Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Suomen presidentinvaali 2024

  • 691 774
  • 6 686

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Joku tentin tyyppinen oli jokin aika sitten englanniksi. Muut kaiketi selvisivät ihan ok, mutta Hjalliksen puheen sanottiin olevan ihan yhtä sekavaa niin englanniksi kuin suomeksikin.

Juu, tässä varmaankaan kyse ei ole kielitaidosta sinänsä, vaan kontentista.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Juu, tässä varmaankaan kyse ei ole kielitaidosta sinänsä, vaan kontentista.
Todennäköisesti noin. En itsekään nähnyt tuota tenttiä ja kirjoitetusta artikkelistakaan ei jäänyt mieleen kuin tuo toteamus Hjalliksesta.
 

Jupa

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kirjoitan oikeastaan kaikki presidenttitentit katsoneena oman vaatimattoman näkemykseni siitä kuinka kärkikandidaatit ovat onnistuneet omassa kampanjassaan

1. Stubb: onnistunut hyvin. Luonnollista, koska valovoimainen hahmo, hyvät kommunikaatiotaidot ja substanssi sekä kokemus asiakysymysten osalta: 9-. Miinus tulee vain siitä luonnollisesta syystä, että kampanjassa pelannut varman päälle, kuten istuva presidenttimme aikanaan teki. Tämä on tylsyttänyt Alexia, mutta on ymmärrettävä strateginen valinta.

Jos Stubb olisi auto, olisi se musta BMW 530, sedan.

2. Halla-aho: onnistunut hyvin. Suurin yllättäjä. Uskon, että näissä vaaleissa on löytänyt oman tyylinsä hyödyt ja vetoaa kansaan sellaisella äärimmäisyyteen viedyllä suorasanaisuudellaan. Sellaisestahan me suomalaiset pidämme. Asiassa auttaa, että on melko lailla ainoita suomalaisia politiikkoja, jolla kohtalaisen puhdas rekisteri Venäjä-asioissa. Kampanjasta 9 1/2.

Jos Halla-Aho olisi auto, olisi se Toyota Land Cruizer.

3. Rehn: onnistunut hyvin. Hiukan sellainen mattivanhasmainen hahmo siinä mielessä, että väriä löytyy lähinnä vaatteista ja silmälasien sangoista. En koe tätä kuitenkaan mitenkään huonona asiana kuin ulkopolitiikassa. Suomalaisille Rehn olisi se turvallinen valinta, ei ärsytä varmasti ketään.

Mielestäni Olli on onnistunut kääntämään oman harmautensa vahvuudeksi. Itseironinen kampanja, luottamusta herättävä hahmo. Maneereistaan erityisesti omassa itseilmaisussaan ei päässyt, siksi 9-.

Jos Rehn olisi auto, olisi se farmari-Volvo. Dieselillä.

4. Haavisto: onnistunut mielestäni kärkinelikosta heikoiten. Häviää harmaiden kisassa erityisesti Rehnille. Terä on puuttunut, tuntuu ettei ole löytänyt omaa identiteettiään kisaan ja se mielestäni vie pohjan uskottavuudelta.

Pekan piti olla lähtökohtaisesti se todennäköisin seuraava presidenttimme, joten tipahtaminen kampanjan epäonnistujien puolelle on ainakin itselleni yllätys. Miehestä on kadonnut särmä. Tuntuu, että hänellä ikääntyminen alkaa näkyä ja pitämästäni hahmosta on kadonnut johtajuus . Enkä osaa sanoa, että minne. Siksi 7 1/2.

Jos Haavisto olisi auto, olisi se oliivin vihreä VW Golf pienellä bensamoottorilla.

Uskon, että vaikka kampanja siis Jussi Halla-Aholta sujui hyvin, hänestä ei koskaan tule Suomen presidenttiä. Neljän kärjen osalta itselleni mieluisimmat vaihtoehdot ovat Stubb ja Rehn. Maailmalla uskon Suomen kannalta parhaan vaihtoehdon olevan Alex. Presidentin merkitys sisäpolitiikassa on hyvin vähäinen. Ulkopoliittista syistä Stubbin valinta johtoon on lopulta siksi aika helppo. Jos presidentti olisi vain ’kansan isä/äiti’, ääneni menisi Rehnille.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mietin näitä JA:n kannatuslukuja - jotenkin Rehnin osuus yllättää. Tietysti tämä on vain yksittäinen nettipalsta, mutta silti väittäisin, että aika kuvaava tietyn segmentin kohdalla: suhteellisen konservatiiviset keski-ikäiset miehet. Heille Stubb ei ehkä noin laajemmaltikaan maistu, mikä ehkä sitten näkyy vaali-iltana Rehnin luvuissa. Stubb kuitenkin liberaalina ja urbaanina ehdokkaana kompensoi sitten toisaalla ja on edelleen täysin ylivoimainen suosikki presidentiksi. Toivoisi kuitenkin että 1. kierroksella kannatuslukema olisi lähempänä kolmeakymmentä kuin kahtakymmentä prosenttia.
 

huhheijaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tietysti tämä on vain yksittäinen nettipalsta, mutta silti väittäisin, että aika kuvaava tietyn segmentin kohdalla: suhteellisen konservatiiviset keski-ikäiset miehet. Heille Stubb ei ehkä noin laajemmaltikaan maistu, mikä ehkä sitten näkyy vaali-iltana Rehnin luvuissa. Stubb kuitenkin liberaalina ja urbaanina ehdokkaana kompensoi sitten toisaalla ja on edelleen täysin ylivoimainen suosikki presidentiksi.
Voin tunnustautua Rehnin äänestäjäksi. Kaikesta huolimatta olen suhteellisen liberaali ja keski-ikään pääseminenkin vie vielä hetken. Mieheksi toki tunnustaudun. Pidän mielestäni vähän outona jotain liberaali vs. konservatiivi -asetelmaa, kun puhutaan Stubbista ja Rehnistä. Rehnhän on nimenomaan liberaali globalisti. Minkä takia onkin ollut aika huono kepulainen.

En pidä Stubbista paljon samoista syistä, kun en pidä Aaltolasta. Olemus aika ylimielinen ilman suurempaa kompetenssia. Aaltola on toki lisäksi vielä konservatiivinen sekopää, mikä laskee pisteitä entisestään, mutta uskon, että Stubbin olemus on se mikä hiertää monia. Kampanja lähinnä pyrkii estämään kaverin möläytyksiä. Siinä pärjätty paremmin kuin Aaltolan leirissä. Väittäisin, että ne joita häiritsee Stubbin liberaalius ja urbaanius löytävät kelkkansa Halla-ahon leiristä.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Mietin näitä JA:n kannatuslukuja - jotenkin Rehnin osuus yllättää.
Minä olen pistänyt merkille, että Rehn on ollut kyllä viime aikoina jonkinlaisessa nosteessa. Siis muuallakin kuin täällä Jatkoajan palstalla. Mitä olen nyt esim. työpaikalla tai muuallakin puhunut ihmisten kanssa presidentinvaaleista, niin on tullut vastaan useampikin joka sanoo vaihtaneensa ehdokasta viime metreillä Rehniin, tai on sanonut vakavasti pohtivansa Rehnin äänestämistä. Ja tässä porukassa ei ole ollut mitään pelkkää keski-ikäistä konservatiivimiestä, vaan hyvinkin erilaista porukkaa. En välttämättä itseänikään asemoisi liberaali-konservatiivi -janalla ainakaan sinne konservatiiviseen päähän.

Vaimonikin on ollut koko ajan sitä mieltä, että Rehn on niin tylsä ja harmaa ukko, että ei tule ainakaan häntä äänestämään, mutta YLE:n yksilötenttien jälkeen alkoi puhumaan, että Rehn onnistui noissa niin erinomaisesti, että saattaa sittenkin kääntyä Stubbin sijasta Rehnin kannalle.

Rehnin kannalta vaan tämä kiri taisi alkaa liian myöhään, että mahdollisuuksia toiselle kierrokselle olisi. Eiköhän tämä kahden kauppa ole, jos ei sitten Halla-aho virittele jonkinlaista yllätystä.
 

penalalli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Leeds United
Mietin näitä JA:n kannatuslukuja - jotenkin Rehnin osuus yllättää. Tietysti tämä on vain yksittäinen nettipalsta, mutta silti väittäisin, että aika kuvaava tietyn segmentin kohdalla: suhteellisen konservatiiviset keski-ikäiset miehet. Heille Stubb ei ehkä noin laajemmaltikaan maistu, mikä ehkä sitten näkyy vaali-iltana Rehnin luvuissa. Stubb kuitenkin liberaalina ja urbaanina ehdokkaana kompensoi sitten toisaalla ja on edelleen täysin ylivoimainen suosikki presidentiksi. Toivoisi kuitenkin että 1. kierroksella kannatuslukema olisi lähempänä kolmeakymmentä kuin kahtakymmentä prosenttia.
Veikkaan Stubbin saavan ennakkoäänestyksessä yli 30 % annetuista äänistä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Voin tunnustautua Rehnin äänestäjäksi. Kaikesta huolimatta olen suhteellisen liberaali ja keski-ikään pääseminenkin vie vielä hetken. Mieheksi toki tunnustaudun. Pidän mielestäni vähän outona jotain liberaali vs. konservatiivi -asetelmaa, kun puhutaan Stubbista ja Rehnistä. Rehnhän on nimenomaan liberaali globalisti. Minkä takia onkin ollut aika huono kepulainen.
Rehn mielletään vähemmän liberaaliksi kuin Stubb, ja jonkin verran lieneekin. Stubbin modernius näkyy täysin päälle, Rehnin ei. Taustat ovat tietysti myös hyvin erilaiset. Sanoisin että Stubb kohtaa ihan myös puhtaita ennakkoluuloja. Hänen ominaisuutensa ja verkostonsa ovat kuin luodut länsimielisen Nato-Suomen presidentiksi. Suomi tarvitsee tehokasta ja karismaattista kommunikoijaa länteen päin. Tässä meillä sellainen todellakin on.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Rehnin ja Halla-Ahon kannatuksen nousu saattaa selittyä sillä, että pahin kilpakumppani Stubb ottaa kaiken liian varman päälle, jotta ei ärsyttäisi ketään. Eli käytännössä pelaa jo presidenttipelin toista kierrosta. Se on toki varmasti oikea valinta jos ja kun haluaa voittaa toisen kierroksen, kunhan ei vaan tipu ensimmäiseltä kierrokselta.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Rehnin ja Halla-Ahon kannatuksen nousu saattaa selittyä sillä, että pahin kilpakumppani Stubb ottaa kaiken liian varman päälle, jotta ei ärsyttäisi ketään. Eli käytännössä pelaa jo presidenttipelin toista kierrosta. Se on toki varmasti oikea valinta jos ja kun haluaa voittaa toisen kierroksen, kunhan ei vaan tipu ensimmäiseltä kierrokselta.
Tämä on varmaankin aika pitkälti totta. Esim. YLE:n tenteistä minulle tuli Stubbista jotekin kuva aika lipevästä, kaikkia kosiskelevasta tyypistä, joka tuntui anteeksipyytelevän kaikkea ja varovan ottamasta mihinkään liian voimakkaasti kantaa. Minä kyllä arvostan sitä, että ihminen myöntää virheitään, mutta tuo alkoi tuntumaan jo vähän liialliselta.

Myös Haavistossa on häirinnyt läpi koko näiden vaalien sellainen äärimmäinen varovaisuus ja jotenkin teflonmaisuus. Tuntuu, että en saa hänestä tällä hetkellä mitään otetta, mitä hän ihan aidosti ajattelee asioista ja kuinka tulisi presidenttinä toimimaan.

Nämä saattaa tällä hetkellä pelata Halla-ahon ja Rehnin pussiin, Stubbin kohdalla todennäköisesti enemmän kuin Haaviston, koska Haavisto on kaikesta huolimatta enemmän vasemmalla kuin Stubb, ja hänelle ei vasemmalta löydy haastajaa kun oikea Jutta ei ole saanut kampanjaa oikeastaan yhtään sen paremmin lentoon kuin pahvi-Jutta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Jupa
Voin tunnustautua Rehnin äänestäjäksi. Kaikesta huolimatta olen suhteellisen liberaali ja keski-ikään pääseminenkin vie vielä hetken. Mieheksi toki tunnustaudun. Pidän mielestäni vähän outona jotain liberaali vs. konservatiivi -asetelmaa, kun puhutaan Stubbista ja Rehnistä. Rehnhän on nimenomaan liberaali globalisti. Minkä takia onkin ollut aika huono kepulainen.

En pidä Stubbista paljon samoista syistä, kun en pidä Aaltolasta. Olemus aika ylimielinen ilman suurempaa kompetenssia. Aaltola on toki lisäksi vielä konservatiivinen sekopää, mikä laskee pisteitä entisestään, mutta uskon, että Stubbin olemus on se mikä hiertää monia. Kampanja lähinnä pyrkii estämään kaverin möläytyksiä. Siinä pärjätty paremmin kuin Aaltolan leirissä. Väittäisin, että ne joita häiritsee Stubbin liberaalius ja urbaanius löytävät kelkkansa Halla-ahon leiristä.
Bodlaus oma. Mielestäni Rehnisssa parasta on se että hän on äärimmäisen huono kepulainen.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Bodlaus oma. Mielestäni Rehnisssa parasta on se että hän on äärimmäisen huono kepulainen.

Rehn on kai ainoa kepulainen meppi koskaan, joka on ollut oikeassa paikassa ALDEn / Renew Europen europarlamenttiryhmässä, johon Kepu jostakin käsittämättömästä syystä kuuluu. Ja tämä siis on ehdottomasti kehu.

Rehn on hyvin kaukana konservatiivista.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Rehn on hyvin kaukana konservatiivista.
Käsitys Rehnistä konservatiivina perustuu ehkä ulkoisen habituksen ja ulkoisten seikkojen kautta syntyviin ennakkoluuloihin. Eli kun on vanhempi, harmaantunut mies, ei ole sellainen Stubbin kaltainen supliikki, nuorekas ekstrovertti, ja edustaa konservatiiviseksi miellettyä puoluetta, niin myös henkilö mielletään konservatiiviksi.

Kun aloin tarkemmin tutustumaan näihin ehdokkaisiin, niin minäkin jopa hieman yllätyin miten liberaali Rehn on.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Käsitys Rehnistä konservatiivina perustuu ehkä ulkoisen habituksen ja ulkoisten seikkojen kautta syntyviin ennakkoluuloihin. Eli kun on vanhempi, harmaantunut mies, ei ole sellainen Stubbin kaltainen supliikki, nuorekas ekstrovertti, ja edustaa konservatiiviseksi miellettyä puoluetta, niin myös henkilö mielletään konservatiiviksi.

Kun aloin tarkemmin tutustumaan näihin ehdokkaisiin, niin minäkin jopa hieman yllätyin miten liberaali Rehn on.
Niin, Rehnin liberalismin ei pitäisi olla yllätys - ei myös sen, että hän vetoaa konservatiivisesti ajatteleviin paljon helpommin kuin Stubb. Tätä ilmiötä nyt todistamme tällä tunnetusti sangen konservatiivisella palstalla.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Rehn on kai ainoa kepulainen meppi koskaan, joka on ollut oikeassa paikassa ALDEn / Renew Europen europarlamenttiryhmässä, johon Kepu jostakin käsittämättömästä syystä kuuluu.
Keskusta kuuluu ALDEen wanhan kunnon LKP:n peruina. LKP:n liityttyä osaksi keskustaa siirtyi myös puolueen europaikka keskustalle. Tämä siis 1980-luvulla, silloin kepu ei kait erityisen konservatiivisena puolueena erottunut suhteessa vaikka demareihin tai kokoomukseen.
 

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Maalla asuvana lähialueen ihmiset ovat useimmiten kepulaisia. Heitä minun nähdäkseni yhdistää etupäässä ajattelu, jossa toivotaan maaseutujen elinkelpoisuuden säilyttämistä. Muilta osin ainakin minun tuntemani keput ovat poliittisesti kaikkea laidasta laitaan. Eli sikäli en osta varauksetta ajatusta, jossa Keskustan ehdokas olisi automaattisesti konservatiivi. Toki minun kokemukseni ei välttämättä ole edustava.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Maalla asuvana lähialueen ihmiset ovat useimmiten kepulaisia. Heitä minun nähdäkseni yhdistää etupäässä ajattelu, jossa toivotaan maaseutujen elinkelpoisuuden säilyttämistä. Muilta osin ainakin minun tuntemani keput ovat poliittisesti kaikkea laidasta laitaan. Eli sikäli en osta varauksetta ajatusta, jossa Keskustan ehdokas olisi automaattisesti konservatiivi. Toki minun kokemukseni ei välttämättä ole edustava.
Saman suuntaisia kokemuksia täällä. Tunnen ja vähintäänkin tiedän aika nipun kepulaisia, tai vähintäänkin Keskustaan nyt tai aiemmin kallellaan olleita. Lisäksi olen syntyisin pieneltä etelä-suomalaiselta paikkakunnalta. Lapsuudessani Keskusta tai silloin siis Keskustapuolue oli kunnassa tavallisesti suurin ryhmä vaaleista toiseen, yleensä vielä suurella erolla seuraavaan. Ihan viime aikoina Perussuomalaiset taitaa olla tuollakin noussut suosituimmaksi puolueeksi. Oma mutu-tuntumani on sen suuntainen, että kepulaisissa (kuten monissa muissakin ryhmissä) koulutetuin väki on suuntaa-antavasti keskimääräistä liberaalimpaa ja avarakatseisempaa, niin tuolla maaseudulla kuin muuallakin.

Niin muinaisessa kotikunnassani kuin monilla muillakin pikkupaikkakunnilla maaseudun elinkelpoisuuden säilyminen on ihan yhteinen haaste ja toive. Ei se mikään keskustalaisten fantasia tuolla ole, samat huolet ja realiteetit kaikki muutkin jakavat noissa pikkukunnissa. Yhdessä ne siellä koettavat keksiä, millä lisättäisiin kunnan elin- ja vetovoimaa, miten saataisiin muutama työpaikka lisää ja jokunen muuttaja, miten voitaisiin säilyttää kunnassa oma lukio, sivuterveysasema, jne. Mitä kauemmas kasvukeskuksista mennään, sitä vaikeampaa työpaikkojen ynnä palvelujen säilymisen puolesta taisteleminen on. Kai tuo on monin paikoin jonkinlaista viivytystaistelua vääjäämättömän edessä, viimeinen sammuttaa jonakin päivänä valot.

Olli Rehnin poliittinen ura ei noin keskustalaisessa mittakaavassa keskity erityisen merkittävästi maaseudun elinkelpoisuuden säilyttämiseen, eikä varsinkaan maaseutuelinkeinoihin. Pressanvaalikampanjassa Rehnin lienee ollut tarpeen korostaa jollakin tavalla kristillisiä arvolähtökohtia, ainakin sen verran, että se riittää Keskustan uskontosiivelle. Eikä Rehn ole ollut koskaan Keskustassa sen enempää puolueen konservatiivisimpien suuntausten kuin maatalousväenkään kärkinimi. Joiltakin osin vaikuttaa, että Rehnillä on keskustalaiseksi melkoisen paljon hyväksyntää tai jopa kannatusta oman puolueensa ulkopuolella, ja paikoitellen jopa vahvempana kuin joissakin Keskustan sisäisissä fragmenteissa.
 
Viimeksi muokattu:

Analyzer

Jäsen

Kuten uumoilin, niin tästä tulee vielä tiukka otatus toisen kierrroksen paikoista. Joskin minun papereistani Stubb oli selvä jatkoonmenijä, mutta tämä gallup lietsoo myös Haaviston kannatusta, joten oikeastaan kaikki on vielä auki.

Halla-aholla alkaa kyllä olla kannatuskatto jo lähellä. Oleellista lienee, että miten Halla-aho saa nuorison innostettua uurnille asti. Siellä hänellä on paljon kannatusta ja siten myös äänestyspotentiaalia.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre

Kuten uumoilin, niin tästä tulee vielä tiukka otatus toisen kierrroksen paikoista. Joskin minun papereistani Stubb oli selvä jatkoonmenijä, mutta tämä gallup lietsoo myös Haaviston kannatusta
Niin lietsoo. Hyvä kun tällainen gallup tuli julkisuuteen niin vasemmistolaiset ymmärtävät nyt viimeistään äänestää Haavistoa.
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Monien gallupien prosentit ovat vielä alakanttiin, kun niiden jotka eivät tiedä omaa ehdokastaan kannatus on pois kaikilta. Kuten tuossa HS:n gallupissa ehdokkainen yhteinen kannatus on 88% eikä 100%, kuten tulee olemaan siinä vaiheessa kun viralliset tulokset tulevat.
 
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Onpas kutkuttava tilanne. Persujen kannatus ollut aika usein Gallup lukujen yläpuolella. Käykö sama Halla-Ahon kanssa?

Halla-Ahon nousu saattaa tosiaan lisätä taktista äänestämistä, eli Haavistolla hyvät mahdollisuudet voittaa ensimmäinen kierros.

Urpilaisen kannatuslukemat todella masentavat. Taitaa olla Jutan last dance kotimaan politiikassa?
 

Analyzer

Jäsen
Niin lietsoo. Hyvä kun tällainen gallup tuli nyt julkisuuteen niin vasemmistolaiset ymmärtävät äänestää Haavistoa.

Tämä gallup on nimenomaan Haaviston kampanjalle hyvä.

Stubbille tämä on siinä mielessä paha juttu, että se Halla-ahon vastareaktio kanavoituu etupäässä Haaviston kannatukseen.

Rehnin kannalta tilanne on viimeistään nyt toivoton. Uskon että kannatusta alkaa nyt huveta. Karkaako Rehnin kannatusta nyt sitten enemmän Stubbille vai Halla-aholle? Rehn on profiililtaan ehdottomasti lähempänä Stubbia. Se puoltaisi Stubbia. Kuitenkin kantakirjakepulaisille Halla-aho saattaa olla mieluisampi.

Kylläpä on herkullinen asetelma.
 

Weagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Red Rockers
Viihdemittarilla kutkuttavin Halla-Haavisto kakkoskierros on nyt ihan mahdollinen, kun nyt taktisuuskin tässä lisääntyy jo 1. kierrokselle. Ei erityisen toivottava, mutta mahdollinen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös