Suomen talous – absoluuttista totuutta etsimässä

[Jakke76]

https://images.sanoma-sndp.fi/e6f4d1e2b7e85180ba7b270e0f9950b5/normal/658.webp

Ylläolevan linkin avaamalla näkee, missä mennään. Hienoa orpopurra!

Joo, ei tästä nyt kyllä nykyistä hallitusta voi täysin syyttää. Kyllä nämä siemenet on kylvetty jo aiemmin. Toki, ei kyllä nytkään kovin vahvasti mene.

 

[Kilgore Trout]

2023 lähti jyrkkään nousuun. Kiitos Sanna!

Joo, Marinin vika, mutta edes kulmakerrointa pitäisi saada loivemmaksi, toinen derivaatta ei paljon nollasta eroa.

 

[Tadu]

Joo, Marinin vika, mutta edes kulmakerrointa pitäisi saada loivemmaksi, toinen derivaatta ei paljon nollasta eroa.

Vähintään yhtä paljon Sannan vika kuin Petterin.

Todellisuudessa syyllisiä taitaa olla vähän enemmän...

 

[Hermes#41]

Joo, Marinin vika, mutta edes kulmakerrointa pitäisi saada loivemmaksi, toinen derivaatta ei paljon nollasta eroa.

Juuri näin.

Menojen kasvu pitää saada talouskasvua pienemmäksi. Tähän helpoin ratkaisu taitaa kuitenkin olla se työllisyys.

Palkkatuloista saadaan veroja ja kulut sosiaali-ja työttömyysturvassa vähenee, kun ihmiset on töissä.

 

[Tadu]

Juuri näin.

Menojen kasvu pitää saada talouskasvua pienemmäksi. Tähän helpoin ratkaisu taitaa kuitenkin olla se työllisyys.

Palkkatuloista saadaan veroja ja kulut sosiaali-ja työttömyysturvassa vähenee, kun ihmiset on töissä.

2020 ja 2021 koronan myötä kokeiltiin sitä, että pumpataan veronmaksajien rahoilla uusia työpaikkoja. Se toimii hetkellisesti. Ei kestänyt edes koko hallituskautta kun 2023 oli jo talous kusessa.

Jos ja kun halutaan työpaikkoja yksityisellä rahalla, niin sitten se onkin jo aika paljon hankalampaa, eikä siihen ole mitään vippaskonstia millään hallituksella. Nykyinen tilanne on kymmenien vuosien kehityksen tulos.

Voidaan toki vaan elvyttää ja elvyttää vuodesta toiseen julkisella rahalla, mutta niillä toimilla päästään sitten EU:n ja velkojien hallintaan.

Ikärakenne ja huoltosuhde myös sellainen, että vaikka meillä olisi käytännössä täystyöllisyys, niin velkaantuisimme näillä menoilla varmaan myös silloinkin. Menoja on karsittava joka tapauksessa.

 

[Satunnainen]

Niinpä, muutama päivä sitten uutisoitiin, että Ruotsi on "veroparatiisi", siis onhan tuossa jo melkoisen iso ero, että keskituloisella jää 3 600 € vuodessa enemmän käteen, linkki uutiseen TE: Ruotsi on Suomeen verrattuna keskituloisen veroparatiisi | Verkkouutiset

Kuten jutusta ilmenee, niin Ruotsissa ansiotuloihin kohdistuu itse asiassa suuremmat verot ja sosiaalivakuutusmaksut kuin Suomessa. Ne vain jakautuvat työntekijän ja työnantajan osalta eri tavoin kuin Suomessa siten, että työntekijän osuus on pienempi ja toisaalta työnantajan ns. sivukulut suuremmat. Tässä asiassa "Ruotsin malli" siis varmaankin kelpaisi työntekijöille, mutta ei missään nimessä työnantajille.

 

[Huono pakki]

2023 lähti jyrkkään nousuun. Kiitos Sanna!

Älä nyt taas pilaa hyvää öyhötystä tylsillä faktoilla.

Olen edelleenkin sitä mieltä, että nyt pitäisi EU:n puuttua jo asiaan ja alkaa sanelemaan, kuinka saamme talouden taas parempaan suuntaan. Siinä saattaisi vaan vasemmalla laidalla mennä murot entistä pahemmin väärään kurkkuun, kun huomaisivat, että EU:n toimet tulevat olemaan vielä monin verroin karumpia kuin nykyisen hallituksen toimet.

 

[Tadu]

Älä nyt taas pilaa hyvää öyhötystä tylsillä faktoilla.

Olen edelleenkin sitä mieltä, että nyt pitäisi EU:n puuttua jo asiaan ja alkaa sanelemaan, kuinka saamme talouden taas parempaan suuntaan. Siinä saattaisi vaan vasemmalla laidalla mennä murot väärään kurkkuun, kun huomaisivat, että EU:n toimet tulevat olemaan vielä monin verroin karumpia kuin nykyisen hallituksen toimet.

Mun mielestä EU:sta voitaisiin hyvin tehdä liittovaltio, jossa olisi yhtenäinen verotus ja sosiaaliturva. Siinä vasta olisikin monelle sulateltavaa... Mutta Suomessahan on joidenkin mukaan huono sosiaaliturva, joten tuossahan köyhä vaan voittaisi!

 

[Hermes#41]

2020 ja 2021 koronan myötä kokeiltiin sitä, että pumpataan veronmaksajien rahoilla uusia työpaikkoja. Se toimii hetkellisesti. Ei kestänyt edes koko hallituskautta kun 2023 oli jo talous kusessa.

Jos ja kun halutaan työpaikkoja yksityisellä rahalla, niin sitten se onkin jo aika paljon hankalampaa, eikä siihen ole mitään vippaskonstia millään hallituksella. Nykyinen tilanne on kymmenien vuosien kehityksen tulos.

Juurihan kirjoitin, että pitää saada työllisyys kohenemaan ja julkisten menojen kasvu pysäytettyä / hillittyä alle sen mitä talous kasvaa. Tämä ratkaisee ongelmaa monelta kantilta. Ei mitään temppuja ole eikä tarvita. Poliitikkojen tehtävä on olla mahdollistaja. Mikään yhden hallitukauden temppu ei ongelmia ratkaise.

 

[Tadu]

Juurihan kirjoitin, että pitää saada työllisyys kohenemaan ja julkisten menojen kasvu pysäytettyä / hillittyä alle sen mitä talous kasvaa. Tämä ratkaisee ongelmaa monelta kantilta. Ei mitään temppuja ole eikä tarvita. Poliitikkojen tehtävä on olla mahdollistaja. Mikään yhden hallitukauden temppu ei ongelmia ratkaise.

Tämä hallitushan tuota nimenomaan tekee, mutta luonnollisesti kun menoja vähennetään, niin se myös lyhyellä tähtäimellä vähentää tuloja ja saa talouden näyttämään rumalta. Menoja ei pysty vähentämään niin, etteikö se vaikuttaisi negatiivisesti tuloihin.

Toki pitäisi myös helpottaa työperäistä maahanmuuttoa sekä esimerkiksi keventää yritysverotusta, mutta nämä temput eivät lyhyellä tähtäimellä auta.

 

[Ollakseni]

Tämä hallitushan tuota nimenomaan tekee, mutta luonnollisesti kun menoja vähennetään, niin se myös lyhyellä tähtäimellä vähentää tuloja ja saa talouden näyttämään rumalta. Menoja ei pysty vähentämään niin, etteikö se vaikuttaisi negatiivisesti tuloihin.

Plus tietenkin se että hallitus leikkasi ansiotuloverotusta, oluen verotusta ja polttoaineverotusta luoden satojen miljoonien eurojen loven budjettiin. Samaan aikaan kun valtion rahat ovat kuulemma lopussa. Etenkin kun polttoaineveron alennuksen vaikutus on aika minimaalinen ja oluen hinnan alennusta ei ole taidettu edes huomata kun piti nostaa kaikkien tuotteiden arvonlisäveroa paikkaamaan esimerkiksi noita leikkauksia. Ja sitten se tehtiin vielä niin, että lyötiin desimaali mukaan joka sotki lukuisten yritysten laskutusta.

 

[Tadu]

Plus tietenkin se että hallitus leikkasi ansiotuloverotusta, oluen verotusta ja polttoaineverotusta luoden satojen miljoonien eurojen loven budjettiin. Samaan aikaan kun valtion rahat ovat kuulemma lopussa. Etenkin kun polttoaineveron alennuksen vaikutus on aika minimaalinen ja oluen hinnan alennusta ei ole taidettu edes huomata kun piti nostaa kaikkien tuotteiden arvonlisäveroa paikkaamaan esimerkiksi noita leikkauksia. Ja sitten se tehtiin vielä niin, että lyötiin desimaali mukaan joka sotki lukuisten yritysten laskutusta.

Ansiotuloverotuksen laskullla toki tehtiin työn tekemisestä kannattavampaa, mikä teoriassa sitten houkuttelee tänne ulkomailta enemmän veronmaksajia kuin lorvijoita.

Toki ideologisia valintojahan nuo ovat, eivät missään tapauksessa kokonaisuuden kannalta järkeviä tai tärkeitä. Olisi pitänyt jättää tekemättä tai tulevaisuuteen tottakai.

 

[rpeez]

Mielenkiintoista settiä Suomen mineraaleista. Jos tulkitsen tilanteen oikein, saamme turvaa niiden ansiosta ja posiivisesti ajatellen myös mahdollisesti rahaa tulevaisuudessa.

Trump haluaa Grönlannin, mutta myös jotain hyvin arvokasta Suomesta – kamppailu on jo alkanut

Trumpin hämmentäneessä Suomi-lipsahduksessa oli totta toinen puoli. Yhdysvallat janoaa vimmatusti kriittisiä mineraaleja, koska se ei pysty itse niitä tuottamaan.

yle.fi

 

[Hexa]

Mielenkiintoista settiä Suomen mineraaleista. Jos tulkitsen tilanteen oikein, saamme turvaa niiden ansiosta ja posiivisesti ajatellen myös mahdollisesti rahaa tulevaisuudessa.

Trump haluaa Grönlannin, mutta myös jotain hyvin arvokasta Suomesta – kamppailu on jo alkanut

Trumpin hämmentäneessä Suomi-lipsahduksessa oli totta toinen puoli. Yhdysvallat janoaa vimmatusti kriittisiä mineraaleja, koska se ei pysty itse niitä tuottamaan.

yle.fi

Ja tuo kaivostoiminta pitäisi sitten hoitaa järkevällä tavalla Suomen kannalta. Mineraaleille kunnon hintalappu ja valtio riittävällä osuudella mukana hankkeessa, ettei voitot valu pelkästään ulkomaisille kaivosyhtiöille ja sijoittajille, ellei valtiolla ole varaa täysin omaan kaivosyhtiöön. Ei niin että ulkomainen kaivosyhtiö kerää tuotot ja jättää ympäristön sotkut muiden siivottavaksi. Suomen kaivoslakia on tosin jo hieman paranneltukin näiltä osin.

 

[Urasiili]

Ja tuo kaivostoiminta pitäisi sitten hoitaa järkevällä tavalla Suomen kannalta. Mineraaleille kunnon hintalappu ja valtio riittävällä osuudella mukana hankkeessa, ettei voitot valu pelkästään ulkomaisille kaivosyhtiöille ja sijoittajille, ellei valtiolla ole varaa täysin omaan kaivosyhtiöön. Ei niin että ulkomainen kaivosyhtiö kerää tuotot ja jättää ympäristön sotkut muiden siivottavaksi. Suomen kaivoslakia on tosin jo hieman paranneltukin näiltä osin.

Pikku suhmuroinnit oikeisiin taskuihin, niin taas on mineraalit vapaita muiden haettaviksi, ilman korvauksia ja ilman verotusta. Täältä valitettavasti puuttuu kokonaan tuo omien puolen pitämisen mentaliteetti. Mutta hei, saadaanhan me työpaikkoja! Jälkien siivouskin työllistää parhaimmillaan vuosikymmeniä.

 

[Tadu]

Kokoomuksesta kiitetään Minja Koskelaa – demareilta täystyrmäys

Vasemmistoliitto julkaisi linjapaperin työelämän laadun parantamisesta torstaina.

www.is.fi

Kappas vaan. Vasemmistoliitto siirtynyt kannattamaan saatavuusharkinnan poistoa, eli Vasemmistoliitto on nykyään myönteisempi työperäiselle maahanmuutolle kuin demarit.

 

[Patarouva]

Kokoomuksesta kiitetään Minja Koskelaa – demareilta täystyrmäys

Vasemmistoliitto julkaisi linjapaperin työelämän laadun parantamisesta torstaina.

www.is.fi

Kappas vaan. Vasemmistoliitto siirtynyt kannattamaan saatavuusharkinnan poistoa, eli Vasemmistoliitto on nykyään myönteisempi työperäiselle maahanmuutolle kuin demarit.

Nytkö se Minja-ilmiö iskee?

 

[OLLI58]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=3FZmhyKkFdU

Tässä olisi Riikalle hyvä opetusvideo

 

[tommy36]

Ansiotuloverotuksen laskullla toki tehtiin työn tekemisestä kannattavampaa, mikä teoriassa sitten houkuttelee tänne ulkomailta enemmän veronmaksajia kuin lorvijoita.

Toki ideologisia valintojahan nuo ovat, eivät missään tapauksessa kokonaisuuden kannalta järkeviä tai tärkeitä. Olisi pitänyt jättää tekemättä tai tulevaisuuteen tottakai.

No jos saa vitsailla aiheella, niin eihän se oikeastaan tee työntekemisestä yhtään kannattavempaa, jos kuitenkin pienen palkanlisän vastapainona on melko suuret lisäykset kulutuksessa. Eli ei oikeastaan saa juuri yhtään -jos oikeasti siis ollenkaan- mitään lisää mitä jo aiemmin sai.
Tokihan tämä siellä tulodesiilin yläpäässä lämmittää, kun saa vähän lisää sinne sijoituksiin, mutta eiväthän ne rahat täällä kulutuksessa kierrä. Joten onhan toi homma sellaista hölmöläisten peiton jatkamista ja numeroilla kikkailemista.
Köyhyys siis on valinta. Nimittäin hallituksen valinta.

Palkankorotuksissa siis pitäisi prosenttien sijaan siirtyä summiin. Annetaan kaikille se vappusatanen joka vuosi lisää kuukausipalkkaan. Kaikki ovat iloisia, raha kiertää, mutta tokihan se kauhein asia lienee, että tuloerot eivät enää kasvakaan.

 

[Tadu]

No jos saa vitsailla aiheella, niin eihän se oikeastaan tee työntekemisestä yhtään kannattavempaa, jos kuitenkin pienen palkanlisän vastapainona on melko suuret lisäykset kulutuksessa. Eli ei oikeastaan saa juuri yhtään -jos oikeasti siis ollenkaan- mitään lisää mitä jo aiemmin sai.
Tokihan tämä siellä tulodesiilin yläpäässä lämmittää, kun saa vähän lisää sinne sijoituksiin, mutta eiväthän ne rahat täällä kulutuksessa kierrä. Joten onhan toi homma sellaista hölmöläisten peiton jatkamista ja numeroilla kikkailemista.
Köyhyys siis on valinta. Nimittäin hallituksen valinta.

Palkankorotuksissa siis pitäisi prosenttien sijaan siirtyä summiin. Annetaan kaikille se vappusatanen joka vuosi lisää kuukausipalkkaan. Kaikki ovat iloisia, raha kiertää, mutta tokihan se kauhein asia lienee, että tuloerot eivät enää kasvakaan.

Tietenkin tekee kannattavampaa jos työstä jää enemmän käteen ja työttömänä olemisesta saa jatkossa entistä vähemmän käteen. Inflaatio iskee molempiin eli se on tässä irrelevanttia.

 

[tommy36]

Tietenkin tekee kannattavampaa jos työstä jää enemmän käteen ja työttömänä olemisesta saa jatkossa entistä vähemmän käteen. Inflaatio iskee molempiin eli se on tässä irrelevanttia.

Tokihan pitää silloin myös hallinnolla olla lähtökohtana se, että sillä myös on osoittaa nitää työpaikkoja näille ihmisille. En ihan helposti ukso kovinkaan monen siellä työttömänä ihan vaan harrastuksen vuoksi olevan. En siis ihan näe sitäkään, että millä lihaksilla voidaan heitä syyttää siitä, että tällä vatipäiden talouspolitiikalla ei heille työtä ole tarjolla?
Kivaa ja mukavaahan se eittämättä on heitä kovastikin tästä syyllistää, mutta en ihan tiedä, että onko se sittenkään kestävällä pohjalla. Kun ny ton myös nähtävissä, että mikään ei oikeastaan tue hallituksen työelämäheikennysten johtavan työpaikkoihin, eikä erityisesti sellaisiin, joista vielläpä maksetaan palkka, niin liekö siis parempi kohta tarjota sitä paikkaa siellä kuuluisan navetan takana kaikille näille yhteiskunnan kelvottomille jäseinille, jkotka eivät työllisty.

Ja en nyt kysy minään "äärivasurina", vaan ihan vaikkapa jonknlaisena oman elämn humanisitina.

Onko siis se "Minun vaurastumiseni" isossa kuvassa kuitenkin tärkeämpi asia, kuin se, että täällä ei olisi esim lapsiköyhyyttä?

Vieläkö joku ihan oikeasti uskoo että trickle down taloudessa mikään muu, kuin paska, valuu alaspäin? Ja jos, niin missä tätä voi käydä ihastelemassa?

 

[Tadu]

Tokihan pitää silloin myös hallinnolla olla lähtökohtana se, että sillä myös on osoittaa nitää työpaikkoja näille ihmisille. En ihan helposti ukso kovinkaan monen siellä työttömänä ihan vaan harrastuksen vuoksi olevan. En siis ihan näe sitäkään, että millä lihaksilla voidaan heitä syyttää siitä, että tällä vatipäiden talouspolitiikalla ei heille työtä ole tarjolla?
Kivaa ja mukavaahan se eittämättä on heitä kovastikin tästä syyllistää, mutta en ihan tiedä, että onko se sittenkään kestävällä pohjalla. Kun ny ton myös nähtävissä, että mikään ei oikeastaan tue hallituksen työelämäheikennysten johtavan työpaikkoihin, eikä erityisesti sellaisiin, joista vielläpä maksetaan palkka, niin liekö siis parempi kohta tarjota sitä paikkaa siellä kuuluisan navetan takana kaikille näille yhteiskunnan kelvottomille jäseinille, jkotka eivät työllisty.

Ja en nyt kysy minään "äärivasurina", vaan ihan vaikkapa jonknlaisena oman elämn humanisitina.

Onko siis se "Minun vaurastumiseni" isossa kuvassa kuitenkin tärkeämpi asia, kuin se, että täällä ei olisi esim lapsiköyhyyttä?

Vieläkö joku ihan oikeasti uskoo että trickle down taloudessa mikään muu, kuin paska, valuu alaspäin? Ja jos, niin missä tätä voi käydä ihastelemassa?

Eihän tässä kukaan ole työttömiä mistään syyttänyt eikä työttömyystukien leikkaaminen ole työttömien syyttämistä. Toi on ihmeellinen lähtökohta. En ymmärrä miksi ja mitä tuohon pitäisi vastata, kun tuossa ei ole mitään järkeä.

 

[tommy36]

Eihän tässä kukaan ole työttömiä mistään syyttänyt eikä työttömyystukien leikkaaminen ole työttömien syyttämistä. Toi on ihmeellinen lähtökohta. En ymmärrä miksi ja mitä tuohon pitäisi vastata, kun tuossa ei ole mitään järkeä.

No kyllähän se viesti on nimenomaan se, että miksi et työllisty. Ja jos et, niin haista sitten itse. Odottaisin jo muutenkin paskan toimeentulon (työtön) leikkaamisen vastapainoksi edes jotakin toimintaa sen eteen, että siellä myös olisi niitä töitä joita voisi mennä tekemään. Ei siis auta, vaikka sieltä leikattaisiin kaikki (joka eittämättä purralle sopisi, jos vaan kehtaisi), jos ei kerran ole mitään todellista ratkaisua sille, että niitä töitä voisi myös saada. Ja sitähän ei ole, eikä sitä myöskään työelämäheikennykset tullessaan tuo.

Miten vaikkapa asettaa yrityksille sitten vastuuta työllistämisestä, eikä vain odottelemaan yhteiskunnan sille VEROVAROIN tuotettuja osaajia, ja jos ei löydy, niin itketän että ulkomailta pitää saada tuoda. Toki mun puolesta saa tulla tekemään töistä ettet väärin ymmärrä, mutta onhan tosiasia sekin, että yrityksillä pitää myös itsellä olla halua enemmän ottaa vastuuta, ja jos ei muuten, niin vaikkapa lisäämällä erilaisia oppisopimusvaihtoehtoja.

Ei voi vaan odotella yritystuet handussa, että sieltä tulee osaajia virtanaa, koska monella nyt ei vaan ole sitä sopivaa koulutusta. Ja mikään tällainen toistaiseksi työttömille tarjoiltu "etsi sisäinen voimaeläimsesi" kurssi ei todellkaan aja asiaoita mihinkään suuntaan, ja sieltäkin saa rahaa oikein hyvin kun lakkaa jakamsta sitä kaiken maailman konsulteille, jotka näitä kursseja tuottavat vailla mitään järjellistä tavoitetta.

Ja jos et ymmärtänyt, niin mitäpä tuosta.

 

[Tadu]

No kyllähän se viesti on nimenomaan se, että miksi et työllisty. Ja jos et, niin haista sitten itse. Odottaisin jo muutenkin paskan toimeentulon (työtön) leikkaamisen vastapainoksi edes jotakin toimintaa sen eteen, että siellä myös olisi niitä töitä joita voisi mennä tekemään. Ei siis auta, vaikka sieltä leikattaisiin kaikki (joka eittämättä purralle sopisi, jos vaan kehtaisi), jos ei kerran ole mitään todellista ratkaisua sille, että niitä töitä voisi myös saada. Ja sitähän ei ole, eikä sitä myöskään työelämäheikennykset tullessaan tuo.

Jos sun mielestä menoleikkaukset tehdään vittuilun takia, niin sitten toki näin. Mulla ei ole tuohon kyllä lisättävää mitään.

Yritystuissakin on tottakai leikattavaa.

 

[Noppa10]

No kyllähän se viesti on nimenomaan se, että miksi et työllisty. Ja jos et, niin haista sitten itse. Odottaisin jo muutenkin paskan toimeentulon (työtön) leikkaamisen vastapainoksi edes jotakin toimintaa sen eteen, että siellä myös olisi niitä töitä joita voisi mennä tekemään.

Kyllähän niitä töitä tehtäväksi löytyy, jos aitoa halua on. Esim. siivoojaksi pääsee helpostikin, kunhan on valmis sitoutumaan siihen ammatilliseen koulutukseen (käsitykseni mukaan kaikki isot firmat vaativat koulutuksen). Jostain syystä siivoojiksi ajautuu pääosin ulkomaalaistaustaista henkilöä. Miksiköhän? Voisikohan olla asennoitumisessa työtä kohtaan?

Ja tosiaan lähihoitajista on huutava pula, jos ei nyt, niin ainakin tulevaisuudessa. Ei muuta kuin kouluttautumaan sellaiseksi (siinä sivussa voi vaikka siivoilla rahatilanteen optimoimiseksi, kuten me boomerit junnuna teimme).