerkiksi sairausajan palkasta itselleen, niin siinä on helposti neuvoteltavissa esimerkiksi euro lisää tuntipalkkaan jne.

Joillekkin sopii, kaikille ei.

 

[Jymäkkä]

Kun sinä menet uuteen työpaikkaan niin ketä kaikkea sinä haluat roudata sinne sopimaan palkastasi?

Ei kaikilla aloilla ole mahdollisuutta ollut koskaan palkkaneuvotteluihin, koskee valtaosin julkista ja tähän asti isoja teollisuusfirmoja. Ei duunarit tehtailla itse neuvottele. Kaikki saa tesin, ei kenellekään kannata enempääkään maksaa, vaikka joku haluaisi itse neuvotella.

Näitä on helppo heitellä, kun on asiantuntija-alalla, jossa omalle työpanokselle on enemmän kysyntää kuin tarjontaa. Hyvin isolle joukolle on yhteisesti sovittu palkkataso ollut parempi kuin neuvottelu työnantajan kanssa itse heikoissa asemissa.

Edit: Kunnissahan tämä paikallinen sopiminen ei toimi nykysäädöksin lainkaan, kun samasta työstä on maksettava sama palkka. Mihinköhän suuntaan kuntasektori lähtee.

 

[dana77]

Ei kaikilla aloilla ole mahdollisuutta ollut koskaan palkkaneuvotteluihin, koskee valtaosin julkista ja tähän asti isoja teollisuusfirmoja. Ei duunarit tehtailla itse neuvottele. Kaikki saa tesin, ei kenellekään kannata enempääkään maksaa, vaikka joku haluaisi itse neuvotella.

Näitä on helppo heitellä, kun on asiantuntija-alalla, jossa omalle työpanokselle on enemmän kysyntää kuin tarjontaa. Hyvin isolle joukolle on yhteisesti sovittu palkkataso ollut parempi kuin neuvottelu työnantajan kanssa itse heikoissa asemissa..

Näitä olisi helppo olla heittelemättä jos yleissitovuudesta ei olisi konkreettista haittaa niille aloille joissa palkoista voidaan sopia itse. Aika usein silti mietin mm ravintola-alaa myös.

Valtio ja julkkari yleensäkin nyt on ihan hullu perustelu lainsäädännön tarpeelle. Valtio voi ihan päättää miten se toimii nytkin ihan ilman että siihen tarvitaan kaikkia muitakin sitovaa lainsäädäntöä. Ei esim hankintalakia ole tarvinnut yleissitovaksi tehdä