Suomen presidentinvaali 2018

  • 303 617
  • 2 333

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Vaikea kuitenkaan nähdä, että joku perinteisiä instituutioita edustava suurlähettiläs pystyisi Niinistöä millään lailla haastamaan. Kannatus jäisi sinne kolmen prosentin tienoille. Jollakin lailla Niinistön haastamisessa pitäisi löytää jotain ihan uudenlaista näkökulmaa koko presidenttiehdokkuuteen. Perinteinen ajatus vakavamielisestä valtiomiesehdokkaasta tulee johtamaan surkeaan tulokseen Niinistöä vastaan.

Kysymys ei mielestäni pidäkään olla kannatuksesta vaan siitä, että ainakin isot puolueet asettavat oman ehdokkaansa kunnioittaakseen demokratiaa. Minusta on aivan väärä lähtökohta pitää ehdokkaiden mahdollista äänimäärää nolona. Nolompaa on olla asettamatta omaa ehdokasta varsinkin, kun kysymys on SDP:n kokoisesta ja ikäisestä puolueesta.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Tämä kertoo paljon demarien tilanteesta: on näitä vihreitä feministejä ja harakoita, sitten muutamia vanhoja puoluejyriä ja puheenjohtaja jolla ei ole mitään visiota eikä edes tajua siitä missä oikeastaan mennään. Miesoletutduunarit rakkauspuolue on jättänyt pärjäämään omillaan. Toki ay-liike yrittää sitä tonttia hoitaa, omaa etuaan varjellen, kansantalouden ja yrityselämän kustannuksella.

Kannatan Niinistöä vaikka Tuomiojakin kannattaa.

Demareilla on edessään tilanne, jossa hyvällä TV-esiintymisellä voi voittaa asemia tulevaisuuden äänestäjien sydämissä. Timo Harakka voisi hyvinkin olla ihan ok samaistumiskohde itsensä ja perheensä puolikkaan omalla palkallaan elättävälle miehelle, joka saattaa kyllä kuulua liittoon mutta ei ole kovin AY-orientoitunut.

Vaalit ovat läpihuutojuttu, mutta käytävähän ne on ja niistä saa paljon irti huomiota.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jokohan Rinne on kysäissyt lähtisikö Helsingin työväentalon vahtimestari presidentinvaaliehdokkaaksi - tai ehkä SAK:n toimitilojen siivooja voisi harkita...Mutta, vakavasti puhuen, tässä olisi jollakin demarilla hyvä paikka tasoittaa herrahissiä ehdottamalle Rinteelle seuraavaa diiliä: "Minä lähden ehdolle tekemään itsestäni naurunalaisen jos laitat Antti nimen tähän paperiin, jossa luvataan ministerinpaikka eduskuntavaalien jälkeiseen hallitukseen." Toki siinä on se riski, että demariäänestäjien siirtyessä kirkkomaayhdistykseen muutaman tuhannen vuosivauhtia voi se(kin) vaalivoitto jäädä haaveeksi.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Jokohan Rinne on kysäissyt lähtisikö Helsingin työväentalon vahtimestari presidentinvaaliehdokkaaksi - tai ehkä SAK:n toimitilojen siivooja voisi harkita...Mutta, vakavasti puhuen, tässä olisi jollakin demarilla hyvä paikka tasoittaa herrahissiä ehdottamalle Rinteelle seuraavaa diiliä: "Minä lähden ehdolle tekemään itsestäni naurunalaisen jos laitat Antti nimen tähän paperiin, jossa luvataan ministerinpaikka eduskuntavaalien jälkeiseen hallitukseen." Toki siinä on se riski, että demariäänestäjien siirtyessä kirkkomaayhdistykseen muutaman tuhannen vuosivauhtia voi se(kin) vaalivoitto jäädä haaveeksi.

Luottaisitko sinä Rinteeseen tällaisessa asiassa? Luulen, että tuollainen sopimus olisi yhtä tyhjän kanssa.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Kysymys ei mielestäni pidäkään olla kannatuksesta vaan siitä, että ainakin isot puolueet asettavat oman ehdokkaansa kunnioittaakseen demokratiaa.

Tähän samaan viittasin viestissä #519 kun sanoin, että hullulta tuntuisi nykypäivänä jos vaalit olisivat sellaiset, joissa on yksi ainoa oikea ehdokas ja 4-5 muodon vuoksi mukana olevaa miniehdokasta. Demokratiaan kuuluu luonnollisesti se, että on vaihtoehtoja joista valita. Tässä tilanteessa ollaan menossa kohti vaaleja, joissa todellisia vaihtoehtoja ei ole.. minä siis pelkään tylsiä vaaleja. Presidentinvaalit ovat kuitenkin tässä maassa aina ne kaikkein suosituimmat vaalit, ihan jo äänestysprosentinkin valossa. Presidentti on sellainen instituutio, johon kansa luottaa varmaan enemmän kuin mihinkään muuhun. Tuntuu siltä, että mitä enemmän presidentin valtaoikeuksia on karsittu, sitä enemmän kansa arvostaa presidenttiä nimenomaan institutionaalisena mielipidevaikuttajana ja henkilönä, joka aina viime kädessä nyt ainakin hän jos kuka ajattelee isänmaan parasta. Presidentti ei ryvety päivänpolitiikassa, joten presidentin ei tarvitse sillä tavalla "varoa sanomisiaan"

Enkä siis sillä tätä kaikkea sano, kannatan itsekin Niinistön jatkokautta. Perustelen sen ihan samoin kuin Tuomioja eilen: tässä vallitsevassa (maailman)poliittisessa tilanteessa ei ole nähtävissä mitään syytä, miksi presidenttiä pitäisi vaihtaa. Päinvastoin, vallitsevissa oloissa on ehdoton isänmaan etu, että Niinistö jatkaa..
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Tähän samaan viittasin viestissä #519 kun sanoin, että hullulta tuntuisi nykypäivänä jos vaalit olisivat sellaiset, joissa on yksi ainoa oikea ehdokas ja 4-5 muodon vuoksi mukana olevaa miniehdokasta. Demokratiaan kuuluu luonnollisesti se, että on vaihtoehtoja joista valita. Tässä tilanteessa ollaan menossa kohti vaaleja, joissa todellisia vaihtoehtoja ei ole.. minä siis pelkään tylsiä vaaleja. Presidentinvaalit ovat kuitenkin tässä maassa aina ne kaikkein suosituimmat vaalit, ihan jo äänestysprosentinkin valossa. Presidentti on sellainen instituutio, johon kansa luottaa varmaan enemmän kuin mihinkään muuhun. Tuntuu siltä, että mitä enemmän presidentin valtaoikeuksia on karsittu, sitä enemmän kansa arvostaa presidenttiä nimenomaan institutionaalisena mielipidevaikuttajana ja henkilönä, joka aina viime kädessä nyt ainakin hän jos kuka ajattelee isänmaan parasta. Presidentti ei ryvety päivänpolitiikassa, joten presidentin ei tarvitse sillä tavalla "varoa sanomisiaan"

Enkä siis sillä tätä kaikkea sano, kannatan itsekin Niinistön jatkokautta. Perustelen sen ihan samoin kuin Tuomioja eilen: tässä vallitsevassa (maailman)poliittisessa tilanteessa ei ole nähtävissä mitään syytä, miksi presidenttiä pitäisi vaihtaa. Päinvastoin, vallitsevissa oloissa on ehdoton isänmaan etu, että Niinistö jatkaa..

Tilanne on monen sattuman yhteissumma.
1. Kansa kokee, että Sauli on pärjännyt hyvin.
2. Demareiden kroonistunut kriisi, jonka takana on myös puolueen ikärakenne.
3. Keskustan rikkonaiset vuodet.
4. Soinin tilanne.

Koko poliittinen kenttä on järjestäytymässä uusiksi. Vihreiden asema on vankistunut, ja tällä hetkellä sen ehdokas on vahvimmin tarjolla Saulin haastajaksi.
Käytännössä leveä rosteri löytyy vain Kokoomukselta siinä mielessä, että aktiivipoliitikoissa on jatkuvuutta tukeva rakenne konkareita, liigajyriä ja nousevia pelaajia.

Keskusta toivoo että ykköskassari seisoo päällään sen aikaa kunnes junnut kasvaa isompiin rooleihin. Koko ykkösketju loistaa poissaolollaan.
Demareiden on vaikea saada edes joukkuetta pystyyn tai päättää minkä lajin sarjaan se osallistuu.
Vihreillä on virtaa, mutta taktinen kypsyys ei vaan riitä.
Persujen pelaajien kurittomuus ja jatkuvat ylilyönnit ovat johtaneet siihen, että sen mestaruus on paikka sääleissä.

Sauli vetää nyt poikkeusaikana poikkeussesongin ja eiköhän sen aikana palata normaaliarkeen, jossa ainakin kahdella puolueella on heittää ok ehdokas ja yhdellä-kahdella heille ok haastajat.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
2. Demareiden kroonistunut kriisi, jonka takana on myös puolueen ikärakenne.

Edelleen tähän demarihommaan liittyen:

Sdp:n ehdokasruletti: Asiantuntija väläyttää 3 nimeä presidenttiehdokkaaksi – ”Sanna Marin voisi olla hyvä” - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Se on hauska huomata, että asiantuntijat ovat samoilla linjoilla kuin minä. Nimenomaan demarien ikärakenteen takia/valossa on lähes satavarmaa, että Sanna Marin on puolueen tuleva puheenjohtaja, käsittääkseni hän sitä paikkaa kyttääkin. SDP jos mikä tarvitsee nyt oman "lianderssoninsa", vain se osoittaa että puolueella on tulevaisuutta. Ja juuri tästä syystä kirjoitin eilen, että usko Marinin edes harkitsevan presidenttiehdokkuutta, koska hänen ei kannata mennä omaa hommaansa nyt munaamaan tuhoon tuomittuun presidenttikampanjaan, sen jälkeen hänen nimensä liitettäisiin aina ikävästi siihen. Ja nyt asiantuntijat sanovat ihan samaa..
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Katsotaanpa keitä siellä on ehdolla:

Sauli Niinistö, Matti Vanhanen, Pekka Haavisto ja Merja Kyllönen

Europarlamentaarikko Nils Torvaldsin ehdokkuudelle vielä odotetaan lopullista vahvistusta.

Onhan noilla nimillä nyt aivan eritasoiset näytöt (Kyllöstäkin nyt taidettiin ihan kohtalaisena ministerinä pitää) verrattuna johonkin Sanna Mariniin, joka on toiminut eduskunnassa pari vuotta. Marinin ei ole mitään järkeä asettautua ehdolle, koska hänen aikansa tulee vielä eivätkä, kuten yllä kuvasin, meriitit riitä yhtään mihinkään. Mielummin vaikka se Haatainen, hän on sentään toiminut neljä vuotta ministerinä.

Heinäluoma teki fiksusti jättäytymällä sivuun näistä karkeloista. 2024 onkin sitten uudet vaalit, joihin Heinix valmistautuu pitkällä kirillä, kun on alkanut jo nyt demareiden ulkopoliittiseksi äänitorveksi. Tosin silloin niitä halukkaita löytyy varmasti muitakin kuin Heinäluoma.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Liberan Heikki Pursiaiselta hyvä kirjoitus: Presidentinvaalit ja suomalainen johtajakultti

Mainio kirjoitus, kiitos linkistä.

Sitä minä vain ihmettelen, että miksi presidentin on tapana luopua puolueen jäsenyydestä ja kuitenkin vaaleissa täytyy olla puolueen ehdokkaana muiden ehdokkaiden tapaan, jotka ovat puolueen jäseniä. Pursiainen ei kirjoituksessaan anna mahdollisuutta siihen, että Niinistön arvomaailma olisi muuttunut viidessä vuodessa miksikään. En väitä, että näin olisi, mutta onhan se mahdollista – onhan hänellä muodostunut aivan uusi rakkaussuhdekin mikäli lehdistötilaisuuteen on uskominen.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Liberan Heikki Pursiaiselta hyvä kirjoitus: Presidentinvaalit ja suomalainen johtajakultti

Minun on hieman vaikea hahmottaa mitä Pursiainen haluaa sanoa. Vaikuttaa jotenkin siltä että häntä presidenttien kansansuosio jurppii.
'Koiviston hautajaiset ja kansalaisten reaktiot olivat ylimitoitettuja, demokratian vastaista henkilöpalvontaa.' Henkilökultti??? Se on Pursiaisen omassa päässä, suomalainen arvostaa järkevää ihmistä valtiopaatin kapuna. Siinä mitään palvontaa ole, mutta kai hyvin toiminutta merkkimiestä saa myös kansalainen arvostaa, saatana.
Salolainen kansanedustaja yrittää ajaa vaalipiirinsä äänestäjien etuja. Valtiovarainministeri vetää sovittua hallitusohjelmaa parhaan kykynsä mukaan, hieman puolueensa suuntaan taivuttaen. Suomessa vaikkapa demarien ja kokoomuksen hallitus tekee ohjelmassaan kompromisseja toisensa perään ja siis ministeri myös. Pääministeri toki vähemmän.
Kenen kanssa presidentti tekee kompromisseja: no oikeastaan suomalaisen kanssa, heidän etuaan vaalien, vailla puolueohjelman rajoituksia. Valitettavasti luultavasti ehkä myös ulkomaiden kanssa, suomalaisten tulevaisuutta parhaan kykynsä mukaan suojellen. Pursiainen ei halua käsittää presidentin kykyä asettua poliittisen säädön yläpuolelle.
Mikä on ollut Niinistön kokoomuspuoluelaista politiikkaa? Pöystin nimittäminen oikeuskansleriksi Halosen toveri Viljasen sijaan sitä varmaan on. Armahduspolitiikkakin on tainnut olla nihkeää. Oliko muuta?

Halonen veti naiskampanjaansa, Haaviston tueksi keksittiin Haavisto-liike häivyttämään(kö?) Vihreät sidonnaisuutta. Niinistö tuntee haluavansa ottaa eroa kokoomuksen sopimaan typerään hallintohimmelikyhäykseen eli maakuntavaaleihin / Niinistö ei koe ole olevansa velvollinen lyhyessä kampanjarytistyksessään vastaamaan typeriin puoluepoliittisiin kysymyksiin. Soteen ei presidentti liity pätkän vertaa.
Siitä Pursiaisen kanssa olen samaa mieltä, että kunnon vaalikampanja, mielipiteiden ja näkemysten kritiikille altistaminen on demokratian perusedellytys. Sitä minä en tajua, miksi Pursiaisen mielestä kansalaisliikkeen ehdokas muka suoraan huudettaisiin presidentiksi? Tässä demokratiassa saa toivoa kansalaisten tukea ja ryhtyä nimiä keräämään. arvee voisi presidenttikisaan lähteä kansalaisliikkeen kautta mutta Sauli Niinistö ei?
Pursiaisen aivopiereskelyä, onneton keksintö yrittää mainostaa ajatuspajassa jotain taottavan, nysvättävän.

Ja perinteinen arvee-lisäys: onko Niinistö arvomaailmaansa, joka on yhä edelleen konservatiivisen suomalainen verrattuna vaikkapa Haloseen, yrittänyt peitellä? Kyllä linjan ovat suomalaiset saaneet puheista kuulla ja lehdistä lukea. Ei kai kukaan luule linjan valitsijayhdistyksen myötä muuttuvan?
 
Viimeksi muokattu:

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Liberan Heikki Pursiaiselta hyvä kirjoitus: Presidentinvaalit ja suomalainen johtajakultti

Uskomattoman huono kirjoitus. Kun nykyään tuntuu, että maahanmuutto jakaa suomalaisia, niin iloitsisin kyllä laajasti siitä, että Koiviston hautajaiset yhdistivät suomalaisia.
Olen jutellut monien ihmisten kanssa Koiviston hautajaisista ja he olivat tyytyväisiä, että tälläisiä vielä järjestetään.

Sääli, että Heikki Pursiainen pahoitti hautajaisista mielensä ja haluaa tällä tavalla purkautua. Muutenkin koko blogin tarkoitus oli ilmeisesti ennemmin hajoittaa kun rakentaa. Mutta eihän olekaan muotia kehua ja olla positiivinen, vaan esittää kärkkäästi kritiikkiä.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Vaalien kannalta ratkaisevaksi saattaa osoittautua se, että muilla ehdokkailla on Sauli Niinistöön nähden valtava etu. Muut ehdokkaat ovat voineet ja voivat jo nyt kampanjoida täysillä, mutta Niinistö on sidottu presidentin viran hoitoon. Niinistö ehtii kampanjoimaan vasta itsenäisyyspäivän ja joulun jälkeen. Niinistölle jää siis vain joitakin viikkoja aikaa kampanjointiin. Voiko se riittää?

Tänäänkin Niinistö joutuu olemaan kampanjoimatta, kun lähtee hoitamaan ulkopolitiikan johtajan virkaansa maakuntamatkalle pohjanmaalle. Mukana luonnollisesti rouva Jenni Haukio. Tuo aina tyylikkäästi pukeutuva ja niin edustava maan äiti. Veikkaan, että uutisiin saadaan myös jokin Lennu-koiralle lahjoitettu lelu.

Kiinnostavaa nähdä demarien tilanne. Saadaanko sieltä joku kolmosrivin taavi ehdokkaaksi. Jos saadaan, niin ilmeisesti isoista puolueista kokoomus on ainoa, joka ei saa ehdokasta näihin vaaleihin?

(Itse muuten toivon, että Niinistö valittaisiin jo ensimmäisellä kierroksella. Siinä säästettäisiin rahaakin)
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Tuula Haatainen pyrkii demarien ehdokkaaksi, eli eiköhän voida jo sanoa, että meillä on uusi hevonen kisassa mukana.

Täysi katastrofihan tämä on SDP:lle, koska: Haatainen ei ole vuosiin ollut missään merkittävässä tehtävässä, osaaminen rajoittuu sosiaalipolitiikkaan, karisma kovin heikkoa ja niin pois päin.

Demarien onneksi JHA laittanee Huhtasaaren kehiin, niin nöyryytys hieman pehmentyy.

EDIT: No nythän noita ehdokkuuden tavoittelijoita löytyy jonoksi asti. Täytyy siis odottaa, kenestä demariehdokas lopulta tulee.

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201706212200222121_pi.shtml (Linkki Iltalehden uutiseen Haataisesta)
 
Viimeksi muokattu:

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
...

Demarien onneksi JHA laittanee Huhtasaaren kehiin, niin nöyryytys hieman pehmentyy.
...
Jos persut laittaa Huhtasaaren, niin väitän ja lyön vetoa, että hän saa enemmän ääniä kuin Haatainen. Huhtasaari on kuitenkin ihan kelpo moneen hommaan missä suuta ei välttämättä tarvitse avata ja suuri joukko ihmisistä äänestää ihan vaan sillä perusteella, että katsovat ukonäköä. Huhtasaari pesee Haataisen tällä osastolla 100-0.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Kyllä Huhtasaari on varmaan kelpo moneen hommaan missä suun saa avatakin, kunhan ei saa puhua.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ei media eikä välttämättä äänestäjätkään pidä täysin ennakoitavista vaaleista - on ollut tyypillistä, että jonkinlainen "ilmiö" on kampanjassa syntynyt, enkä yhtään ihmettelisi että tässäkin. Niinistö varmasti tietysti voittaa, mutta luulisinpa että vasta toisella kierroksella. Tällä kertaa on syytä pelätä että tälläiseksi ilmiöksi nousee Huhtasaari, joka on ihan pikkunäppärä mediaesiintyjä ja omaa myös puhuttelevan ulkonäon - vihreillä tietysti menee nyt hyvin, mutta Haavisto-ilmiö on ehkä jo nähty, eikä hänestä ehkä enää jakseta peruskannattajien ulkopuolella innostua (mutta varmasti on lähellä kakkospaikkaa kuitenkin). Huhtasaarta pitäisi hiillostaa alusta asti Venäjä-töräytyksistään: "Venäjällä ei ole strategisia intressejä Ukrainassa" koska Krim itse äänesti (sic) liittymisestä Venäjään, pakotteet pitäisi ehdoitta purkaa jne. jne. Suomihan on luojan kiitos vielä sellainen maa, jossa putinismi ei herätä ihastusta tai välinpitämättömyyttä edes näiden "kansallis"radikaalien kannattajien parissa...
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jos persut laittaa Huhtasaaren, niin väitän ja lyön vetoa, että hän saa enemmän ääniä kuin Haatainen. Huhtasaari on kuitenkin ihan kelpo moneen hommaan missä suuta ei välttämättä tarvitse avata ja suuri joukko ihmisistä äänestää ihan vaan sillä perusteella, että katsovat ukonäköä. Huhtasaari pesee Haataisen tällä osastolla 100-0.
No jaa, naisilla on kuitenkin lähes 20 vuotta ikäeroa eli ulkonäöllisesti painivat äiti vs tytär sarjassa lähtökohtaisesti.

Mutta totta on ettei pressavaalissa ole tasoituksia.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
No jaa, naisilla on kuitenkin lähes 20 vuotta ikäeroa eli ulkonäöllisesti painivat äiti vs tytär sarjassa lähtökohtaisesti.

Mutta totta on ettei pressavaalissa ole tasoituksia.
Molempia kuitenkin mukavampi katsoa kuin kurttunaama Niinistöä.

Muuten eikö Feldt-Ranta ole tulossa mukaan kisaan?
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Demareillahan tulee jo kisaa ehdokkuudesta, kun Feldt-Ranta lähtee mukaan:

Maarit Feldt-Ranta lähtee tavoittelemaan Sdp:n presidenttiehdokkuutta - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Kumpikin nimenä tuttuja, muttei kummempaa näkemystä mitä tai miten ovat tehneet aiemmin.


Eivät juuri yhtään mitään. Feldt-Ranta on kerännyt sympatiaa ja ääniä syöpäongelmillaan, Haatainen on ollut kiintiöministerinä (toki aiheuttamatta kolossaalisen mittakaavan munauksia ja skandaaleja, joka on jo sinänsä demarille saavutus).
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Sirpa Paatero ilmoittautui kisaan SDP:n presidenttiehdokkuudesta. Kun Heinäluoma ja Urpilainen kieltäytyivät ehdokkuudesta niin nyt kakkoskorin ehdokkaat ovat astuneet esiin. Onkohan tuossa nyt kaikki vai tuleekohan vielä lisää ehdokkaita.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Demarit tekevät ihan oikein, nyt pitää panostaa määrään, kun laatua ei ole. Haataisesta, Feldt-Rannasta ja Paaterosta tulee yhteenlaskettuna ehkä juuri ja juuri siedettävä ehdokas presidentinvaaleihin. Sitten kaivetaan vielä Haloskan vanhat kampanjamatskut esiin ja aletaan heilutella naispresidenttikorttia.

Korkeintaan Lipposen lukemat tulossa.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Korkeintaan Lipposen lukemat tulossa.
Tuskinpa tavoitekaan on paljon korkeampi. Tärkeintä demareille lienee saada julkisuutta puolueelle ja sen ajamille asioille.

Olisi mielenkiintoinen taistelu seurattavaksi, jos uuvatit asettaisivat presidenttiehdokkaakseen Jussi Niinistön (tai Sampo Terhon) ja halla-aholaiset Laura Huhtasaaren.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös