Suomen presidentinvaali 2018

  • 311 256
  • 2 333

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllä, kyllä. Niinistö sanoi, ettei mitään auttamista kieltävää lakia ole, joten ihmistä voidaan auttaa (piilottaa) viranomaisilta siihen asti, kunnes tätä tullaan kysymään. Jonkun mielestä voi silti olla väärin hankaloittaa karkotusprosessin täytäntöön panoa piilottamalla karkotuksen saanut ja odottaa, että häntä tullaan kysymään. Eiköhän Niinistö juristina tiedä, että kielteinen turvapaikkapäätös ei ole sama asia kuin etsintäkuulutus, ja karkotuspäätöksen saaneen piilottaminen eri asia kuin rikollisen avustaminen.

Totta. Tolkun ihmiset pyrkivät noudattamaan lakia.

Mitä tulee laittomasti maassa olevien auttamiseen, se ei ole kansalaistottelemattomuutta, vaikka monet niin luulevat. Kansalaistottelemattomuuteen kuuluu lakien rikkominen, eikä sellaista tehdä piilottelemalla turvista. Eihän sellaisen teon suorittaminen, joka ei liko lakia, ole kansalaistottelemattomuutta. On jotenkin outoa, että ihan perusasia - kansalaistottelemattomuuden määrittely - on monella kirjoittajalla täysin hakusessa. Kansalaistottelemattomuuteen liittyy aina lain rikkominen.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Menisi oikeuslaitos-ketjuun, jos laajentaisi ongelmaa kysymällä, sallisiko itsekriminointisuoja valehtelun?
En usko, että poliisi pyrkii saamaan syytteitä kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden auttajille, vaan haluaa ainoastaan tavoittaa nämä piileskelijät.
Mahtaako itsekriminointisuoja tulla kyseeseen, jos ei itse ole vaarassa "kriminoitua", vaan joku muu?
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Mitä tulee laittomasti maassa olevien auttamiseen, se ei ole kansalaistottelemattomuutta, vaikka monet niin luulevat. Kansalaistottelemattomuuteen kuuluu lakien rikkominen, eikä sellaista tehdä piilottelemalla turvista. Eihän sellaisen teon suorittaminen, joka ei liko lakia, ole kansalaistottelemattomuutta. On jotenkin outoa, että ihan perusasia - kansalaistottelemattomuuden määrittely - on monella kirjoittajalla täysin hakusessa. Kansalaistottelemattomuuteen liittyy aina lain rikkominen.

Niinistö puhui vain lain sallimissa rajoissa toimimisesta, mutta minun tulkintani mukaan tenttaajien kysymys sisälsi oletuksen kirkon harjoittamasta kansalaistottelemattomuudesta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niinistö puhui vain lain sallimissa rajoissa toimimisesta, mutta minun tulkintani mukaan tenttaajien kysymys sisälsi oletuksen kirkon harjoittamasta kansalaistottelemattomuudesta.

Saattoi sisältää, jolloin Niinistö kiersi sen. Millaista kansalaistottelemattomuutta kirkko muuten harjoittaa kirkkona nykyään Suomessa?
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Mahtaako itsekriminointisuoja tulla kyseeseen, jos ei itse ole vaarassa "kriminoitua", vaan joku muu?

Itsekrinointisuoja on sikäli inspiroiva sen häilyvän rajan vuoksi.

Piilottelijan kansalaisen näkökulmasta vaikka henkilö on vilpittömässä mielessä suojella ihmisarvoa, voi häneen iskeä se pieninkin epäluulo, entä jos minä samalla syyllistynkin johonkin? Tälläinen pelko saattaa iskeä jo pelkästään pelosta viranomaisia kohtaan. Vapaus ja oikeus valehdella kansalaisella tulisi olla korkealla (ainakin Niinistöä laajasti tulkiten). Hyvä vai paha asia, mutta Niinistö tahtoo muuttaa Suomea kohti Yhdysvaltalaista Common Law -oikeusjärjestelmää, jonka tunnuspiirteinä on ensinnäkin tulkinnalliset oikeustapaukset ja jotka näyttelevät suurempaa painoa verrattuna lain kirjaimeen. Ja toisekseen järjestelmä sisältää ja edellyttää vahvaa itsekriminointisuojaa.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Saattoi sisältää, jolloin Niinistö kiersi sen. Millaista kansalaistottelemattomuutta kirkko muuten harjoittaa kirkkona nykyään Suomessa?

Lasketaanko se, ettei kirkko suostu vihkimään homopareja vaikka kirkko on vihkimisiä suorittava viranomainen ja homojen välinen avioliitto lain sallima? Vai tarkoititko kysymykselläsi sitä, voiko organisaatio ylipäätään harjoittaa kansalaistottelemattomuutta?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Lasketaanko se, ettei kirkko suostu vihkimään homopareja vaikka kirkko on vihkimisiä suorittava viranomainen ja homojen välinen avioliitto lain sallima? Vai tarkoititko kysymykselläsi sitä, voiko organisaatio ylipäätään harjoittaa kansalaistottelemattomuutta?

Kysyin, millaista kansalaistottelemattomuutta kirkko harjoittaa kirkkona nykyään Suomessa, koska nostit kirkon harjoittaman kansalaistottelemattomuuden esille Niinistön turvis-vastauksessa osana mm. turvisten piilottelua.

Pengoin muista syistä joku aika sitten esimerkkejä, mutta en niitä löytänyt. Yksittäiset kirkon työntekijät voivat niin toimia turvisten kanssa, mutta kirkko ei ymmärtääkseni kirkkona niin toimi. Päinvastoin, he pyrkivät kirkkona toimimaan turvisten kanssa lakien mukaan. Ja hyvä niin, sillä auttaminen ei ole rikos. Päädyin sitten siihen, että kirkko ei harjoita kansalaistottelemattomuutta.

Tätä ei uskoisi, kun media jauhaa kirkon kansalaistottelemattomuudesta. Ongelma tosin taitaa olla siinä, että toimittajat eivät yleensä tunne käsitteen kansalaistottelemattomuus sisältöä. Määritelmää on käsitelty myös Suomessa ja tästä löytyy hyvät perustelut lähteineen. Linkki vie Jyväskylän yliopiston kansalaisyhteiskunnan tutkimusportaaliin.

e: korjattu se minne linkki vie.
 
Viimeksi muokattu:
Huhtasaari on kyllä käsittämättömän uuno, toivottavasti kaikille on selvää, että kyseessä ei ole porilainen vaan Vilppulasta kotoisin oleva elintasopakoloinen.

Toivottavasti näin. Olisi ihan kamalaa, jos Suomessa alettaisiin Huhtasaaren takia ajatella, että Pori on jotenkin junttimainen ja umpimielinen kaupunki. Tämähän olisi lähes yhtä paha harhaluulo kuin se, jos Alexander Stubbin vuoksi ihmiset alkaisivat kuvitella, että Westendissä asuu koulutettua, kielitaitoista ja hyvin toimeentulevaa väkeä.
 
Viimeksi muokattu:
Tuo Torvaldsin lopun kehu oli kyllä erikoinen. En käytä sanaa törkeä, koska en minäkään keksi yhtään syytä, miksi Huhtasaari olisi hyvä presidentti. Silti olisin kyllä odottanut hieman diplomaattisempaa vastausta.

Minusta Huhtasaarta voisi ihan hyvin kehua siitä, että hän osaa ilmaista ksenofobisia mielipiteitä paljon kaunopuheisemmin kuin suuri(n) osa puolueensa äänestäjistä. En ole koskaan kuullut Lauran puhuvan esim. "mutiaisista" tai "rättipäistä".
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Olipas jotenkin tyhmä tulos tuosta Ylen vaalikoneesta: Haavisto selvä ykkönen, mikä on ok, mutta sitten Niinistö piti perää Huhtasaaren kanssa. Tosin oli niin 80%:n vastauksia tulevalta vaalivoittajalta ettei tosikaan - vastaili kuin asianajaja ristikuulustelussa ja ihan omia ihmetulkintoja yksinkertaisista kysymyksistä. Tälläistä kai se on kun ketään ei voi loukata eikä mitään sanoa.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Olipas jotenkin tyhmä tulos tuosta Ylen vaalikoneesta: Haavisto selvä ykkönen, mikä on ok, mutta sitten Niinistö piti perää Huhtasaaren kanssa. Tosin oli niin 80%:n vastauksia tulevalta vaalivoittajalta ettei tosikaan - vastaili kuin asianajaja ristikuulustelussa ja ihan omia ihmetulkintoja yksinkertaisista kysymyksistä. Tälläistä kai se on kun ketään ei voi loukata eikä mitään sanoa.

Johan eilisen tentin jälkeen asiantuntijakin sanoi sen itsestäänselvyyden, että Niinistö on asemoinut itsensä ehdokkaiden joukossa käytännössä niin keskelle kuin mahdollista. Näin ollen muiden on vaikea kunnolla haastaa, koska ainoa tapa selvästi erottua istuvasta presidentistä on olla sitten aivan äärimmäisen radikaalisti jotain mieltä X jostain asiasta Y

Mutta tätähän minä olen sanonut täällä jo aiemmin: jos olet istuva presidentti jonka suosio on hiukan gallupista riippuen siellä pyöreästi noin 70% tasolla, ja vaaleihin on aikaa enää puolitoista kuukautta, niin äkkiä se menee siihen, että yrität silloin olla samaan aikaan vähän kaikkea mieltä. Juuri siitä syystä, ettei vahingossakaan loukkaisi ketään..
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Tällä hetkellä näyttää siltä, että ainoa keino haastaa Niinistöä löytyy asia- ja osaamispuolelta. Haavisto, Vanhanen ja Väyrynen kykenevät tähän parhaiten. Haaviston osalta hype ei ole kuuden vuoden takaisella tasolla, mutta pitäisin silti häntä potentiaalisimpana haastajana. Toisaalta hän ei kuitenkaan niin paljoa poikkea Niinistöstä, että vaikea nähdä hänen nousevan varteenotettavaksi haastajaksi.

Vanhanen on rautaisen luja asiaosaaja, mutta värittömän persoonan vuoksi varmasti jämähtää tuonne ynnä muut osastolle. Väyrysellä on poikkeavia mielipiteitä ja ulkopoliittista osaamista, mutta nämä koomiset jankkaamiset ja synonyymiväittelyt ehkä eivät loppujen lopuksi ole etu. Toki osa äänestää häntä koomisuuden vuoksi, mutta riittävää massaa hän taakseen tuskin saa.

Kyllöseltä ei oikein löydy mitään valtteja tällaiseen pestiin, vaikka ihan kivasti esimerkiksi eilen pärjäsi. Haatainen on liian suppeasti rajoittunut osaamiseltaan ja tippuu heti väittelyistä, kun puhutaan isommista ulkopoliittisista asioista. RKP:n mieheltä odotin vankempaa asiaosaamista ja esimerkiksi Natolla ratsastamista, mutta jotenkin aika tylpäksi hyökkäykset ovat jääneet. Huhtasaari sai eilen kuokkaan ykkösalueellaan Väyryseltä, enkä jotenkin näe häntä tällä hetkellä potentiaalisena toiselle kierrokselle menijälle. Ehkä kuuden vuoden päästä asetelma voi olla toinen, mutta tällä hetkellä Suomi ei ole valmis tällaiseen suhteellisen radikaaliin "Trump-vaihtoehtoon".

Mielenkiintoista nähdä, miten tänään Yleisradion tentissä väittely menee. Eilen Niinistökin joutui pari kertaa tiukoille (esim. piilottelukuvio). Vanhanen oli eilisen väittelyn selkeä voittaja ja Väyrynenkin pysyi aika hyvin asialinjalla. Ainoastaan tämä puolueettomuuskysymyksessä lipsui vähän koomisuuden puolelle.

Vanhasella ja Haavistolla voisi olla parhaat eväät hiillostaa Niinistöä, mutta ainakaan eilen he eivät siihen lähteneet.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Kysyin, millaista kansalaistottelemattomuutta kirkko harjoittaa kirkkona nykyään Suomessa, koska nostit kirkon harjoittaman kansalaistottelemattomuuden esille Niinistön turvis-vastauksessa osana mm. turvisten piilottelua.

Hyvä täsmentävä kysymys. Kirkkohan ei kirkkona harjoita muuta kansalaistottelemattomuutta kuin olla vihkimättä homopareja. Yksittäiset seurakunnat taas ovat piilottelevat karkotuspäätöksen saaneita. Olen ollut siinä uskossa, että se on rikoslaissa kiellettyä, ja uskon vaalitentin kysymyksen sisältäneen tämän oletuksen.

Haaviston osalta hype ei ole kuuden vuoden takaisella tasolla, mutta pitäisin silti häntä potentiaalisimpana haastajana. Toisaalta hän ei kuitenkaan niin paljoa poikkea Niinistöstä, että vaikea nähdä hänen nousevan varteenotettavaksi haastajaksi.

– –

Vanhasella ja Haavistolla voisi olla parhaat eväät hiillostaa Niinistöä, mutta ainakaan eilen he eivät siihen lähteneet.

Vastasit itse omaan pohdintaasi. Haavisto-hypeä ei muuten tule samalla tavalla sen takia, että nyt käydään vaaleja, jossa ehdokkaana on istuva presidentti. Kuusi vuotta sitten haettiin uutta presidenttiä. Niinistö-hype taas on kestänyt 2000-luvun alusta asti, eikä se tule loppumaan presidenttiyden päättymiseen. Haaviston todellinen mahdollisuus koittaa vasta kuuden vuoden päästä, jolloin vaalit lähtevät taas nollista, Haavisto on tullut presidentti-ikään ja kuolema on vähentänyt sen porukan määrää, joita eniten häiritsee ehdokkaan homoseksuaalisuus.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Vanhasella ja Haavistolla voisi olla parhaat eväät hiillostaa Niinistöä, mutta ainakaan eilen he eivät siihen lähteneet.

Haavisto on todennut, että vaalissa hän pärjää joko omana itsenään tai sitten ei. Eli ei aio lähteä haastamaan erityisesti Niinistöä, vaan pelaa sitä kuuluisaa "omaa peliä"
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Sauli minusta pidättäytyy ihan oikein kaikesta turhasta spekuloinnista ja oli alussa miellyttävää kuunnella, miten viisaasti suhtautuu noihin sodankauhisteluihin. Sitten toisaalta, vaikka Salessa onkin paljon iän tuomaa viisautta, niin kääntöpuoli on minusta tuo että kaikki kulmat on jo niin pois hioutuneita että ei enää oikein sano mitään mihinkään, paitsi joissain harvoissa yksittäisissä tapauksissa ottaa selvästi kantaa. Katselee jotain vanhoja pätkiä Saulin ministeriajoilta, niin kyllä on olemus ja ulosanti muuttunut.

Kyllönen ja Haatainen jää valitettavasti tässä ihan seinäruusun asemaan eikä Huhtasaarikaan tuntunut pärjäävän ollenkaan.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ketjun kommenttien ja oman kokemuksen perusteella tulkitsen röyhkeästi, että aika paljon se näköjään on katsojasta kiinni, että millaisen kuvan tentattavista muodostaa, tai varmaankin on jo muodostanut ennen tenttiä. Huomasin sen omalla kohdalla, kun Kyllönen pääsi ääneen.

Muuten en sen enempää keskusteluun osallistu, mutta se pitää sanoa, että Torvaldsista muodostui kyllä aika helvetin ylimielisen ja epämiellyttävän ihmisen kuva. Se on ihan sama mitä mieltä on Perussuomalaisista tai heidän presidenttiehdokkaastaan, mutta jos mitään muuta ei siinä lopussa keksinyt kuin että "noh, hän on nainen", niin olisi sitten mieluummin suoraselkäisesti sanonut, että ei irtoa mitään positiivista sanottavaa. Toki tuo kommentti olisi ehkä jäänyt sanomatta, mikäli Torvalds olisi saanut miettimisaikaa enemmän ennen vastaamista, nyt oli (ainakin muistaakseni) ensimmäinen tuohon hassutteluun vastanneista.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Se on ihan sama mitä mieltä on Perussuomalaisista tai heidän presidenttiehdokkaastaan, mutta jos mitään muuta ei siinä lopussa keksinyt kuin että "noh, hän on nainen", niin olisi sitten mieluummin suoraselkäisesti sanonut, että ei irtoa mitään positiivista sanottavaa. Toki tuo kommentti olisi ehkä jäänyt sanomatta, mikäli Torvalds olisi saanut miettimisaikaa enemmän ennen vastaamista, nyt oli (ainakin muistaakseni) ensimmäinen tuohon hassutteluun vastanneista.

Huhtasaari sai miettimisaikaa, eikä keksinyt Niinistöstä parempaa sanottavaa kuin tämä on viriili mies. Kuvitelkaa, mikä haloo tuosta olisi syntynyt, jos mies olisi sanonut naisesta jotain vastaavaa – Kyllönen on lisääntymiskykyinen aikuinen nainen.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Johan eilisen tentin jälkeen asiantuntijakin sanoi sen itsestäänselvyyden, että Niinistö on asemoinut itsensä ehdokkaiden joukossa käytännössä niin keskelle kuin mahdollista. Näin ollen muiden on vaikea kunnolla haastaa, koska ainoa tapa selvästi erottua istuvasta presidentistä on olla sitten aivan äärimmäisen radikaalisti jotain mieltä X jostain asiasta Y

Mutta tätähän minä olen sanonut täällä jo aiemmin: jos olet istuva presidentti jonka suosio on hiukan gallupista riippuen siellä pyöreästi noin 70% tasolla, ja vaaleihin on aikaa enää puolitoista kuukautta, niin äkkiä se menee siihen, että yrität silloin olla samaan aikaan vähän kaikkea mieltä. Juuri siitä syystä, ettei vahingossakaan loukkaisi ketään..

Noinhan se tietysti on, valitettavasti. Olen seurannut kaikki suorat kansanvaalit ja nämä ovat kyllä ylivoimaisesti pitkästyttävimmät. Kai on kansan reaktio huolestuttavina kansainvälisen politiikan aikoina kerääntyä turvallisen suosikin ympärille, mutta outoa miten vähän tajutaan tilanteen täydellistä poikkeuksellisuutta eikä media todellakaan pyri tätä tuomaan esiin. Niinistö on jo osin palauttanut meille YYA-aikaisen harhaanjohtavan retoriikan "rauhaarakastavasta" ja ongelmattomasta itänaapurista, mikä saa ihmettelemään että miten vaarallinen tämä nykytilanne hänen mielestään oikein onkaan...
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Ylen vaalikoneessa esitetään 23 kysymystä tai väitettä. Näihin Huhtasaari on pystynyt vastaamaan perustellusti vain kuuteen, ja niissäkin vain yhdellä virkkeellä. Tästä voisi päätellä, että Frau Huhtasaari ei osaa perustella näkemyksiään tai hänen äänestäjänsä ovat laiskoja lukemaan.

Vaalikone: Yhdysvaltain poliittinen kehitys huolestuttaa minua.

Huhtasaari: Trump vie Yhdysvaltoja oikeaan suuntaan.

Radiopää: Mikä on tämä suunta ja miten perustelet sen oikeaksi?


Vaalikone: Suomen on torjuttava ilmastonmuutosta vaikka siitä olisi taloudelle haittaa.

Huhtasaari: Ilmastosopimus on Suomen kannalta epäoikeudenmukainen.

Radiopää: Miten ilmastosopimus on Suomen kannalta epäoikeudenmukainen?
 

Patapakka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nämä vaalit ovat vaikuttaneet tähän asti aika tylsiltä, mutta ilolla pitää suhtautua siihen, että uskoakseni näistä ehdokkaista ainakin kolme pärjäisi Putinin ja Trumpin kanssa. Niinistö, Väyrynen ja Haavisto.
 

ipaz

Jäsen
Niinistö on kyllä aivan ylivoimainen näkemyksissään ja niiden perusteluissa. Toki viran suoma kokemus vaikuttaa, että osaa ajatella asioita monelta kantilta. Haavisto on älykäs ihminen ja myös sen verran kokenut kansainvälisessä politiikassa, että pystyy helposti esim. "opettamaan" Huhtasaarta tosiasioiden kanssa. Väyrynen on myös tunnetusti erittäin älykäs, mutta on sen verran kaavoihin kangistunut oman agendansa ajaja, ettei pysty esim. Niinistöä haastamaan. Myös Vanhasen tietotaito on korkealla tasolla, mutta tuo esiintyminen ja änkyttäminen on kaikkea muuta kuin itse katselisin valtion päämiehenä. Muut ehdokkaat ovat sitten tässä kisassa täysin turisteja.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Nämä vaalit ovat vaikuttaneet tähän asti aika tylsiltä, mutta ilolla pitää suhtautua siihen, että uskoakseni näistä ehdokkaista ainakin kolme pärjäisi Putinin ja Trumpin kanssa. Niinistö, Väyrynen ja Haavisto.

Kuin myös vastaavasti Kyllöstä ja Haataista vietäisiin kuin litran mittaa.
Huomaan, lähes järkytyksekseni, pitäväni Vanhasesta enemmän kuin ennen. Vanhenen jatkuvasti, taidan tulla kohta vanhaksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös