Suomen sosiaaliturva--Toimiiko järjestelmä?

  • 14 954
  • 117

FourForty

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En tiedä onko asiaa tutkittu mutta olisi mielenkiintoista tietää kuinka monella opiskelut pitkittyvät juuri tuon työnteon johdosta,sillä kun ei lienee opiskeluun ole ainakaan myönteisiä vaikutuksia. Eri asia ovat sitten nämä yliopistolla roikkujat jotka opiskelevat ja opiskelevat,valmistuen ehkä joskus. Tähän muistelisin jotain tiukennusta tulleenkin.

No opintotukikuukausiahan on rajoitettu määrä, se on asia joka tuntuu tulevan yllätyksenä monelle jolla on aiheesta mielipiteitä. Jos haluaa opiskella ylisuuren tutkinnon, se pitää joko tehdä nopeasti tai rahoittaa loppuosan opiskelut muuten kuin valtion rahoilla. Minun aikanani opintotukikuukausia riitti kuuden vuoden täysipäiväiseen opiskeluun, en tiedä onko kiintiötä sen jälkeen kiristetty.

Opiskelujen pitkittymisessä pitäisi jotenkin erotella se ryhmä, joka karkaa täysipäiväisiin töihin kesken opintojen ja palaa tekemään pari puuttuvaa tenttiä joskus vuosien päästä. Omaltakin vuosikurssilta valmistuu edelleen jatkuvasti porukkaa, vaikka opintojen alusta on vajaat kymmenen vuotta, mutta kaikki ovat olleet jo useamman vuoden täysipäiväisissä töissä omalla alalla. Minun järkeeni ei ainakaan mahdu, millä tavoin tällainen tutkintoaikojen pitkittyminen olisi yhteiskunnan rahoilla elämistä tai edes ongelma yhteiskunnalle. Silti se nykyisessä keskustelussa nähdään yliopistolla lorvimisena.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Täällä Iiro Viinanen ja residuaalinen yhteiskuntamalli:

Nyt pitäisi räätälöidä opintotuki joka kannustaa ja pakottaa opiskelijat valmistumaan sekä sosiaaliturva, joka kannustaa ja pakottaa työttömän ottamaa mitä tahansa työtä vastaan.

Onko nyt tämä yövartiomalli opiskelujenkin saralla sellainen, etä sairastumiset ym. vastoinkäymiset ovat yksilön omaa syytä. Mitäs et saa tarpeksi opintopisteitä kuukaudessa. Olet varmaan itse hyvä esimerkki viidessä vuodessa maisteriksi?

Jos nyt esmes historian alalta tohtoriksi väitellyt jää työttömäksi, niin trukkikuskin duuni (ei mitään trukkikuskeja vastaan) on otettava vastaan?

Itse ole huolissani siitä, että sosiaalinen nousu on käytännössä tehty mahdottomaksi alemmista sosioekonomisista luokista. Niin se historian pyörä pyöriin taaksepäin...
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Opiskelutuet on naurettavat ja opiskelemaan ei juurikaan kannata mennä, jos opiskelee niin sitten pitää yrittää saada jotain töitä samalla ja siinä sitten opiskelutkin kärsii todella paljon.

Mielessä on käynyt myös ryhtymistä lähihoitajaksi vanhuksen alalle, mutta kouluun ei kannata mennä kun pitäisi ottaa isot opintolainat jos meinaa elää sen kolme vuotta edes jotenkin. Vähän pattitilanteessa ollaan kun töitä ei löydy, mutta kouluunkaan ei kannata ainakaan rahallisesti mennä( vaikka se ehkä myöhemmin toisikin enemmän rahaa kun tuolta alalta saa varmasti töitä). Opintotuet on kyllä naurettavia.

Omia nuo boldaukset. En nyt suoranaisesti viittaa tällä nimimerkki -pasi-:in, koska noiden muista ketjuista luettujen juttujen perusteella ukolla on kuitenkin yleisesti asenne varsin kohdillaan näiden asioiden suhteen.

Lähinnä vain hieman ihmetyttää usean opiskelijan asenne, joka on juurikin ylläkuvatun kaltainen eli että opiskelun pitäisi jotenkin rahallisesti "kannattaa". Monella tuntuu olevan täysin epärealistinen käsitys siitä mitä opiskelijan pitäisi pystyä tekemään (esimerkiksi matkustelu, biletys..) lähinnä kannustimeksi tarkoitetulla opintotuella+asumislisällä. Juu, eiväthän nuo paljon ole, mutta kyllä esimerkiksi kesätöitä/välillä jotain pientä duunia (opettajan sijaisuudet tjsp.) tekemällä ja vanhempien maltillisellakin tuella tuosta ajasta selviää helposti ilman opintolainaa, joka muutoinkin nähdään jotenkin tarpeettoman suurena peikkona. Itseäni lähinnä harmittaa, että en sitä aikanaan ottanut ja hakenut tuottoa esim. osakkeiden kautta, kuten muutama kaveri on varsin onnistuneesti tehnytkin.

Diktaattori jos olisin, niin poistaisin opiskelijoiden tulorajat, mutta sitoisin ne opiskelunetenemisaikatauluihin (opintopisteet, kandi, jne.). Tavoitteiden täyttyessä saisi töitä tehdä ilman tukien menettämistä. Varmaan todettu täälläkin miljoona kertaa, mutta kyllä jaksaa aina ulkkareita ihmetyttää tämä ilmainen (ja maailman mittakaavassa laadukaskin) koulutus, josta vielä maksetaan opiskelijalle.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Nyt pitäisi räätälöidä opintotuki joka kannustaa ja pakottaa opiskelijat valmistumaan sekä sosiaaliturva, joka kannustaa ja pakottaa työttömän ottamaa mitä tahansa työtä vastaan.

Voi morjes mitä ideoita. Sivu maailman historian järkevin yhteiskunnallinen tapa hoitaa asioita on ollut se, että pakotetaan ihmiset tekemään jotain. Vai onkohan sittenkään...

Toi sun ideahan olisi järjettömyyden huipentuma. Pakotetaan työtön ottamaan vastaan mitä tahansa työtä. Se ei ole kannattavaa sille työttömälle, se ei ole kannattavaa sille työnantajalle joka tällaisen pakotetun työntekijän palkkalistoilleen saa, se ei ole kannattavaa yhteiskunnalle oikein millään mittareilla eikä se ole kannattavaa työ- ja elinkeinotoimistolle eikä Kelalle. Kaiken lisäksi tuo on äärimmäisen syrjivä toimenpide. Sulla on varmaan perustelut tolle pakottamiselle? Kiinnostais kuulla ne.

Eiköhän kannattaisi kuitenkin puuttua niihin syihin eikä seurauksiin. Eli siihen, että miksi ihmiset eivät valmistu ajoissa koulusta tai miksi ihmisille on tietyissä tapauksissa järkevämpää elää sosiaaliturvan varassa. Ei se olisi edes vaikeaa, jos yhteiskunta sitä ihan tosissaan haluaisi, mutta politiikka on politiikkaa, ja joskus kovin vaikeaa.
 

VH87

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Itselläni on opiskeluiden osalta sellainen tavoite, että 30 ikävuoteen mennessä plakkarissa olisi parit maisterinpaperit. Nyt sain juuri ensimmäisestä kandin valmiiksi ja opiskeluvuosia on takana nyt kolme, joten aikataulussa ollaan. Duunipaikka on vakituinen ja tulotasosta sen verran, että löytyy asunto- ja autolainaa ja rahaa jää ihan kivasti käteen menojen jälkeenkin.

Työnteon aloitin joskus 12-vuotiaana jakamalla mainoksia. Sen jälkeen on tullut tehtyä vähän kaikenlaista. Nykyisessä duunissa olin ensin pari kesää, vuonna 2009 jäin osa-aikaiseksi koska opintotukien tulorajat ylittyivät. Tukia olen siis nostellut yhteensä puolisen vuotta, seuraavan lukukauden maksut palauttelin kelalle em. syystä.

Olen jossain toisessakin ketjussa todennut, että tietysti mulla itsellä on käynyt siinä mielessä hyvä munkki, että tähän hommaan olen päässyt, mutta kovalla työllä ja päämäärillä ei todellakaan ole mikään amerikantemppu. Syksyllä päivät voivat venyä 12 tuntisiksi, mutta toisaalta olen tyytyväinen nykytilanteeseen, koska normaalia elämää kykenee viettämään täysipainoisesti kuitenkin.

Ei se duunin ja opiskeluiden yhdistämien loppujen lopuksi niin vaikeaa ole, kunhan vaan jaksaa tehdä hommat kunnolla sekä koulussa että työpaikalla. Joku voisi tosin lukea meikäläisenkin luuseriksi, koska varmasti roikun yliopistolla ainakin jossain muodossa vielä viidenkin vuoden kuluttua nauttimassa ilmaisen koulutuksen helmistä.
 
miksi ihmiset eivät valmistu ajoissa koulusta

Siksi, että kouluihin otetaan sisään porukkaa sellaisilla volyymeilla, jotka eivät perustu lainkaan työvoiman tarpeeseen kullakin alalla. Tähän asiaan ei kuitenkaan muutosta saada. Jo pelkästään tulevia medianomeja ja muita vastaavia työkseen opettavat pitävät siitä huolen, sillä kyllä he haluavat pitää työpaikkansa.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Omia nuo boldaukset. En nyt suoranaisesti viittaa tällä nimimerkki -pasi-:in, koska noiden muista ketjuista luettujen juttujen perusteella ukolla on kuitenkin yleisesti asenne varsin kohdillaan näiden asioiden suhteen.

Lähinnä vain hieman ihmetyttää usean opiskelijan asenne, joka on juurikin ylläkuvatun kaltainen eli että opiskelun pitäisi jotenkin rahallisesti "kannattaa". Monella tuntuu olevan täysin epärealistinen käsitys siitä mitä opiskelijan pitäisi pystyä tekemään (esimerkiksi matkustelu, biletys..) lähinnä kannustimeksi tarkoitetulla opintotuella+asumislisällä. Juu, eiväthän nuo paljon ole, mutta kyllä esimerkiksi kesätöitä/välillä jotain pientä duunia (opettajan sijaisuudet tjsp.) tekemällä ja vanhempien maltillisellakin tuella tuosta ajasta selviää helposti ilman opintolainaa, joka muutoinkin nähdään jotenkin tarpeettoman suurena peikkona. Itseäni lähinnä harmittaa, että en sitä aikanaan ottanut ja hakenut tuottoa esim. osakkeiden kautta, kuten muutama kaveri on varsin onnistuneesti tehnytkin.

Ei kai sen tarvitsekkaan olla mikään tulonlähde, mutta jos nyt lähtisin opiskelemaan, vuokra olisi vaikka 400 euroa + sähkö + vesi + muut kulut. Kelan laskurilla laskin niin opintoraha olisi 246 euroa ja asumislisä 201,6 euroa. Tuolla rahamäärällä mitä tuosta pitäisi jäädä sitten maksellaan kaikki menot mitä tarvitaan, esimerkiksi koulukirjat ja koulumatkat sekä muut koulunkäyntiin liittyvät kulut. Saati sitten ruat ja muut. Vaikka tuohon päälle ottaisi tuon 300 euron opintolainen joka ilmeisesti lasketaan suoraan opiskelijan tuloksi niin silti tekisi eläminen melko tiukkaa.

Samaan aikaan jos olisin työtön niin taitaa tulla jo peruspäiväraha 25 euroa + asumistuki. Eli 500 euroa + asumistuki joka taitaa olla n. 200 euroa?

Kumpaa tekisit olla kotona työttömänä ja saada yli 700 euroa avustuksia kun olla koulussa alle 500 euron tukipaketilla ja ottaa 300 euroa joka kuukausi lisää lainaa?
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Siksi, että kouluihin otetaan sisään porukkaa sellaisilla volyymeilla, jotka eivät perustu lainkaan työvoiman tarpeeseen kullakin alalla. Tähän asiaan ei kuitenkaan muutosta saada. Jo pelkästään tulevia medianomeja ja muita vastaavia työkseen opettavat pitävät siitä huolen, sillä kyllä he haluavat pitää työpaikkansa.

Oikeastaan opettajien määrä tai niiden vastustus ei ole suurin ongelma, vaan se että nykyinen koulujen tukijärjestelmä perustuu siihen kuinka paljon on aloittavia opiskelijoita. Jokainen voi sitten miettiä mitkä on koulun motiivit tehdä sellaisia koulutusaloja jotka tehokkaasti valmentavat töihin, kun voi tehdä "mediaseksikkäitä" aloja joiden työllistymisellä vääliä, kunhan paljon hakijoita ja aloittavia opiskelijoita.

Nyt siis järjestelmä tukee koulutuksen aloittamista, ei sen loppuun viemistä tai siitä työhön valmistumista.

Eli koen opettajia ja opiskelijoita selvästi suuremmaksi ongelmaksi oppilaitosten tukijärjestelmän.
 
Kumpaa tekisit olla kotona työttömänä ja saada yli 700 euroa avustuksia kun olla koulussa alle 500 euron tukipaketilla ja ottaa 300 euroa joka kuukausi lisää lainaa?

Riippuu varmaan siitä, mitä haluat tehdä kymmenen vuoden päästä. Jos haluat silloin puskea koiranputkea tai mädäntyä jossain paskalähiössä, kannattaa varmaan jäädä työttömäksi. Jos sen sijan haluat elää kymmenn vuoden päästä keskiluokkaista elämää, kannattanee käydä koulua ja/tai mennä töihin.
 

VH87

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Samaan aikaan jos olisin työtön niin taitaa tulla jo peruspäiväraha 25 euroa + asumistuki. Eli 500 euroa + asumistuki joka taitaa olla n. 200 euroa?

Kumpaa tekisit olla kotona työttömänä ja saada yli 700 euroa avustuksia kun olla koulussa alle 500 euron tukipaketilla ja ottaa 300 euroa joka kuukausi lisää lainaa?

Jos hiemankin löytyy itsekuria, niin eiköhän sitä jokainen elelisi viitisen vuotta tuolla pienemmällä tukimäärällä + kävisi jossain työssä opintojen ohella, kuin vetelehtisi alle tonnilla kuukaudessa ilman minkäänlaista päämäärää. Aika kunnianhimoton saa olla jos tuon laiskottelun kokee jotenkin rikkaampana verrattuna koulunkäyntiin tai työhön, jossa sentään on oman itsensä kannalta joku järki.
 

KiVi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nanna Karalahti
Kumpaa tekisit olla kotona työttömänä ja saada yli 700 euroa avustuksia kun olla koulussa alle 500 euron tukipaketilla ja ottaa 300 euroa joka kuukausi lisää lainaa?
Onpa näköalatonta. Aiotko istua perseelläsi loppuelämäsi, jos siitä saa enemmän rahaa kuin opiskelusta? Opiskelu on sijoitus tulevaisuuteen. Pari tonnia sinne tänne opintojen aikana on kärpäsenpaska ihmisen eliniän tienesteissä.

Hesarissa oli jokunen aika sitten (1-2 kk) haastateltu jotain taloustieteen proffaa, jonka mukaan korkeakoulutettujen palkasta pitäisi pidättää valmistumisen jälkeen tietty prosentti maksuksi koulutuksesta, koska nykyisin he saavat etua työssäkäyviin, jotka maksavat heidän opiskelunsa. Nykyisenmallinen verotus ei korjaa tuota eroa. Minusta tuo on erittäin oikeudenmukainen ajatus.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Diktaattori jos olisin, niin poistaisin opiskelijoiden tulorajat, mutta sitoisin ne opiskelunetenemisaikatauluihin (opintopisteet, kandi, jne.). Tavoitteiden täyttyessä saisi töitä tehdä ilman tukien menettämistä. Varmaan todettu täälläkin miljoona kertaa, mutta kyllä jaksaa aina ulkkareita ihmetyttää tämä ilmainen (ja maailman mittakaavassa laadukaskin) koulutus, josta vielä maksetaan opiskelijalle.

Täysin samaa mieltä. Itse ulkomailla työskentelevänä olen monesti joutunut ulkomaisille työkavereilleni kertomaan miksen minä ole suhteellisen laadukkaasta ja arvostetusta pätevyydestäni maksanut käytännössä mitään. Kaveri joka tekee täysin samoja hommia minun kanssani on maksanut pelkästä koulutuksestaan yli 20k£, siis pelkkä koulutus, siihen vielä eläminen päälle. Ei varmaan tarvitse sanoa että on joutunut ottamaan lainaa, kunnei ole kuitenkaan mistään kovin rikkaasta perheestä.

Opintotuesta sen verran, että jouduin järjestään maksamaan joka ikisen; ensimmäistä opiskeluvuotta lukuunottamatta; tukieuron/markan takaisin ja vielä korkojen kera. Arvatkaa vituttiko painaa kesällä sikana duunia että saa edellisen vuodet tuet maksettua takaisin ja samalla tietäen että joutuu maksamaan kuluvan vuodenkin tulevat tuet joskus korkojen kanssa. Opintolainaakin otin niin paljon kuin ikänä vain sain, mutta en sen takaisinmaksuun vuotta kauemmin kuluttanut sitten kun täysipäiväisesti työelämään siirryin.

Itse ketjun aiheeseen vastaan, että Suomessa jaetaan ihan mieletön summa vastikkeetonta rahaa opiskelijoille, sossupummeille ja julkisen sektorin turhille työntekijöille. Itseäni tämä ei tosin haittaa kun eivät kuitenkaan vie minun verorahojani. Toivoisin että Suomessa annettaisiin joskus tulevaisuudessa vastuu ihmisen omasta elämästä ihmiselle itselleen, niin hyvässä kuin pahassakin.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
vuokra olisi vaikka 400 euroa + sähkö + vesi + muut kulut. Kelan laskurilla laskin niin opintoraha olisi 246 euroa ja asumislisä 201,6 euroa. Tuolla rahamäärällä mitä tuosta pitäisi jäädä sitten maksellaan kaikki menot mitä tarvitaan, esimerkiksi koulukirjat ja koulumatkat sekä muut koulunkäyntiin liittyvät kulut. Saati sitten ruat ja muut. Vaikka tuohon päälle ottaisi tuon 300 euron opintolainen joka ilmeisesti lasketaan suoraan opiskelijan tuloksi niin silti tekisi eläminen melko tiukkaa.

Ensinnäkin 400€ kuulostaa melko suurelta vuokralta, varsinkin jos siihen päälle tulee vielä sähkö/vesi/netti/tjsp., aloittelevalle lähihoitajaopiskelijalle. Luulisi esim. KOAS:n (oletan, että asut Nykäskylässä) kautta löytyvän halvempaa. Turha niitä solujakaan on ylenkatsoa, jos ei siihen ole kirjaimellisesti varaa. Suu säkkiä myöten. Lisäksi olen ymmärtänyt muista kirjoituksistasi, että asut kotona. Miksi opiskelun aloittaminen pitäisi olla muutos tähän? Ainakaan aluksi. Hoitopuolella riittää keikkatyötä erittäin hyvin vähän jo opiskelleille ja mikä estää tekemästä niitä Siwa-vuoroja välillä? Lisäksi tuolla alla työllistymisesi on taattu eli en kammoksuisi sitä lainaakaan, jos sitä on tarvetta ottaa.

Kumpaa tekisit olla kotona työttömänä ja saada yli 700 euroa avustuksia kun olla koulussa alle 500 euron tukipaketilla ja ottaa 300 euroa joka kuukausi lisää lainaa?

No totta helvetissä lähtisin opiskelemaan. Ei kai tuon lyhytnäköisempää toimintaa voi olla kuin tuo ensimmäinen vaihtoehto?
 
Viimeksi muokattu:
Kaveri joka tekee täysin samoja hommia minun kanssani on maksanut pelkästä koulutuksestaan yli 20k£, siis pelkkä koulutus, siihen vielä eläminen päälle. Ei varmaan tarvitse sanoa että on joutunut ottamaan lainaa, kunnei ole kuitenkaan mistään kovin rikkaasta perheestä.

Sen sun kaverisi porukoilla on kuitenkin todennäköisesti aika selvästi pienempi veroprosentti kuin mikä heillä olisi Suomessa, joten ei se kaverisi opiskelu Suomessa olisi merkittävästi erilaista ollut taloudelliselta kannalta.

Ja tuskin se kaverisi itse niitä lukuvuosimaksuja on maksanut, eiköhän rahat ole tulleet hänen porukoiltaan. Aivan samalla tavalla sinun vanhempasi ovat maksaneet sinun opiskelusi, rahat on vain kierrätetty verottajan kautta.
 
Viimeksi muokattu:

Flu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Padres
Kumpaa tekisit olla kotona työttömänä ja saada yli 700 euroa avustuksia kun olla koulussa alle 500 euron tukipaketilla ja ottaa 300 euroa joka kuukausi lisää lainaa?
Menisin kouluun koska se on investointi loppuelämää kohti. Jos ihanne on olla tekemättä mitään ja tienata älyttömän huonosti on työttömyys vaihtehto. Muuten kannattaa kouluttautua ja tienata kymmenkertaisesti käteen kuin mitä saisi työkkäristä.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kumpaa tekisit olla kotona työttömänä ja saada yli 700 euroa avustuksia kun olla koulussa alle 500 euron tukipaketilla ja ottaa 300 euroa joka kuukausi lisää lainaa?

Jos nuo on ne ainoat vaihtoehdot, niin tottakai kouluun. Jos jo tuossa vaiheessa lyö rukkaset naulaan ja jää kotiin lorvimaan, niin eihän se tule siitä koskaan mihinkään muuttumaan. Kouluttamattomille on hyvin vähän töitä tarjolla nykymaailmassa. Ei kai kukaan halua heti 18 vuotta täytettyään ikuiseen työttömyysputkeen?
 
Se aika kun opiskelusta ei maksettu mitään jne. oli myös aika suurta luokkayhteiskunnan aikaa, missä ojankaivajan pojista ei tullut maistereita, toisin on nykyään.


Olisiko tällä mitään tekemistä sen kanssa, että nykyään koulutetaan maistereita paljon enemmän kuin silloin? Minusta se ei sinällään kieli mitään sosiaalisesta liikkuvuudesta, jos ojankaivajan lapsi opiskelee kreikkalaisen savitaiteen maisteriksi. Ojankaivajan hommissa kun saattaa jopa tienata paremmin.

Tutkimusten mukaanhan köyhien lapset sijoittuvat yliopistossa nimenomaan huuhaa-aloille (ja sielläkin rahanpuute helposti keskeyttää opinnot ennen valmistumista), jossain lääkiksessä ja oikiksessa heitä ei ole. Se siitä sosiaalisesta liikkuvuudesta.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Tutkimusten mukaanhan köyhien lapset sijoittuvat yliopistossa nimenomaan huuhaa-aloille (ja sielläkin rahanpuute helposti keskeyttää opinnot ennen valmistumista), jossain lääkiksessä ja oikiksessa heitä ei ole. Se siitä sosiaalisesta liikkuvuudesta.

Linkkejä tutkimuksiin kiitos?

Eihän köyhien lapsilla ole mitään estettä olla opiskelematta lääkistä tai oikista?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Jos nyt esmes historian alalta tohtoriksi väitellyt jää työttömäksi, niin trukkikuskin duuni (ei mitään trukkikuskeja vastaan) on otettava vastaan?

Itse ole huolissani siitä, että sosiaalinen nousu on käytännössä tehty mahdottomaksi alemmista sosioekonomisista luokista. Niin se historian pyörä pyöriin taaksepäin...

Miksi historian alan tohtori ei voisi toimia trukkikuskina? Mikäli hän osaa trukkikuskin ammatin, miksi hän ei voisi toimia trukkikuskina? Miksi yhteiskunnan kannalta on parempi että tämä tohtori on työttömyyskortistossa?
 

Ruutiveijari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ja mitkäs sulla oli köyhyyden kriteereinä?
Laman runtelemat perheet, joiden kersoja valuu oikikseen ja lääkikseen Helsingin ja Vantaan lähiöistä ja joiden kohdalle se lapsuuden/nuoruuden aikana koettu köyhyys on yksi opiskeluun pontta tuovista tekijöistä. Kuten minullakin.
Yksinhuoltajien lapsia on myös paljon, kun sopivan tunteellisessa myötäisessä asian ottaa puheeksi.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No, tuohan oli on kuin suoraan Sarasvuon ideapankista. Pakotetaan laiskojen duunarien tarhaikäiset muksut pesemään nuorkauppakamarien ja Svenska Klubbenien paskapyttyjä, että oppivat saatana....

Mielestäni Suomen sosiaaliturva ei toimi, mikäli duunareiden teini-ikäiset mukulat ovat vielä lastentarhassa, selvää resurssien tuhlausta.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Mielestäni Suomen sosiaaliturva ei toimi, mikäli duunareiden teini-ikäiset mukulat ovat vielä lastentarhassa, selvää resurssien tuhlausta.

Eikös tämä Rantalaisen kaveri ihan lapsista/lapsityövoimasta puhunut? Nämä Sarasvuon höpinät ovat juuri sitä pölhöpopulismia pahimmillaan, mitkä ei ole millään tavalla tekemisissä normaalin elämän kanssa. Toki lahtarien korville varmasti miellyttäviä melodioita...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös