Suomen talous – absoluuttista totuutta etsimässä

  • 402 422
  • 3 746

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Datakeskusten hyviin puoliin pitäisi varmaan lisätä myös se, että tuovat ko. paikkakunnalle tasaisesti kiinteistöverotuloja toimiessaan, lisäksi homma on ilmeisen vakaata ja ennustettavaa verrattuna vaikka uusiin "vihreän teknologian" hankkeisiin, jotka ottavat nyt takapakkia vähän siellä sun täällä.
Juuri näin. Vihreän teknologian hankkeet menevät todella hitaasti eteenpäin. Täällä on todella liian paljon turhaa byrokratiaa joka puolella yhdyskunnassa. Lupaprosessit vievät aivan liian paljon aikaa. Niitä pitää sujuvoittaa jatkuvasti ja mielummin todella nopeasti.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki

Yksin muuttaminen ulkomaille 21-vuotiaana ei hirvitä tuoretta insinööriä, vaikka hän tunnustaa odottavansa tulevaa jännityksellä. Vaikeinta on jättää tuttu ja turvallinen taakseen. Partanen kuitenkin kokee, että hän on nähnyt, mitä Kotkalla ja Suomella on tarjota.

– Jos haluan päästä elämässäni pitkälle, minun pitää vaihtaa maata. Siksi hain töitä Saksasta ja Sveitsistä. Palkastakaan en voi valittaa, hän virnistää.

Tätä se on, kun tarpeeksi kieriskellään omassa kärsimyksessä ja sirotellaan tuhkaa päällemme. Ne ketkä osaa ja uskaltaa, löytää töitä ja riittää markkinaa. Ne jotka ei, jäävät tänne. Ei hyvä kehityssuunta.

Meidän pitää uskaltaa uudistua ja tarjota vähenevälle nuorille toivoa ja työpaikkoja.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings



Tätä se on, kun tarpeeksi kieriskellään omassa kärsimyksessä ja sirotellaan tuhkaa päällemme. Ne ketkä osaa ja uskaltaa, löytää töitä ja riittää markkinaa. Ne jotka ei, jäävät tänne. Ei hyvä kehityssuunta.

Meidän pitää uskaltaa uudistua ja tarjota vähenevälle nuorille toivoa ja työpaikkoja.
Ei Suomessa kuulu maksaa ihmisille hyvää palkkaa, muuten yritykset eivät pärjää.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei Suomessa kuulu maksaa ihmisille hyvää palkkaa, muuten yritykset eivät pärjää.
Suomessa maksetaan hyvää palkkaa kouluttamattomille perustyöstä, mutta koulutetuille huippuosaajille ei. Sitten näitä tuloeroja halutaan vielä vasemmiston toimesta kuroa umpeen. Ei ihme, että insinöörit häipyvät.
 
Muualla taasen esimerkiksi Trumpin puheissa olleet tullit ovat jo siirtämässä eurooppalaista tuotantoa Jenkkeihin, vaikka tullit ovat vielä puheiden tasolla.
Luulisi, että jenkeille alkaa pikku hiljaa muodostua jo jonkin sortin maariskiä yritysten näkökulmasta jos tuo yhteiskunnan kehitys jatkaa samaa rataa. Toki todennäköisempää on varmaan se ettei omistajat ja johto ahneuksissaan siitä välitä mutta mahdollisesti ihmetellään sitten 10-20v päästä jos paska osuukin tuulettimeen.
 

molari

Jäsen
Suomessa maksetaan hyvää palkkaa kouluttamattomille perustyöstä, mutta koulutetuille huippuosaajille ei. Sitten näitä tuloeroja halutaan vielä vasemmiston toimesta kuroa umpeen. Ei ihme, että insinöörit häipyvät.

Eikä siinä vielä kaikki, aika usein myös koulutetuillekin maksetaan palkkaa tehtävän, palkkaluokan, koulutuksen, jne. mukaan, ei tuloksen mukaan, tai ne lisät ja bonukset ovat melko pieniä. Ainahan sitä tulosta ei ole helppo mitata/yksilöidä, mutta myyntityö taitaa olla edelleen sellainen, jossa se on ja ansio myös hyviä, esim. juuri eilen uutisoitiin Elisan liittymämyyjästä, joka takoo vuodesta toiseen >120 000 €:n vuosipalkkaa.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Eikä siinä vielä kaikki, aika usein myös koulutetuillekin maksetaan palkkaa tehtävän, palkkaluokan, koulutuksen, jne. mukaan, ei tuloksen mukaan, tai ne lisät ja bonukset ovat melko pieniä. Ainahan sitä tulosta ei ole helppo mitata/yksilöidä, mutta myyntityö taitaa olla edelleen sellainen, jossa se on ja ansio myös hyviä, esim. juuri eilen uutisoitiin Elisan liittymämyyjästä, joka takoo vuodesta toiseen >120 000 €:n vuosipalkkaa.
Tämä on aika hyvä huomio. Omaan kokemukseen perustuen Suomessa kyllä maksetaan ihan kohtalaisen hyvin sellaisista toimista, jotka näkyvät välittömästi viivan alla, eli käytännössä hyvästä myynnistä. Toki niin maksetaan muuallakin.

Sitten kun mennään sinne vähääkään abstrakteihin mitattaviin, jotka eivät näy kvartaalin tuloksessa välittömästi, kuten vaikka tuote-, softa- tai muihin kehitystöihin, oli sitten kyseessä teknistä tai luovaa työtä, niin palkkaero esim. Saksaan ja Ruotsiin on jo merkittävä. Puhumattakaan sitten ihan älyttömistä eroista akselilla Sveitsi, UK, USA, mutta niihin ei mielestäni suoraan kannata verratakaan. Osaava softadevaaja voi heittää vuosipalkkaan yhden nollan perään, kun siirtyy stadista losiin.

Ja näissä nimenomaan kannattaa miettiä sitä, mitä se duunari sillä käteenjäävällä korvauksellaan saa - Suomessa saa verrattain kovin vähän.

Mitä taas tulee suomalaisiin firmoihin, niin en mä pelkästään lähtisi niitä syyttämään paskoista palkoista, vaikka se nykyään trendi onkin. Kyllä tässä meidän systeemissä on todella paljon mätää, eikä iso osa firmoista ihan yksinkertaisesti pysty kilpailemaan kansainvälisesti meidän nykyisessä toimintaympäristössä - ei vaikka olisi osaajia ja innovaatioita. Eipä tuolla Helsingin pörssissä kauhean kaksiset tunnelmat ole, vaikka duunaria niin kovin riistetään voittojen maksimoimiseksi erään narratiivin mukaan.

Jostain pitäisi taikoa lisää rahaa kaikille ja innostaa sekä kulutukseen kotimaassa että myös varallisuuden kasvattamiseen (joka poikii taas kulutusta, veroja ja hyvinvointia). Aika pitkään on suunta ollut väärä ja oikeastaan kaikilla menee verrattain huonosti. Työn verotus, tukijärjestelmät, eläkehelvetti, työnantajan maksut nyt ainakin tulisi purkaa atomeiksi ja panna jostain 60-80 luvuilta peräisin olevat rakenteet remonttiin.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Miksi Suomi rämpii?
Tämän hallituksen ansiosta pienituloisten käytössä oleva raha on vähentynyt. Suurituloiset eivät kuluta määräänsä enempää, vaikka käytössä olevaa rahaa olisi kuinka paljon hyvänsä.

Kun kaikkein köyhimpien kulutusta on näinkin radikaalisti leikattu, se näkyy kotimarkkinayrityksissä suoraan viivan alla. Eli Suomen tilanne on ihan omatekoinen köyhtymisen spiraali. Samanaikaisesti valtio jatkaa velkaantumista.
Kiitos Petteri ja Riikka!
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nordealta uusinta rapsaa Suomen taloudesta. Kohta mennään ja kovaa ;D

Sitten kun luetaan klikkiotsikkoa pidemmälle, niin:
Suomen talouskasvuksi ennustetaan 1 % tänä vuonna ja 2 % vuonna 2026.

Nordea odottaa korkojen laskun ja palkkojen nousun elvyttävän kulutusta tänä vuonna.
Julkisen talouden menot kääntyivät jyrkkään kasvuun 2023, joka oli vielä Sannan hallituksen budjetin mukainen. Orpon budjetti tuli voimaan 2024. Mutta Petterin ja Riikan vika.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Nordealta uusinta rapsaa Suomen taloudesta. Kohta mennään ja kovaa ;D


"Säästämisasteet ja tulot ovat Suomessa kasvaneet, mutta silti yksityinen kulutus supistui Suomessa viime vuoden lopulla."

Eniten syytän nykyhallitusta näköalattomuuden tarjoamisesta. Työttömyys kasvaa, myydään pakkotoimia (vaikka painopisteitä voitaisiin muuttaa säästölinja säilyttämällä), puhumattakaan ilakoimisesta saksien kanssa.

Sitä saa mitä tilaa.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool

Jeffrey

Jäsen
Hiljaiseksi vetää nämä tilastot. Korona ja Ukraina ei näitä lukuja selitä eikä istuva hallitus ole saanut pienintäkään muutosta käyriin. “Reippaina käymme rekkain alle” kuten laulussa lauletaan.

Joidenkin argumenttien mukaan Riikka ei tarvitsisi nyt saksia - vaan moottorisahaa.

Vaikea tästä on tämän aineiston valossa hirveästi erimielinen olla. Nyt on tehty ja tullaan tekemään joitain muutoksia jotka kyllä tulevat vaikuttamaan ajan kanssa, mutta onko se riittävästi?

Joka tapauksessa, kyllä tässä ollaan menossa sinne junan alle ennen kuin löydetään se oikea poliittinen tahtotila talouden parantamiseksi. Näitä ovat nyt käytännössä selkeät investoinnit työmarkkinoiden ketteryyden parantamiseen, työnteon ja investointien motivaation löytämiseen ja investointeihin varallisuuden löytäminen suurituloisten verotusta keventämällä ja esimerkiksi perintövero poistamalla.

Ekonomisteilla keinot ovat melko selkeät, mutta tätä keinovalikoimaa ei haluta kokonaisuudessaan käyttää. Oikeastaan ainoa toivo tässä poliittisessa ympäristössä on se, että jossain kohtaa nämä keinot on pakko ottaa käyttöön.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Työmarkkinoiden ketteryyden parantaminen?
Miten se näkyisi työntekijöiden arjessa?
 

Kiekkokanaria

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat pohjoseen
Tämän hallituksen ansiosta pienituloisten käytössä oleva raha on vähentynyt
Käsittääkseni pienituloisten verotusta on kevennetty tälle vuodelle? Ainaki pienehköllä eläkkeellä oleva tuttavani oli mielissään kun veroprosentti laski. Keskituloisilla se vaan kiristynyt vaihteeksi. Jotain reilun 1 prosenttiyksikön verran.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Joka tapauksessa, kyllä tässä ollaan menossa sinne junan alle ennen kuin löydetään se oikea poliittinen tahtotila talouden parantamiseksi.
Tahtotila on riittävällä tasolla varmasti kaikilla. Mitä suuremmalla tarmokkuudella tehdään vääriä päätöksiä kuten nyt tehdään, sitä syvemmälle Suomi sukeltaa. Unelma “Ruotsin tiestä” karkaa kauemmaksi ja kauemmaksi. Ei ihme että Tampereen Patekin vihaa ruotsalaisia. Kateellisuuteen on aihetta.
Suomen julkinen velkasuhde on 81,5 prosenttia, Ruotsin alle 32 prosenttia.

 

Jeffrey

Jäsen
Tahtotila on riittävällä tasolla varmasti kaikilla. Mitä suuremmalla tarmokkuudella tehdään vääriä päätöksiä kuten nyt tehdään, sitä syvemmälle Suomi sukeltaa. Unelma “Ruotsin tiestä” karkaa kauemmaksi ja kauemmaksi. Ei ihme että Tampereen Patekin vihaa ruotsalaisia. Kateellisuuteen on aihetta.
Suomen julkinen velkasuhde on 81,5 prosenttia, Ruotsin alle 32 prosenttia.


Varsin erikoista, jos Ruotsin tie halutaan saavuttaa keinoilla jotka eivät kuulu siihen Ruotsin tiehen. Itse veikkaisin, että tässä on myös se syy miksi se tie loittonee kokoajan. Jos me haluamme sillä tiellä kulkea, meidän tulee hyväksyä myös ne keinot kulkea tällä tiellä.

Siellä esimerkiksi mainitut hyvätuloisten verokevennykset ja työmarkkinoiden uudistamisen taidettiin tehdä jo 90-luvulla, eläkejärjestelmä taidettiin uudistaa jo 80-luvun puolella. Perintövero toki poistettiin vasta reilu 20 vuotta sitten ja taisi samaan syssyyn tulla yritysverotuksen kevennyksiä esimerkiksi pääoman suhteen. Meillä edelleen ähistään näiden kysymyksien kanssa.
 
Viimeksi muokattu:

molari

Jäsen
Varsin erikoista, jos Ruotsin tie halutaan saavuttaa keinoilla jotka eivät kuulu siihen Ruotsin tiehen. Itse veikkaisin, että tässä on myös se syy miksi se tie loittonee kokoajan. Jos me haluamme sillä tiellä kulkea, meidän tulee hyväksyä myös ne keinot kulkea tällä tiellä.

Siellä esimerkiksi mainitut hyvätuloisten verokevennykset ja työmarkkinoiden uudistamisen taidettiin tehdä jo 90-luvulla, eläkejärjestelmä taidettiin uudistaa jo 80-luvun puolella. Perintövero toki poistettiin vasta reilu 20 vuotta sitten ja taisi samaan syssyyn tulla yritysverotuksen kevennyksiä esimerkiksi pääoman suhteen. Meillä edelleen ähistään näiden kysymyksien kanssa.

Niinpä, muutama päivä sitten uutisoitiin, että Ruotsi on "veroparatiisi", siis onhan tuossa jo melkoisen iso ero, että keskituloisella jää 3 600 € vuodessa enemmän käteen, linkki uutiseen TE: Ruotsi on Suomeen verrattuna keskituloisen veroparatiisi | Verkkouutiset

Sosiaaliturvakin siellä on heikompi, linkki juttuun Suomi, Ruotsi ja Tanska kulkevat omia teitään sosiaali- ja työttömyysturvassa
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Varsin erikoista, jos Ruotsin tie halutaan saavuttaa keinoilla jotka eivät kuulu siihen Ruotsin tiehen. Itse veikkaisin, että tässä on myös se syy miksi se tie loittonee kokoajan. Jos me haluamme sillä tiellä kulkea, meidän tulee hyväksyä myös ne keinot kulkea tällä tiellä.
Ruotsi ei ole Euro maa, mikä lienee se kaikkein merkittävin ero talouden joustavuuden suhteen. Suomen irtoaminen Eurosta on mahdotonta, koska maksukyvyttömyys olisi luultavasti aika lähellä, kun lainojen korot ponkaisevat ylös. Mikäs muuten on valtionvelan nykyinen suhde BKT:hen? Ennätys taitaa olla syvän laman vuodelta 1996, jollain velka BKT suhde oli 64,8%. Googlaamalla suhde olisi joskus 2024 lopussa ollut 61,2%. Meneekö jo 2025 ennätys uusiksi?
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Varsin erikoista, jos Ruotsin tie halutaan saavuttaa keinoilla jotka eivät kuulu siihen Ruotsin tiehen. Itse veikkaisin, että tässä on myös se syy miksi se tie loittonee kokoajan. Jos me haluamme sillä tiellä kulkea, meidän tulee hyväksyä myös ne keinot kulkea tällä tiellä.

Siellä esimerkiksi mainitut hyvätuloisten verokevennykset ja työmarkkinoiden uudistamisen taidettiin tehdä jo 90-luvulla, eläkejärjestelmä taidettiin uudistaa jo 80-luvun puolella. Perintövero toki poistettiin vasta reilu 20 vuotta sitten ja taisi samaan syssyyn tulla yritysverotuksen kevennyksiä esimerkiksi pääoman suhteen. Meillä edelleen ähistään näiden kysymyksien kanssa.
Olisiko siis aika purkaa erilaisia hallinnon aloja tästä maasta. Näyttää kovasti paljon menevän rahaa kaikenmaailman hallintoihin, kun niitä supistamisen sijaan vaan kasvatetaan koko ajan. Ihan ei voi kaikkea ahneiden hoitajienkaan piikkiin laittaa, vaan kyllä tuolla on puolue toisensa jälkeen harrasteltu sellaista toisten selän pesua, ja jaeltu rahaa mitä typerimpiin juttuihin sun johtajan paikkoihin. Koko ajan kaikenmaailman työryhmiä sun muita aivoriihiä, joiden anti näyttää olevan lähinnä nollaluokkaa. Pelkkiin kampaviinereihin lienee mennyt jo ihan hitokseen rahaa.

Nyt näkyy myös selkeästi sekin, että miten kannattavaa se onkaan työntää ihmisiä sosiaalitukien piiriin yhä enenevissä määrin. Todella kannattavan näköistä toimintaa totisesti.

Voidaan jo hissuksiin myös hyväksyä ajatus siitäkin, että terästetään eduskunnan ja hallituksen toimia, vähentämällä sieltäkin erilaisia palkanlisiä, etuisuuksia, avustajia ja ennenkaikkea edustajien ja ministereiden määrää. Palataan takaisin isompaan määrään, jos ja kun tilanne sen taas joskus sallii.

Terveydenhuollossa olisin itse valmis porrastettuun asiakasmaksuun, joka määräytyy ansiotulojen mukaisesti, sillä pakkohan sinne on lisärahoitusta saada, mutta sen lisäksi sen pitäisi kokonaisuudessaan edelleen siirtää hallituksen ja valtion vastattavaksi, ja samalla voidaan kuntapuolella vähentää jälleen hallintoa. Myös lääkekorvauksissa voisi käyttää jatkossa ansioihin perustuvaa kelakorvauksen tasoa, ei liene kovinkaan vaikeaa toteuttaa.

Olkoon maamme hallinnon vastuulla sitten jokainen ihmishenki, joka menetetään terveydenhuollossa siitä eteenpäin, jos se tapahtuu rahoituksen puutteen vuoksi. Koko saatanallinen maakuntahimmeli pitää jo ihan ensiksi purkaa tässä ja nyt.

Joo, ei täällä ala kukoistus vain veroja alentamalla, jos ei varsinkaan uskalleta sitten mitään laittaa vastapainoksi sille paremmalle ansiotasolle. Kun tärkeää kuitenkin on isossa kuvassa se, että emme ajaudu sille huonolle tielle, jossa yhä useampi ajautuu vaihtoehdottomaan tilaan, saati sitten köyhyyteen, joka nyt eittämättä kyllä vähän kiihottaa nykyistä rahaministeriä kuitenkin.

Tiedän, että tällaiset ajatukset varmastikin sapettaa osaa veronmaksajista, mutta minusta se olisi ihan ok. Samoin kuin nyt olisi aika tarkistaa sekin, että mihin ja kenelle sitä lapsilisääkään sitten tarvitsee maksella, vai voisiko sekin sitten jo vihdoin olla tarveperäinen maksu, joka on tai ei ole kulloisenkin elämäntilanteen mukaan.

Siinähän sitä on niin leikkauksia, veroaleja, mutta myös osalla kasvavia maksuja, joiden myötä ei tarvitse ajaa ketään ahdinkoon asti.

Lainataan jonkun viisaan palstalaisen sanoja, en muista että kenen, -"Maksellaan taas sitten enemmän (tai toki vähemmänkin), kun siihen on varaa.

Jos Ruotsiin aina halutaan verrata, niin siellä omaisuushistoria on serran verran pitkä, että ne on rakennettu hyvissä ajoin ennen kuin tällaisia asioita edes juurikaan mietittiin. Siellä kuitenkin niinikään ollaan oltu edelläkävijöitä kansastakin huolehtimisen suhteen, joten sitäkin kannattaa aina miettiä, kun vertailua halutaan tehdä.

Kyllä täälläkin oli aika, jolloin olisi voinut panostella muuhunkin kuin siihen Nokiaan, mutta ei vaan löytynyt näemmä tahtoa kehittyä yhtään missään, vaan jäätiin ihmettelemään enemmänkin muiden tekemistä.

Ja kyllähän täällä innovoidaan toki, nyt vain pitäisi miettiä, että kuinka järkevää kansantaloudellisesti on menetää kaikki muille maille vierahille. Ei se kaiken myyminen ainakaan mitään kansallishenkisyyttä ole, joka kyllä ketterästi astuu kuvaan, jos jonkun pitää sotaan lähteä. Siis jonkun muun, kuin sen itsen. Hyödyllisiä idioottejahan löytyy aina.

Tulee muuten mieleen, että sijoittajavetoisille terveysjäteille voisi oikein hyvin laittaa ALV:n mukaan maksuihin, sillä verolakien mukaisestihan ALV vapaata toimintaa pitäisi voida pyörittää vain ja ainoastaan Terveydenhuollon ammattirekisterissä olevat henkilöt, ja vieläpä siten, että toiminnan harjoittajia ei vuokrata muihin tiloihin toimimaan. Luulen, että tarkasti katsoen noissa touhuissa liikutaan ihan rajoilla tuon suhteen. Sinne voisi siis laittaa ainakin tuon 10% käyttööön, ja rahan tuloa ei voisi oikein enää estää. Sieltä saisi julkiseen terveydenhuoltoon tarvittavaa lisärahoitusta, ja saataisiin terevysjätit maksmaan edes jotakin veroja, kun niitä muuten taiten pyrkivät välttelemään.

Myös olisi korkea aika purkaa tuo aikanaan tehty seinähullu päätös, jossa konsernin sisäisiä rahoja siirrellään yli maarajojen veronmaksun välttämiseksi.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Varsin erikoista, jos Ruotsin tie halutaan saavuttaa keinoilla jotka eivät kuulu siihen Ruotsin tiehen. Itse veikkaisin, että tässä on myös se syy miksi se tie loittonee kokoajan. Jos me haluamme sillä tiellä kulkea, meidän tulee hyväksyä myös ne keinot kulkea tällä tiellä.
Terveempi demografia tosiaan olisi se elinehto. Kaikkia Ruotsin uudistuksia ei todellakaan kannata seurata, "vapaakoulut" anyone? Mutta olisipa vaan Ruotsin tie meidän tiemme, mutta epätodennäköiseltä näyttää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös