Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Suomen presidentinvaali 2024

  • 691 854
  • 6 686

Karpat46

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Україна
Maaseudun tulevaisuuden gallup

Yllä uusin mittaus. Siinä Haavisto ja Stubb kärjessä 23 prosentin kannatuksella. Kolmoseksi noussut Halla-aho 12 prosentilla.

Tiukaksi menee, vaikka välillä Stubb näytti karkaavan. Toki yhä näyttää siltä, että vahvalla lopulla Stubb on suurin suosikki voittajaksi. Sinänsä varmasti aivan hyvä valinta, mutta onhan Stubb valitettavan tyhmä. Ei siis, idiootti tai huonokäytöksinen, vaan ei vain kovin älykäs. Sosiaalisilta kyvyiltään ja verkostoiltaan varmasti hyvä valinta ja neuvonantaja-armeijat varmasti hoitavat oikeat sanat suuhun. Toivottavasti ei joudu tilanteisiin, joissa tarvitaan nopeaa, itsenäistä päätöksentekoa. Myötätuulipresidenttinä olisi erinomainen. Valitettavasti seuraavien vuosien aikana ei ole jatkuvaa myötäistä luvassa, vaan näköpiirissä on paljon myös ikävämpiä asioita.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Mun käy jo aika lailla sääliksi Mika Aaltolaa. Vielä joskus puoli vuotta sitten hän oli laajaa arvostusta nauttinut asiantuntija, jota pidettiin jopa mahdollisena tulevana tasavallan presidenttinä. Nyt hän on yleinen naureskelun kohde, jolle ennustetaan 3 %:n kannatusta. Sic transit gloria mundi, sanoivat entisaikojen latinalaiset.

Ihan pikkuisen symppaan myös Olli Rehniä. Ykkössuosikin asema on vaihtunut gallupeissa nelossijaan, ja näyttää, että hän saattaa hävitä jopa Halla-aholle. Saavutus sekin.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Maaseudun tulevaisuuden gallup

Yllä uusin mittaus. Siinä Haavisto ja Stubb kärjessä 23 prosentin kannatuksella. Kolmoseksi noussut Halla-aho 12 prosentilla.

Tiukaksi menee, vaikka välillä Stubb näytti karkaavan. Toki yhä näyttää siltä, että vahvalla lopulla Stubb on suurin suosikki voittajaksi. Sinänsä varmasti aivan hyvä valinta, mutta onhan Stubb valitettavan tyhmä. Ei siis, idiootti tai huonokäytöksinen, vaan ei vain kovin älykäs. Sosiaalisilta kyvyiltään ja verkostoiltaan varmasti hyvä valinta ja neuvonantaja-armeijat varmasti hoitavat oikeat sanat suuhun. Toivottavasti ei joudu tilanteisiin, joissa tarvitaan nopeaa, itsenäistä päätöksentekoa. Myötätuulipresidenttinä olisi erinomainen. Valitettavasti seuraavien vuosien aikana ei ole jatkuvaa myötäistä luvassa, vaan näköpiirissä on paljon myös ikävämpiä asioita.


Oikeastaan ei kannata juuri vertailla eri tahojen gallupeja juurikaan keskenään vaan esimerkiksi juuri Maaseudun tulevaisuuden galluppia heidän edelliseen galluppiinsa, jossa Haavisto oli kärjessä.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Huomenna YLE Tv 1 21 kiikarit vaalitentti. Tenttaajana Annika Damström. Omasta mielestä ei paras mahdollinen tenttaaja, mutta näillä mennään.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Sanotaanko vaikka näin, että vuosi tai vielä puolikin vuotta sitten olin aika varma omasta ehdokkaastani. Nyt on kuitenkin fiilis, ettei mitään hajua ketä äänestäisi. No ok, rehellisyyden nimissä on täysin selvää että Essayah tai Andersson se ei ole. Eikä Aaltola.

Stubb on näistä se kaikkein kansikuvamaisin ja varmasti yleinen preesens ja kielitaito huomioiden se ykkösvaihtoehto. Kaikki muu sitten onkin alkanut enemmän ja vähemmän herrassa tökkiä. Jotenkin unohtanut nuo Stubbmaisuudet kun ei ole hetkeen kotimaan politiikassa ollut.

Haaviston kurssi on ollut omissa silmissäni kaikkein eniten laskussa, jotenkin velttoa ja ympäripyöreää, jopa laiskan oloista tekemistä ja selittelyä.

Rehn taas on hajuton, väritön ja mauton. En tiedä mitä ajatella.

Halla-aho on taas selkeästi eniten nostanut omissa silmissäni osakkeitaan, mutta lähtökohtaisesti ei tulisi mieleen äänestää Persuja. Toki nämä ovat enemmän henkilö kuin puoluevaalit mutta silti.

Urpilainen kuuluu vähän samaan kategoriaan kuin Rehn ja ei kyllä ole ollut missään vaiheessa omalla listallani ehdokkaista.

Hjallis taas, no, en vain näe häntä presidentillisenä hahmona ja ulosanti on aina töksäyttelevää. Tietää itsekin että on mukana noissa kinkereissä vähän pakon sanelemana oman puolueensa takia.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
@Cloaca Maxima teki tuossa omaa vertailuaan eri ehdokkaista.

Tietenkin se on hyvä, että Suomessa on paljon ehdokkaita, mutta onko Heitä "liikaa"? Määrähän on tuo, koska puoleltakin on useita ja sitten on mustakortti Aaltola...

Omasta mielestäni arvon naiset ovat liian pehmoja, Essayah, Andersson ei mitään palaa ja Urpilainenkin on vähän arvoitus? Sellaista vahvaa naista ei vaan nyt ole ehdokkaana, eikä varmaan ihan hetkeen ole tulossakaan? Tarja missä sun manttelin perijä on...

Hjallis ja Aaltola menee samaan kastiin... Hjalliksella ei vaan riitä ja Aaltolakin taitaa olla "floppi"?

Haavisto olisi varmaan muuten "hyvä" jätkä, mutta se seksuaalinen suuntaus on edelleen varsin iso juttu. Ääniä tulee varmasti saamaan todella paljon ja on vankka ehdokas pääsyssä toiselle kierrokselle

Halla-ahon "haittana" on, että on Persu. Se on monelle "punainen vaate", tietyllä tavalla. Jonkun toisen puolueen listoilla voisi saada paremmin ääniä?

Rehni ja Stubb, en osaa sanoa. Vähän komsii komsaa tjsp. Näistä kahdesta, ehkä äänestäisin Stubb..

Veikkaan et toisella kierroksella Stubb ja Haavisto/Halla-aho
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
En tiedä olenko yksin mielipiteeni kanssa, mutta itse on todella vaikea nähdä äänestämässä oikein ketään. Ikään kuin hyviä vaihtoehtoja ei olisi ollenkaan.

Urpilainen, Hjallis, Aaltola, Essayah sekä Andersson on kokonaan pois laskuista.

Rehn on äärimmäisen hajuton ja mauton tapaus. En ole saanut oikein minkäänlaista kuvaa kaverista.

Haavisto... Noh. ISIS-sekoilut liian tuoreessa muistissa ja onko oikea henkilö nykyisessä maailmankuvassa viemään tätä maata eteenpäin? En usko.

Halla-Aho sopisi varmasti tähän maailmantilanteeseen omasta mielestäni parhaiten, mutta en tiedä. Halla-Aho on todella fiksu kaveri, mutta välillä jotenkin menee yli.

Stubbissa on ongelma aikaisemmat sekoilut. Varmasti mediaseksikkäin ehdokas, mutta jotenkin en syty hänellekkään.

Vaikeaa tulee olemaan vaaliuurnalla päättää näistä ehdokkaista. Kai se on vedettävä pitkää tikkua Halla-Ahon ja Stubbin väliltä.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sikäli poikkeuksellinen vaali tulossa, että ehdolla ei ole yhtään "väyrystä/halosta" ym selvästi haitallista ehdokasta.

Anderssonia, Urpilaista ym ei toki kannata äänestää, mutta ovatpa hekin puolueensa fiksumpaa laitaa. Samoin myös Essayah. Hjaldimir on myös poissa laskuista.

Olli Rehn on aidosti hyvinkin älykäs tyyppi, mutta karisma niin olematon, ettei edes Prisman liiketunnistimilla varustetut automaattiovet hänelle aukea. Aaltola samanlainen, mutta tyhmempi.

Haavistoa myönnän äänestäneeni 2012 ensimmäisellä kierroksella. Lähinnä siksi että Väyrysen kannatusluvut olivat tuolloin suht korkeita. Tällä kertaa en näe mitään syytä tukea Haavistoa.

Jäljelle jää Stubb ja Halla-Aho.
Molemmat hyviä ehdokkaita. Saattaa olla että sorrun äänestämään perussuomalaista ensimmäistä kertaa.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
En uskoisi tätä itsestäni, mutta minusta Urpilaisen äänestäminen on ihan validi vaihtoehto järkevällekin ihmiselle. Itseasiassa se olisi hyvä signaali sille, millaisen SDP:n Suomi tarvitsee. Ei toista Vasemmistoliittoa (Kiuru jne.), vaan rakentavan ja yhteistyökykyisen.

En silti itse ole häntä äänestämässä, mutta jos tuntuu lähimmältä oikealta jollekin, niin rohkeasti vaan numeroa loppuun.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Maaseudun tulevaisuuden gallup

Yllä uusin mittaus. Siinä Haavisto ja Stubb kärjessä 23 prosentin kannatuksella. Kolmoseksi noussut Halla-aho 12 prosentilla.

Tiukaksi menee, vaikka välillä Stubb näytti karkaavan. Toki yhä näyttää siltä, että vahvalla lopulla Stubb on suurin suosikki voittajaksi. Sinänsä varmasti aivan hyvä valinta, mutta onhan Stubb valitettavan tyhmä. Ei siis, idiootti tai huonokäytöksinen, vaan ei vain kovin älykäs. Sosiaalisilta kyvyiltään ja verkostoiltaan varmasti hyvä valinta ja neuvonantaja-armeijat varmasti hoitavat oikeat sanat suuhun. Toivottavasti ei joudu tilanteisiin, joissa tarvitaan nopeaa, itsenäistä päätöksentekoa. Myötätuulipresidenttinä olisi erinomainen. Valitettavasti seuraavien vuosien aikana ei ole jatkuvaa myötäistä luvassa, vaan näköpiirissä on paljon myös ikävämpiä asioita.
Presidentin ei tarvitse olla erityisen älykäs, mikäli nyt tarkoitamme älykkyydellä jotakin spesifiä ongelmanratkaisukykyä. Älykkyydelle on moni erilaisia kansanomaisia määritelmiä, kuten testiälykäs, katuälykäs, viisas, kirjaviisas, nokkela yms. Kukin viittaa johonkin kognitiiviseen ominaisuuteen.

Tieteellisesti voidaan puhua toiminnallisesta älykkyydestä, johon siis sisältyy oppiminen ja tiedon hyväksikäyttö. Tässä suhteessa presidentti on älykäs, jos hän kykenee hoitamaan hyvin presidentin tehtäviä. Ketään ei kiinnosta hänen testituloksensa. Tärkeimpiä ovat persoonaan liittyvät ominaisuudet, kuten vakaus, kylmäpäisyys ja harkintakyky. Julkinen esiintyminen ei ole kovin vaativaa, mutta sekin täytyy kunnialla hoitaa.

Tietyssä mielessä, hidasälyisyys on jopa toivottava ominaisuus presidentillä. Aivot eivät saisi tuottaa liikaa impulsseja, vaan ajatusten pitää pyöriä aika pienessä piirissä. Hitaasti ajatteleminen on valtiolaivan kapteenilta toivottavaa, koska hänen täytyy tietää aika paljon kv. politiikasta ja kyettävä analysoimaan muuttuvia tilanteita Suomen edun mukaisesti. Ongelmia ei tarvitse ratkoa nopeasti, vaan varmasti, apua saa muiltakin toimijoilta.

Stubbilla voi olla korkea ÄO, kielellinen lahjakkuuskin sitä implikoisi. Mutta hyvin testiälykäskin henkilö voi olla toiminnallisesti aivan toivoton tapaus. Haavisto ja Rehn täyttävät vakauden kriteerit, vaikkapa Rehn on todellakin harmaa eminenssi, jonka toiminta tapahtuu suljettujen ovien takana. Rehn ei ajattele ääneen, mikä on hyvä asia presidentille. Haavistokin vaikuttaa samantyyppiseltä toimijalta.

Myös monet muut ehdokkaat täyttänevät presidentilliset kriteerit. Essayah, Urpilainen, Halla-aho, Andersson, vivahde-eroja toki löytyy, mutta kaikilla lienee kuitenkin kyky pitää mölyt mahassaan. Anderssonin idealismi tosin kävisi Suomelle kalliiksi, mutta pelkoa hänen valinnastaan ei ole.

Ehdokas in-spe, todellinen musta hevonen, Väyrynen, joka nyt tällä ei kertaa osallistu, olisi muodollisilta kriteereiltään aivan loistava ehdokas. Sai kiitosta ulkoministerin tehtävistään. Osaa ajatella ja toimia, on selkeästi kaikilla kriteereillä erittäin älykäs. Vaan hänen persoonansa on täysin mahdoton ja hänen putinisminsa soveltumaton Suomen tarpeisiin.

Nykyisistä ehdokkaista ei kukaan ole etukäteen turvallisuuspoliittinen ongelma Venäjän suhteen, joskin tiettyjä epäilyksiä herää ainakin parista ehdokkaasta. Jos on pää ollut syvällä karhun ahterissa, niin silloin sieltä poispääsy on saattanut tapahtua vain muodollisesti: ts. ajattelutapa on jäänyt elämään viruksena ja kun ajat vähän muuttuvat, niin virus aktivoituu. Ollaan jälleen mielin kielin itään päin. Enkä viittaa nyt Anderssoniin tässä.
 
Viimeksi muokattu:

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
En tiedä, että onko täällä käyty keskustelua tästä, että julkkikset tukevat presidenttiehdokkaita, ja jopa lähtevät heidän vaalivankkureihin:


Minusta tuo on "normaalia". Olen seurannut 80-luvulta lähtien sitä, että ketkä julkkikset ovat menneet julkisesti kenenkin presidenttiehdokkaan taakse. Kasarilla ja ysärillä aika paljon huippu-urheilijoita, varsinkin joukkueurheilijoita, menivät oikeistolaisen (keskustalaisen tai kokoomuslaisen) presidenttiehdokkaan taakse. Mutta paljon heitä huippu-urheilijoita, varsinkin yksilöurheilijoita, meni demari-presidenttiehdokkaan tukijaksi.

Nykyään pakka on varmasti mennyt entistä enemmän sekaisin, ja noiden perinteisesti isojen puolueiden lisäksi julkkikset löytyvät varmasti myös vihreän ja perussuomalaisen presidenttiehdokkaan taakse. Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä lista julkkiksista ja huippu-urheilijoista, jotka tukevat tulevissa presidentinvaaleissa perussuomalaisten Jussi Halla-ahoa. :-)

"Urheilua ja politiikkaa ei saa sekoittaa keskenään." - No joo, tuo yllä oleva on yksi esimerkki siitä, että sekaisinhan nuo ovat menneet. Urheilu ja politiikka voivat mennä sekaisin joko pahasti tai hyvin, ja kaikkea siltä väliltä. Toistaiseksi en ole nähnyt suomalaisessa presidenvaalikamppailussa mitään, että "urheilu ja politiikka" olisivat menneet pahasti sekaisin. Aika lievää meininkiä on Suomen meininki toistaiseksi. Varmaan itäisen naapurimaan tulevissa presidentinvaaleissa keväällä urheilu ja politiikka menevät vielä enemmän sekaisin. Edit. IS:n tuore juttu Venäjän tilanteesta, linkki tässä.

Usassakin monesti julkkikset ja urheilijat ovat menneet joko republikaani- tai demokraatti-presidenttiehdokkaan taakse, mutta esim. vuoden päästä käytävissä tuo ei liene kovinkaan näkyvä ilmiö, vaan Usassa vaaleihin liittyvä näkyvä ilmiö liittyy enemmän Donald Trumpin luomiin ilmiöihin. Toki olin jostain lukevanani lööpin, että esim. Taylor Swift mennessään jomman kumman puolueen ehdokkaan taakse, saisi hän heilautettua selkeästikin asetelmaa hänen ehdokkaan puolelle. Aika uskomatonta, kun varsinkin Suomessa moni miettii sitä, että kuka ihme on Taylor Swift. (Itse tiedän hänet ainakin yhteisesiintymisistä Def Leppardin kanssa.)
 
Viimeksi muokattu:

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
En uskoisi tätä itsestäni, mutta minusta Urpilaisen äänestäminen on ihan validi vaihtoehto järkevällekin ihmiselle. Itseasiassa se olisi hyvä signaali sille, millaisen SDP:n Suomi tarvitsee. Ei toista Vasemmistoliittoa (Kiuru jne.), vaan rakentavan ja yhteistyökykyisen.

En silti itse ole häntä äänestämässä, mutta jos tuntuu lähimmältä oikealta jollekin, niin rohkeasti vaan numeroa loppuun.

Ehkä näin, mutta valitettavasti Urpilaisen vahvan äänisaaliin antama signaali tulkittaisiin Siltasaarenkadulla hyvin todennäköisesti eri tavalla - että kansa haluaa nykylinjan jatkuvan.
 

Soutukorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Lehdet nosti Aaltolan ensimmäisenä sotakeväänä framille mahdollisena ehdokkaana. Aikansa asialla heruteltuaan mies lupautui ja melkeinpä samontein samat lehdet alkoivat pudottamaan miestä maanpinnalle. Tulihan siinä vähän sahattua itsekin oksaa niin ylimielisillä puheilla, että Tamikin vaikuttaa nöyrältä puurtajalta Mikaan verrattuna. En ole karismaa hänessä nähnyt missään vaiheessa.

Halla-Aho olisi oiva ylipäällikkö, mutta persu kun on niin turha toivo.

Pekka Haavisto. Siinä on paikka, miksi et lauo? Nyt kun olisi se todellinen iskun paikka niin Pekka ei saa itsestään parasta irti. Sujuvasti puhuva ja rauhallinen mies, mutta muutamat jutut syövät liiaksi ääniä. Tietääkö mies itsekin ettei riitä joten suoritus jää vajaaksi?

Stubb. Tuleva presidentti.

Rehn, Hjallis ja naiset. Ei jatkoon.
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Numerot arvottu:
2 Andersson
3 Rehn
4 Harkimo
5 Halla-aho
6 Urpilainen
7 Aaltola
8 Stubb
9 Essayah
10 Haavisto
 

Duke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Oulun Kärpät, ManU, AC Oulu
Nyt kun äänestysnumerot on jaettu, niin vilkaistaan vähän leikkimielellä, mitä numerot sanovat.

Ahtisaari 2 (Rehn hävisi 3)
Halonen 8 ja 9 (Aho hävisi 5, Niinistö hävisi 3)
Niinistö 6 ja 8 (Haavisto hävisi 2 ja 3)

Tulevissa vaaleissa tämän hetken kärkihevosilla 8 ja 10. Eli parillinen äänestysnumero on kovaa kamaa ja Rehn voi manailla, että tuli saaneeksi numeron 3. Jos nyt Stubb tulisi valituksi, niin numerolla 8 pikkasen magiaa. Tai sitten se on vain niin helppo pyöräyttää lippulappuseen.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaatii vain sen, ettei lukioiässä aine paljoa nappaa.
Vaatii myös sen, että ei ole matemaattista lahjakkuutta yhtään. Lyhyt matematiikka kun ei kauheasti opiskelemista vaadi.

Onko oleellista presidenttikisan kannalta? Ei. Kyllähän tämä Stubbin voitolta haiskahtaa ja hyvä niin.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Vaatii myös sen, että ei ole matemaattista lahjakkuutta yhtään. Lyhyt matematiikka kun ei kauheasti opiskelemista vaadi.
Ei kyllä todellakaan vaadi. Tunnen esimerkiksi erään tapauksen, joka vetäisi lukiosta matikasta nelosen, mutta päättyi sitten lukemaan sitä yliopistolle. Jos ei nappaa, niin sitten ei nappaa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei kyllä todellakaan vaadi. Tunnen esimerkiksi erään tapauksen, joka vetäisi lukiosta matikasta nelosen, mutta päättyi sitten lukemaan sitä yliopistolle. Jos ei nappaa, niin sitten ei nappaa.
Kuulostaa uskomattomalta tapaukselta, mutta en mä sinua epäile kun noin kirjoitat.
 

Alejandro

Jäsen
Tulee mieleen, onko ketään poliitikkoa kohdeltu yhtä silkkihansikkain ja kritiikittömästi miten Halla-ahoa? Ikään kuin hänellä olisi omat säännöt ja oma pelikenttä.



Vastaan Pekka Haavisto. Ainakin vuoden 2018 presidentinvaaleissa hänen yksilötenttinsä toivat mieleen fanihaastattelut. Katsotaan kuinka paljon kiva-Pekkaa lyödään viisumihoureistaan ja Al-Holin liittyvästä toiminnastaan tällä kertaa.

Mielestäni Halla-ahon nettiöyhötykset ovat todella vastenmielisiä ja luotaantyötäviä. Ei hänellä ole mitään mahdollisuutta päästä presidentiksi.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Mika Aaltola HS:ssä: Säästää voi juomalla samppanjan sijaan kuohuviiniä

Hesarin uutinen maksumuurin takana niin linkkaan Iltalehteen. Tuota tuota. Aaltolalta kyllä puuttuvat populistin ja poliitikon taidot täysin. Mitä enemmän puhuu sitä enemmän menee pieleen. Alkaa jo vähän säälittää.
 

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Tulee mieleen, onko ketään poliitikkoa kohdeltu yhtä silkkihansikkain ja kritiikittömästi miten Halla-ahoa? Ikään kuin hänellä olisi omat säännöt ja oma pelikenttä.



Parissa tentissä kysytty vasta, muutamassa on yllättäen keskitytty muihin aiheisiin.

Missään tentissä ei ole kysytty Li Anderssonilta siitä, kun liimaili väkivaltaisen äärivasemmiston kannatustarroja eduskunnan työläppäriin. Ei ole ikinä missään kysytty eikä kysytä. Siinä sitä silkkihansikaskohtelua.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös