Suomen presidentinvaali 2024

[mekabyte]

Mä en ole koskaan mieltänyt Haavistoa jotenkin punaisena. Josko se tulkutus vihervasemmistosta saa monille ko. käsityksen. Stubbin ja Haaviston välillä kaydään oma valinta äänestä ja todennäköisesti molemmilla kierroksilla. En harmistu kummastakaan vaihtoehdosta. Molemmilla on omat kuoppansa, mutta kokonaisuus on plussalla, etenkin käytännön ulkopolitiikassa. Aaltolaa, silloin kun töllöön ilmestyi, niin läpällä heitin tulevaksi presidentiksi, mutta oikeasti matka tutkijasta toimijaksi on hieman pitempi kun yksi vaalikampanja. Lisäksi se turhanpäiväinen jaarittelu on rasittavaa.

 

[vetti]

Mä en ole koskaan mieltänyt Haavistoa jotenkin punaisena. Josko se tulkutus vihervasemmistosta saa monille ko. käsityksen. Stubbin ja Haaviston välillä kaydään oma valinta äänestä ja todennäköisesti molemmilla kierroksilla. En harmistu kummastakaan vaihtoehdosta. Molemmilla on omat kuoppansa, mutta kokonaisuus on plussalla, etenkin käytännön ulkopolitiikassa. Aaltolaa, silloin kun töllöön ilmestyi, niin läpällä heitin tulevaksi presidentiksi, mutta oikeasti matka tutkijasta toimijaksi on hieman pitempi kun yksi vaalikampanja. Lisäksi se turhanpäiväinen jaarittelu on rasittavaa.

En Pekkaa ole vassarina pitänyt ikinä. Vihertäjä tietenkin, mutta nuo eivät ole synonyymejä keskenään.

Vihreissä varmasti oikeaa laitaa ja vaikka Stubb saa todennäköisesti ensimmäisellä kerralla ääneni, niin jos nuo ovat toisella vastakkain, niin saamme hyvän presidentin.

 

[Tadu]

Mä en ole koskaan mieltänyt Haavistoa jotenkin punaisena. Josko se tulkutus vihervasemmistosta saa monille ko. käsityksen. Stubbin ja Haaviston välillä kaydään oma valinta äänestä ja todennäköisesti molemmilla kierroksilla. En harmistu kummastakaan vaihtoehdosta. Molemmilla on omat kuoppansa, mutta kokonaisuus on plussalla, etenkin käytännön ulkopolitiikassa. Aaltolaa, silloin kun töllöön ilmestyi, niin läpällä heitin tulevaksi presidentiksi, mutta oikeasti matka tutkijasta toimijaksi on hieman pitempi kun yksi vaalikampanja. Lisäksi se turhanpäiväinen jaarittelu on rasittavaa.

Käytännössä Haavisto on kuitenkin Vihreiden ehdokas, sitä ei tämän kansanliike-sumutus muuta. Vihreät puolueena on profiloitunut vasemmistolaiseksi. Sen takiahan Pekka yrittää rakentaa pesäeroa puolueeseensa. Samoin kuin Rehn yrittää tehdä pesäeroa puolueeseensa, koska kepulaisuus on rasite.

 

[Stonewall]

Se on selvä, että Haavistoa rasittaa sekä vihreys että kusipäiseksi koettu persoona. Stubbia taas elitismi ja hesalaisuus. Rehniä kepulaisuus. Halla-ahoa...no hän on jakava persoona. Aaltolan osalla politiikan ulkopuolisuus on puolesta ja vastaan. Vaikeaa sanoa mitä kansa hänestä on mieltä. Jos Sanna Marin asettuu voimakkaasti Urpilaisen puolelle, niin sehän tuo demarien ja vasemmisto naisten ääniä. Paitsi jos Andersson lähtee kisaan, jolloin hänkin voi em. ääniä saada.
En ota tästä paremmin selvää, enkä vetoja lyö. Ainakaan tässä vaiheessa.

 

[Ann Arbor]

Jos Sanna Marin asettuu voimakkaasti Urpilaisen puolelle, niin sehän tuo demarien ja vasemmisto naisten ääniä. Paitsi jos Andersson lähtee kisaan, jolloin hänkin voi em. ääniä saada.

Tämä muuten erittäin hyvä huomio. "Marinistien" ääniä on melkoinen potti ja olkoonkin Haavisto miten suosittu hyvänsä, onhan se puolueelle aika heikko saavutus, mikäli 19,9% prosentin eduskuntavaalisuosio romahtaa esimerkiksi puoleen ja jos "sinimustan" hallituksen ehdokkaat Halla-aho ja Stubb ovat selvästi edellä.

 

[Individual]

Miksihän Marin ei lähtenyt mittauttamaan post-hallitusvastuu-kannatustaan? Vai olisiko se ollut liian iso särö kilpeen, jos turpaan olisi tullut lentopallolukemin?

 

[Tadu]

Tämä muuten erittäin hyvä huomio. "Marinistien" ääniä on melkoinen potti ja olkoonkin Haavisto miten suosittu hyvänsä, onhan se puolueelle aika heikko saavutus, mikäli 19,9% prosentin eduskuntavaalisuosio romahtaa esimerkiksi puoleen ja jos "sinimustan" hallituksen ehdokkaat Halla-aho ja Stubb ovat selvästi edellä.

10 prosentin kannatus Urpilaiselle olisi iso voitto. Todellisuudessa 5 prosenttia tulee olemaan lähempänä. Erään gallupin mukaan demareiden äänestäjistä 40 % voisi äänestää Urpilaista. Jos edes puolet oman puolueen äänestäjistä eivät voi kuvitellakaan äänestävänsä omaa ehdokastaan, niin flopilta haiskahtaa. Sitten kun vaalit lähestyvät niin taktinen äänestäminen tulee kuvioihin. Urpilaista äänestämällä ei hyödy mitenkään.

 

[Tadu]

IL-kysely: Uudet luvut julki – Näin kävisi presidentinvaalien toisella kierroksella

Pekka Haavisto ja Alexander Stubb ovat presidentinvaalin selvät ennakkosuosikit. Iltalehti selvitti, millainen on presidentinvaalin todellinen asetelma. Vaalin toisesta kierroksesta tulisi tasainen.

www.iltalehti.fi

Haavisto - Stubb toinen kierros näyttää todennäköiseltä. Ensimmäinen todellinen presidentinvaali-gallup julkaistu.

Haavisto 32 %
Stubb 19 %.

Aaltola 12 %
Rehn 10 %
Halla-Aho 9 %
Andersson 7 %
Urpilainen 5 % (heh juuri edellisessä viestissä arvioin 5 % kannatusta hänelle)

 

[mike owen]

Urpilainen on hyvä ehdokas presidentiksi, mutta en silti usko hänen pääsevänsä edes toiselle kierrokselle tällä kertaa. Joten on turha äänestää häntä vaaleissa.

 

[mekabyte]

Käytännössä Haavisto on kuitenkin Vihreiden ehdokas, sitä ei tämän kansanliike-sumutus muuta. Vihreät puolueena on profiloitunut vasemmistolaiseksi. Sen takiahan Pekka yrittää rakentaa pesäeroa puolueeseensa. Samoin kuin Rehn yrittää tehdä pesäeroa puolueeseensa, koska kepulaisuus on rasite.

Liikkuvana äänestäjänä koen tämän kuitenkin enemmän henkilövaaliksi. En mä vihreitä muuten äänestäisi tai ainakaan ei ole sellaista ehdokasta muissa vaaleissa vastaan tullut. Ymmärrän että antipatiat ja puolueet vaikuttaa, mutta tässäkin ketjussa osa kommenteista menee jo humoristiseen kiihkoon kaikessa vihassaan.

 

[Tadu]

Liikkuvana äänestäjänä koen tämän kuitenkin enemmän henkilövaaliksi. En mä vihreitä muuten äänestäisi tai ainakaan ei ole sellaista ehdokasta muissa vaaleissa vastaan tullut. Ymmärrän että antipatiat ja puolueet vaikuttaa, mutta tässäkin ketjussa osa kommenteista menee jo humoristiseen kiihkoon kaikessa vihassaan.

Hyvin kirjoitettu! Osalle äänestäjistä ilman muuta henkilövaalit, mutta sitten on henkilöitä, jotka eivät missään tapauksessa äänestä Vihreiden ehdokasta.

 

[Kale]

Sanna Marinin pitää pistää lisää pökköä pesään Jutta Urpilaisen puolesta tai Jutta ei lähde, gallupeiden jatkaessa tätä rataa, ehdolle ollenkaan.

”Helvetissä on oma paikka jokaiselle, joka ei äänestä sosiaalidemokraattien ehdokasta.”

 

[finnjewel]

Alkaa jo nyt säälittää ehdokas- ja toimittajaraukat, jotka marras-joulukuun vaalitenteissä ilta illan jälkeen joutuvat näyttelemään innostunutta ja vääntämään poliittista jargonia.
Kaikki huipentuu kuitenkin 2. kierroksen äänestykseen Alex vastaan Pekka, jonka Alex niukasti voittaa.

 

[Ann Arbor]

Erittäin miellyttävä asia Iltalehden gallupissa, ettei Hjallis Harkimo ole saamassa edes yhden prosentin kannatusta.

 

[Tadu]

Haavisto 32 %
Stubb 19 %.

Aaltola 12 %
Rehn 10 %
Halla-Aho 9 %
Andersson 7 %
Urpilainen 5 %

Jos mietitään toista kierrosta niin Haavisto saaneet Anderssonin ja Urpilaisen äänet, eli 44 % yhteensä. Jos Stubb saa Aaltolaa, Rehniä ja Halla-Ahoa äänestäneiden äänet niin hän 50 prosenttia. Sitten on vielä pikkupuolueet ja huumoriehdokkaat ensimmäisellä kierroksella ja heidän äänestäjänsä. Haavisto tarvitsee ääniä myös "oikealta", jos esimerkiksi Aaltolakin sijoitetaan oikealle.

Voi tulla tiukka toinen kierros...

 

[Satunnainen]

Jos mietitään toista kierrosta niin Haavisto saaneet Anderssonin ja Urpilaisen äänet, eli 44 % yhteensä. Jos Stubb saa Aaltolaa, Rehniä ja Halla-Ahoa äänestäneiden äänet niin hän 50 prosenttia. Sitten on vielä pikkupuolueet ja huumoriehdokkaat ensimmäisellä kierroksella ja heidän äänestäjänsä. Haavisto tarvitsee ääniä myös "oikealta", jos esimerkiksi Aaltolakin sijoitetaan oikealle.

Tuossa kyselyssähän oli kyselty myös pareittain ajatellen toista kierrosta. Siinä Haavisto-Stubb prosentit menivät 48-40 ja eos 12. Kaikkia muita vastaan molemmat olivatkin jo sitten edellä selvin numeroin. Eli näillä näkymin toisella kierroksella olisivat Haavisto ja Stubb, mikä kelpaisi minulle erinomaisen hyvin. Kävisi kuin 2012, että ei olisi edes pakko vaivautua toisella kierroksella äänestämään.

 

[Nahkasohva]

Aika kovat prossat Stubbilla, kun ottaa huomioon, että vielä muutama kuukausi sitten todettiin suunnilleen siihen tapaan, että "Stubbia ei kannata kokoomuslaisistakaan kuin ehkä puolet ja pk-seudun ulkopuolella häntä vihataan". Hyvä näin.

 

[Individual]

Voi tulla tiukka toinen kierros...

Olisi ainakin YLE:n vaalitoimittajille jotain tekemistä. Muistan aina ne toimittajien ilmeet, kun viime vaalien toisen kierroksen ennakkoäänet lävähti ruutuun ja homma oli sitä myöten selvä Saulille, että onko kellään mitään ideaa, mitä me tehdään lähetyksessä seuraavat kolme tuntia. :)

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Aika kovat prossat Stubbilla, kun ottaa huomioon, että vielä muutama kuukausi sitten todettiin suunnilleen siihen tapaan, että "Stubbia ei kannata kokoomuslaisistakaan kuin ehkä puolet ja pk-seudun ulkopuolella häntä vihataan". Hyvä näin.

Nyt ja oikeastaan vasta tästä eteenpäin tuokin nähdään kunnolla, kun Stubb on ehdokas, ja kannatuksen kehittyminen ilmenee käytännössä.

Kommentteja täällä ja muualla lukiessa tulee usein mieleen, että ehdokkaiden sopimattomuutta milloin kenellekin äänestäjäryhmälle spekuloidaan ehkä liiankin kanssa. Asialliset edellytykset täyttäviä ehdokkaita on useita, eli useat ehdokkaat ovat kokeneita ja asiallisia näyttöjä. Löytyy vuosien kokemusta vaativan pään ministerisalkuista, kansainvälisiä näyttöjä, verkostoja ja kommunikaatiotaitoja. Toki näidenkin suhteen ns. vahvimmat kandidaatit eivät ole samalla viivalla, eroja löytyy. Mutta yhtä kaikki, äänestäjillä on punnittavana useita varteenotettavia ehdokkaita. Silti joku kitisee tälläkin kierroksella jotain, että "en tiedä viitsinkö äänestää, kun pitää valita vähiten paska ehdokas". Ei edes Puolangalla kehdata ruikuttaa noin pessimistisesti.

Sivumennen, ilahduttava määrä tohtoreita mukana; Stubb, Rehn, Aaltola ja Halla-aho. Haavisto on edelleen ylioppilas, vaikka ei tässä akateemista virkaa olla täyttämässä. Koiviston jälkeiset TP:t ovat olleet kaikki maisteritason tutkinnon suorittaneita, mikä on sinällään "riittävä" koulupohja, eikä tätäkään laissa edellytetä.

 

[Kale]

Nyt ja oikeastaan vasta tästä eteenpäin tuokin nähdään kunnolla, kun Stubb on ehdokas, ja kannatuksen kehittyminen ilmenee käytännössä.

Kommentteja täällä ja muualla lukiessa tulee usein mieleen, että ehdokkaiden sopimattomuutta milloin kenellekin äänestäjäryhmälle spekuloidaan ehkä liiankin kanssa. Asialliset edellytykset täyttäviä ehdokkaita on useita, eli useat ehdokkaat ovat kokeneita ja asiallisia näyttöjä. Löytyy vuosien kokemusta vaativan pään ministerisalkuista, kansainvälisiä näyttöjä, verkostoja ja kommunikaatiotaitoja. Toki näidenkin suhteen ns. vahvimmat kandidaatit eivät ole samalla viivalla, eroja löytyy. Mutta yhtä kaikki, äänestäjillä on punnittavana useita varteenotettavia ehdokkaita. Silti joku kitisee tälläkin kierroksella jotain, että "en tiedä viitsinkö äänestää, kun pitää valita vähiten paska ehdokas". Ei edes Puolangalla kehdata ruikuttaa noin pessimistisesti.

Sivumennen, ilahduttava määrä tohtoreita mukana; Stubb, Rehn, Aaltola ja Halla-aho. Haavisto on edelleen ylioppilas, vaikka ei tässä akateemista virkaa olla täyttämässä. Koiviston jälkeiset TP:t ovat olleet kaikki maisteritason tutkinnon suorittaneita, mikä on sinällään "riittävä" koulupohja, eikä tätäkään laissa edellytetä.

Erittäin hyvin sanottu siellä perällä!

Ihmiset kaivavat milloin kenestäkin poliiitikosta/ehdokkaasta jonkin täysin toissijaisen pointin, miksi juuri hän ei ikimaailmassa olisi mieluisa presidentti Suomelle. Ja tunne on tietenkin kokijalleen totta, meistä jokaiselle. Jos se, että Stubb hengaili joskus väärässä tilanteessa sortsit jalassa on ehdoton "nou nou", niin sitten se on. Tai ainakin se on yksi varma merkki kyseisen ehdokkaan pätevyyden epäilemiksi.

Meistä jokainen olisi mielellään sanomassa, että ei anna minkään muun kuin pätevyyden vaikuttaa äänestyspäätökseen. Tosiasiassa me saamme valita presidentin monesta eri tavalla pätevästä ehdokkaasta. Ja yhtä totta on se, että meistä jokaiseen vaikuttaa täysin ulkokehälliset asiat.

Onko ehdokas pitkä tai pätkä, lihava tai laiha, rikas tai köyhä, homo tai hetero, mies tai nainen, nuori tai vanha, ylimieliseksi koettu vai hyssykäksi todettu, pukeutuuko timmiin pukuun vai tuulipukuun... just to name a few.

Loppupelissä on kuitenkin kysymys siitä, kuten nimimerkki @Tuamas jossain viestissä kirjoitti, kenet kukin meistä haluaa edustamaan Suomea.


Oman raadollisuuteni voin paljastaa, että mulle alkaa olemaan mahdoton paikka äänestää Aaltolaa. Ehkä ne retoriset taidot (taidottomuus) voisi sinne "pätevyys-boxiin" sijoittaakin, mutta toisaalta, kyllä hänellä silti voisi olla juuri sitä tehtävään tarvittavaa pätevyyttä.. ehkä jopa enemmän kuin muilla.

Ei vaan pysty! Kun ukko ei saa mitään sanottua ilman, että tekee lauseesta kilometrin pituisen ja niin kryptisen, että Saulikin ihmettelee pipo päässä ulkojäillä homman nimeä.

 

[Analyzer]

Mielenkiintoinen gallup.

Itse olen kyllä aidosti yllättynyt Stubbin kannatuksesta. Siis ilman muuta pätevä tehtävään, mutta luulin että hänen tähtensä oli laskenut jo pysyvästi flopanneen PM kautensa jälkeen sekä Orpolle häviämisen vuoksi PJ-vaalissa. Tähän kun lisätään vielä hänen virheelliset Merkel-linjan mukaiset Venäjä-näkemykset, jolla rahoitettiin Venäjän sotakassa. Oletin tämän olevan isompi tahra hänelle kuin nyt näyttää. Stubbilla on kannatusta paljon enemmän kuin oletin.

Rehn tuosta sulaa vielä lisää ja varmaan Aaltolakin. Halla-aholle pieni nousu varmaan luvassa, mutta ei millään mene kyllä yli 15% ja silloin ei ole mitään asiaa toiselle kierrokselle kun porvaristolle on löytymässä ykköshevonen Stubbista.

Stubb - Haavisto on kyllä itselle haastava pala. Luultavimmin Haavistolle menee ääni. Isoa eroa en ehdokkaiden välille poliittisesti löydä presidentin toimenkuvan alueelta. Haavisto on miellyttävämpi persoona ja hänen suhtautuminen Venäjään on ollut parempi, joten se varmaan kääntää valinnan tähän suuntaan.

Stubbissa piilee yksi iso riski. Kun sota joskus loppuu, niin sitten kun Ranska ja Saksa alkavat luomaan suhteita Venäjään niin Stubb on siellä ensimmäisenä delegaatiossa mukana normalisoimassa meidänkin Venäjä suhteita. Minä haluan nähdä Suomen suhtautumisen olevan Baltian - Puolan linjalla. Ranska on ensimmäisenä kumoamassa pakotteita kun siihen on poliittista liikkumavaraa.

 

[teroz]

Prosentit näyttää itseasiassa todella hyviltä Stubbille. Jos vetää hyvän kamppiksen ja onnistuu väittelyissä niin on tällä pohjalla mahdollinen voittaja, vaikka Haavisto vielä on kärjessä. Halosen toisella kiekalla Niinistö teki hurjan kirin, prosentit tässä nytkin vielä elää.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Stubbissa piilee yksi iso riski. Kun sota joskus loppuu, niin sitten kun Ranska ja Saksa alkavat luomaan suhteita Venäjään niin Stubb on siellä ensimmäisenä delegaatiossa mukana normalisoimassa meidänkin Venäjä suhteita. Minä haluan nähdä Suomen suhtautumisen olevan Baltian - Puolan linjalla. Ranska on ensimmäisenä kumoamassa pakotteita kun siihen on poliittista liikkumavaraa.

Tuota asiapakettia ei kannata ennakoida oikeastaan vielä muutenkaan, eikä senkään vertaa tasavallan presidentin henkilön kautta. Suhteiden normalisoiminen Venäjään tai jonkin sen suuntainen ei ole millään tavalla ajankohtainen asia. Sikäli kun se joskus on ajankohtaista, niin tälle täytyy olla olemassa jotain järkeviä perusteita, eikä vähiten Venäjän hallinnon kokoonpanosta ja Venäjän sillä erää osoittamasta käyttäytymisestä lähteviä perusteita.

Joka tapauksessa Venäjän suhteiden jonkinasteiseen normalisoitumiseen menee aikaa. Kukaan ei pysty sanomaan, mikä jokin nykyinen "Baltian - Puolan" linja tjsp. sillä hetkellä on, ja kuinka validi lähtökohta se on mihinkään, kun emme tiedä sitäkään, mihin realiteetteihin Venäjä-suhteiden normalisoitumisen edistäminen tuolloin voisi perustua.

Tuskinpa Stubb tai Haavisto tai kuka hyvänsä, joka 2024-2030 tasavallan presidenttinä toimiikaan, on moisten tapahtumakulkujen perusteella erityinen "ongelma". Tämä siis olettaen, että Venäjä-suhteissa ja ylipäätään Venäjän kv. poliittisessa toiminnassa tapahtuu jotakin huomattavaa myönteistä kehitystä tuona aikana.

Stubb on joka tapauksessa selkeästi länsimielinen toimija, ja on ollut sitä koko julkisen uransa ajan. En oikein näe hänessä mitään seuraavan sukupolven sinisilmäistä Halosta tai Tuomiojaa suhteessa Venäjään, jos tätä ajoit takaa.

 

[Tami Talk]

Yllättävän suuret erot on tässä vaiheessa, mutta varmaan muutosta nähdään vielä paljonkin.

Hauska havaita oman somekuplan kokoomuskannattajien hyvin yhdenmukaiset viestit viime viikolla, kun Stubbin ehdokkuus julkistettiin. Luonnollisesti Stubbin osaamista, kokemusta, koulutusta, kielitaitoa ja kansainvälisyyttä syystäkin kehuttiin. Mutta niiden lisäksi viesteissä korostettiin, että presidentti on puolustusvoimien ylipäällikkö ja on kyllä tärkeää, että Stubb on lisäksi myös reservin upseeri. Tehtiin yhdellä sivulauseella eroa sekä Haavistoon että Halla-ahoon. Tämän pointin oli teksteihinsä nostanut useampi (kymmenkunta) kirjoittajaa, myös pari kansanedustajaa. Ei liene ihan sattumaa.

Kuinka paljon palstalaiset antavat tärkeyspisteitä tuolle reservin upseeriudelle? Kääntääkö reservin upseerius äänestyspäätöksen Stubbille?

 

[Tuamas]

Kuinka paljon palstalaiset antavat tärkeyspisteitä tuolle reservin upseeriudelle? Kääntääkö reservin upseerius äänestyspäätöksen Stubbille?

Nada.

Persoona ja osaaminen kääntävät äänestyspäätöksen Stubbille.