Suomen postiko palvelulaitos?

[dana77]

Kun luki tuki tätä keskustelua jakelusta edelliseltä sivulta, niin on erikoista ettei homman automatisoinnista roboteilla ole ollut puhetta. Eihän tuossa tarvitsisi kuin ATK:lle merkitä tiedotja hoitaa lajittelu, niin varsinkin isot taloyhtiöt hoituisivat helposti ihan luukkuun asti. Talviaika ja lumi/sohjo varmaan pitäisi ratkaista jotenkin.

 

[MPN]

Suomi on sitoutunut ILO sopimukseen. Laillisen lakon rikkominen rikkureita käyttämällä on tuon sopimuksen vastaista.

Onko tietoa että onko tuolla rikkureita yhtään kappaletta? Jos PAU on lakossa, niin liittoon kuulumaton voi silti tehdä noita töitä. Jos lakkovahti alkaisi uhkailemaan noita, kyseessä olisi rikos. Jos siis mennään oikean sopimuksen mukaan, eikä AY-jäärien käsitteen mukaan, joka taas olisi että itse työkin olisi lakossa, ei vain työntekijät. Ja ay-jyrien voima ulottuisi näin paljon kauemmas kuin kuuluisi.

 

[Trimmer]

Onko tietoa että onko tuolla rikkureita yhtään kappaletta? Jos PAU on lakossa, niin liittoon kuulumaton voi silti tehdä noita töitä. Jos lakkovahti alkaisi uhkailemaan noita, kyseessä olisi rikos. Jos siis mennään oikean sopimuksen mukaan, eikä AY-jäärien käsitteen mukaan, joka taas olisi että itse työkin olisi lakossa, ei vain työntekijät. Ja ay-jyrien voima ulottuisi näin paljon kauemmas kuin kuuluisi.

Ihan yleisen länsimaisen käsityksen mukaan ne työt on lakossa.

 

[Trimmer]

Töihin saa mennä jos huvittaa, sitä ei liitto voi kieltää.

Väittikö joku jotain muuta?

 

[vetti]

Ihan yleisen länsimaisen käsityksen mukaan ne työt on lakossa.

Ei siellä työt ole lakossa, vaan ne tekijät jotka kuuluvat liittoon.
Ainakin niille, jotka muutenkin tekevät ko duunia mutteivät kuulu liittoon, saavat ihan vapaasti mennä töihin. Ja vaikka liittoon kuuluvatkin, ei kait heitäkään voi estää? Mutta liittoon eivät varmaan sitten enää kauaa kuulu....
Jos sinne sitten hommataan ihan ulkopuolisia, niin mennään jo rajan yli.

 

[MPN]

Ihan yleisen länsimaisen käsityksen mukaan ne työt on lakossa.

Ööö, se on ay-jäärien käsitys että työt on lakossa. Kuten myös se että työnantaja on aina paha. Tai että runkkaaminen sokeuttaa.

 

[Trimmer]

Ööö, se on ay-jäärien käsitys että työt on lakossa. Kuten myös se että työnantaja on aina paha. Tai että runkkaaminen sokeuttaa.

Sakeaa...

 

[MPN]

Sakeaa...

Viitsitkö hieman enemmän avata?

 

[Noutaja#9]

Jos Postin työntekijöiden tilalle löytyy helposti korvaavaa vuokratyövoimaa, niin se kertonee jotain Postin työntekijöistä ja työstä itsestään.

Löytyyhän sitä, korvaavaa työvoimaa. Ja jälki on sitten sen mukaista. Väitän, perustuen siis täysin omiin kokemuksiini Postilla työskentelystä, että nimenomaan ne vanhat työntekijät ovat edelleen ne tunnollisimmat ja samalla vittuuntuneimmat nykymenoon. Eikä ole mikään ihme. Vuonna 2014 oli Postin johdolla visio, Posti on Suomen paras työpaikka vuonna 2020. Jo silloin sille naurettiin, että ainoa keino onnistua siinä on, että siellä ei ole enää ketään töissä. Hyvältä alkaa näyttää, taitaa vain aika loppua kesken.

 

[Noutaja#9]

Kun luki tuki tätä keskustelua jakelusta edelliseltä sivulta, niin on erikoista ettei homman automatisoinnista roboteilla ole ollut puhetta. Eihän tuossa tarvitsisi kuin ATK:lle merkitä tiedotja hoitaa lajittelu, niin varsinkin isot taloyhtiöt hoituisivat helposti ihan luukkuun asti. Talviaika ja lumi/sohjo varmaan pitäisi ratkaista jotenkin.

Posti on hankkinut ja hankkii tulevaisuudessakin lisää kirjelajittelukoneita, kun niiden elinkaari päättyy. Ongelma on vain se, että ne eivät edelleenkään toimi niin kuin pitäisi. Postien pitäisi tulla jakeluun aakkosjärjestyksessä, jopa sellaista olen kuullut, että se olisi valmiissa jakojärjestyksessä. Näin se ei todellisuudessa ole. Se kenen syy se on, sitä en tiedä enkä lähde arvailemaan.

Näin Postissa lajitellaan kirjeitä (Linkki vie Ruutu palveluun)

 

[dana77]

Posti on hankkinut ja hankkii tulevaisuudessakin lisää kirjelajittelu koneita, kun niiden elinkaari päättyy. Ongelma on vain se, että ne eivät edelleenkään toimi niin kuin pitäisi. Postien pitäisi tulla jakeluun aakkosjärjestyksessä, jopa sellaista olen kuullut, että se olisi valmiissa jakojärjestyksessä.

No joo, toki lajittelunkin robotit voivat hoitaa, mutta minä ajattelin tässä yhteydessä nimenomaan jakelua.
Voihan se olla, että suunnittelussa ovatkin jo.

 

[Noutaja#9]

No joo, toki lajittelunkin robotit voivat hoitaa, mutta minä ajattelin tässä yhteydessä nimenomaan jakelua.
Voihan se olla, että suunnittelussa ovatkin jo.

Meinaat siis, että robotit hoitaisi myös sen postinjakelun? Meinaatko seuraavaksi kenties korvata pelaajatkin roboteilla? En tiedä että missään päin maailmaa olisi postinjakelu korvattu roboteilla. Ei edes Etelä-Koreassa tai Japanissa, missä niitä luulisi olevan jo käytössä, koska he ovat hulluina kaikenlaisiin koneisiin.

Posti kokeili dronella lennättämistä. Pieleen meni. Edelleen on asioita, jotka vain ihminen pystyy tekemään ja yksi sellainen asia on postinjakaminen postiluukkuihin kerrostaloissa. Tosin sekään ei kaikilta onnistu.

 

[dana77]

Meinaat siis, että robotit hoitaisi myös sen postinjakelun? Meinaatko seuraavaksi kenties korvata pelaajatkin roboteilla? En tiedä että missään päin maailmaa olisi postinjakelu korvattu roboteilla. Ei edes Etelä-Koreassa tai Japanissa, missä niitä luulisi olevan jo käytössä, koska he ovat hulluina kaikenlaisiin koneisiin.

Posti kokeili dronella lennättämistä. Pieleen meni. Edelleen on asioita, jotka vain ihminen pystyy tekemään ja yksi sellainen asia on postinjakaminen postiluukkuihin kerrostaloissa. Tosin sekään ei kaikilta onnistu.

Meinaan ja mitä pelaajien korvaamiseen tulee, niin riippuu lajista. Shakissa helposti.
Olen nähnyt toiminnassa robotteja, jotka kaupassa pystyvät omatoimisesti varastosta hakemaan tuotteita tarpeen mukaan ja hyllyttämään ne, tekemään inventaatioita, lukemaan päiväyksiä jne. En postin jakamista laatikoihin näe hirveästi sen kummempana toimintana. Toki kaikkein otollisimpia olisivat isot kerrostalot eli sellaiset yli sadan asunnon toistakymmentä kerrosta korkeat jättiläiset, mutta niissä taidetaan postit usein jakaa vain alhaalla oleviin laatikoihin, jolloin säästöä ei niin paljon tule.

Japanissa ei ole hirveän korkeita kerrostaloja, koska maa on maanjäristysaluetta, mutta siinä vaiheessa kun tekniikka on valmis, niin eiköhän nuo tule aika moneen paikkaan hyvin nopealla aikataululla riippumatta ihmisten hulluudesta koneita kohtaan.

 

[teppana]

Meinaan ja mitä pelaajien korvaamiseen tulee, niin riippuu lajista. Shakissa helposti.
Olen nähnyt toiminnassa robotteja, jotka kaupassa pystyvät omatoimisesti varastosta hakemaan tuotteita tarpeen mukaan ja hyllyttämään ne, tekemään inventaatioita, lukemaan päiväyksiä jne. En postin jakamista laatikoihin näe hirveästi sen kummempana toimintana. Toki kaikkein otollisimpia olisivat isot kerrostalot eli sellaiset yli sadan asunnon toistakymmentä kerrosta korkeat jättiläiset, mutta niissä taidetaan postit usein jakaa vain alhaalla oleviin laatikoihin, jolloin säästöä ei niin paljon tule.

Japanissa ei ole hirveän korkeita kerrostaloja, koska maa on maanjäristysaluetta, mutta siinä vaiheessa kun tekniikka on valmis, niin eiköhän nuo tule aika moneen paikkaan hyvin nopealla aikataululla riippumatta ihmisten hulluudesta koneita kohtaan.

Hmm..en ole robotiikan kehityksestä mitenkään erityisen hyvin kärryillä. Mutta aika kaukaiselta kuulostaa ajatus, että robotit veisivät postin laatikoihin. Jonkinlainen talokohtainen jakelurobotti voisi olla realismia, mutta onko se sitten yhtään sen nopeampi kuin yksinkertaisesti laittaa laatikot ala-aulaan?

Jollain konstilla ne kirjeet pitää saada sinne talolle vietyä, eikä tekoälyllä kulkevat autot liikenteen seassa ole ainakaan vielä tätä päivää.

 

[Randall Flagg]

EK:n Häkämies toistelee A-studiossa aiemmin kuultuja Postin johdon ja Paltan valheita palkanalennusten syynä olevasta "vastaavien kilpailuedellytyksien saamisesta kuin sen kilpailijoilla on".

Posti ei toimi pääasiassa sanomalehtien varhaisjakelussa.

Ja kyllähän ne kehtaa, aika härskiä.

 

[dana77]

Jonkinlainen talokohtainen jakelurobotti voisi olla realismia, mutta onko se sitten yhtään sen nopeampi kuin yksinkertaisesti laittaa laatikot ala-aulaan?

Jollain konstilla ne kirjeet pitää saada sinne talolle vietyä, eikä tekoälyllä kulkevat autot liikenteen seassa ole ainakaan vielä tätä päivää.

Ei varmasti nopeasti ole, mutta jos vertailukohtana on saada posti luukkuun asti, niin siinä tulee kustannuseroa.
Sama vehje pystyisi hoitamaan, niin sanomalehdet kuin postitkin.

Onhan noita itseohjautuvia autoja olemassa jo. Juurihan sellainen ajoi Arizonassa ihmisen, joka rikkoi liikennesäänttöjä päälle.
Ei näihin nyt niin monta tule menemään kun tulevat yleistymään.

 

[teppana]

Ei varmasti nopeasti ole, mutta jos vertailukohtana on saada posti luukkuun asti, niin siinä tulee kustannuseroa.
Sama vehje pystyisi hoitamaan, niin sanomalehdet kuin postitkin.

Onhan noita itseohjautuvia autoja olemassa jo. Juurihan sellainen ajoi Arizonassa ihmisen, joka rikkoi liikennesäänttöjä päälle.
Ei näihin nyt niin monta tule menemään kun tulevat yleistymään.

No, luulen että kyseinen robottijakelu on vielä vuosien päässä. Mielelläni olen väärässä, mutta aika utopistiselta kuulostaa.

Mutta toiseen asiaan, kuinkahan paljon aikaa säästyisi, jos kaikissa kerrostaloissa olisi postilokerot ala-aulassa eikä niitä hesareita ja kirjeitä tarvitsisi roudata jokaisen ovelle? Meilläkin on suht pieni kerrostalo missä asutaan (96 asuntoa ja 13 kerrosta) mutta tännekin tulee aina kaksi postinjakajaa kerrallaan. Toinen menee hissillä 13 kerrokseen ja toinen kuudenteen. Sitten jakavat alaspäin talon raput. Jos postilokerot olisi alakerrassa, eikä laatikko jokaisen oven vieressä, voisi tuon homman hoitaa yksi jakaja murto-osassa siitä ajasta mitä nyt menee.

 

[Satunnainen]

Ei varmasti nopeasti ole, mutta jos vertailukohtana on saada posti luukkuun asti, niin siinä tulee kustannuseroa.
Sama vehje pystyisi hoitamaan, niin sanomalehdet kuin postitkin.

Toisaalta kumpi mahtaa ehtiä ensin, jakelurobotti vai se, että ei ole enää mitään paperisia lehtiä jaettavaksi.

 

[dana77]

No, luulen että kyseinen robottijakelu on vielä vuosien päässä. Mielelläni olen väärässä, mutta aika utopistiselta kuulostaa.

Jos vaihtoehtoina on vuodet ja kuukaudet niin varmasti ensimmäiset ovat realistisempi aikajänne. Kyse ei muuutenkaan ole pelkästään siitä, että pystytäänkö tuollaisia robotteja tekemään vaan myös sen kustannuksista eli mikä on Return of Investment. Mitään ilmaisia robotit ei ole ja käyttöasteet voivat jakelussa olla ongelmalliset. @Satunnainen nosti siihen liittyen hyvän pointin ja sama koskee osittain myös muuta postia. Aika merkittävä osa asioista jotka ennen hoidettiin kirjeillä kulkee nykyään jo emaileilla.

 

[Hatchetman]

Toisaalta kumpi mahtaa ehtiä ensin, jakelurobotti vai se, että ei ole enää mitään paperisia lehtiä jaettavaksi.

Näinhän sitä Iltalehtikin pääkirjoituksessaan pohtii: PAU:n lakko vain nopeuttaa kehitystä:

Pääkirjoitus: Postin lakko on digiloikka, joka vähentää postin töitä

Postin lakko edistää digitaalisuutta ja vähentää alan perinteisiä työpaikkoja.

www.iltalehti.fi

Postin työntekijöillä on ilmeisesti vaihtoehtona hiljalleen huveta, tai sitten tehdä itsestään tarpeettomia tällaisilla kertarykäyksillä.

Se on varmaa, että Postin kilpailijat myhäilevät tyytyväisinä, ja kasvattavat markkinaosuuksiaan.

 

[dana77]

Aika jännät ovat ”tukea” osoittavan IAU:n Haapasaaren kommentit asiaan:
”Jos Postin kuljetus vähenee, silloin työntekijöiden määrän tulisi vähentyä. Ei niin, että työntekijöitä on saman verran töissä, mutta alemmalla palkalla, hän kritisoi.”

Tukilakot leviävät: Tavarajunien huolto pysähtyy, lentoposti ei kulje – ammattiliitoilta tyrmäys Postin toimille

Ammattiliitot osoittavat tukensa Postin työntekijöille.

www.iltalehti.fi

Kun on tuollaisia ystäviä, ei tarvita vihollisia.

 

[benicio]

Paperinen lehti, varsinkin sanomalehti nyt on niin absurdi ajatuskin. Siis joku printtaa paperille eilisen uutiset ja vanhentuneen säätiedotuksen ja kuljettaa sen sitten ihmisille luettavaksi. Kun prujut on luettu, ne kiikutetaan roskikseen, toivottavasti edes kierrätykseen tai hyödyksi. Ja huomenna sama uudestaan. Robotti on tässä ihan ohisektorin ratkaisu.
Kirjepostissa tietysti hiukan sama juttu, mutta toisaalta verkkokauppa taas on kasvava business, varmasti pitkälle tulevaisuuteen, ja ihmisillä enemmän aikaa olla siellä missä haluavat eli kotona.

 

[Jani82]

Meinaan ja mitä pelaajien korvaamiseen tulee, niin riippuu lajista. Shakissa helposti.
Olen nähnyt toiminnassa robotteja, jotka kaupassa pystyvät omatoimisesti varastosta hakemaan tuotteita tarpeen mukaan ja hyllyttämään ne, tekemään inventaatioita, lukemaan päiväyksiä jne. En postin jakamista laatikoihin näe hirveästi sen kummempana toimintana. Toki kaikkein otollisimpia olisivat isot kerrostalot eli sellaiset yli sadan asunnon toistakymmentä kerrosta korkeat jättiläiset, mutta niissä taidetaan postit usein jakaa vain alhaalla oleviin laatikoihin, jolloin säästöä ei niin paljon tule.

Japanissa ei ole hirveän korkeita kerrostaloja, koska maa on maanjäristysaluetta, mutta siinä vaiheessa kun tekniikka on valmis, niin eiköhän nuo tule aika moneen paikkaan hyvin nopealla aikataululla riippumatta ihmisten hulluudesta koneita kohtaan.

Kauppa tai varasto on helppo juttu automatisoida reitti on sama ja sen pystyy opettamaan, lisäksi tarvittava kuorman kantokyky on helppo määrittää pienessä tilassa ja ennen kaikkea ne olosuhteet ympärillä ovat samat.

Sen sijaan jakeluhommissa robotin pitäisi olla riittävän iso mutta silti turvallinen ihmisille jotta se voi liikkua samoissa tiloissa ja kantokyky mitä sen pitää pystyä kuljettamaan on määriteltävä mutta sen kuljetettavan tavaran määrä ja paino muuttuu päivittäin. Lisäksi tuollaisia robotteja ei juuri ole varsinkin kun pitäisi vielä pystyä liikkumaan portaita, osata liikkua liukkailla ja kaltevilla pinnoilla yms.
On täysin eri asia toteuttaa järjestelmä, joka toimii luotettavasti niin +30 asteen lämmössä kuin -30 asteen pakkasessa, lisäksi on toki otettava huomioon sellaiset pikkujutut kuin vesisade, lumisade, tuuli, sumu yms.
Juu robotteja on niillä voi tehdä noita asioita mutta se ei todellakaan onnistu 100% varmasti eikä edes 90% saati sitten, että tuollainen jakelurobotti olisi turvallinen ihmisille, jotka liikkuvat siellä asuinalueella normaalisti.

Näistä toki ylivoimaisesti tärkein seikka on se turvallisuus ihmisille ja sen takia tuota robotti jakelua ei ole tulossa ihan heti.
Tuollaisen ihmiselle turvallisen, joka sään robotin hinta on tälläkin hetkellä niin korkea ettei sellaista kannata hankkia.
Liian paljon ominaisuuksia, jotka pitää täyttää mutta joita ei voi turvallisuuden ja luotettavuuden takia jättää pois.

Eli toisin sanoen juuri jakelu hommaan robotit eivät ole tulossa sen sijaan lajittelun yms. terminaaleissa tapahtuvan toiminnan robotit voivat pitkälle hoitaa jos tavara on tietyn muotoista, painoista yms. eli siihenkin tarvitaan vielä jonkun verran ihmisiä toki vähenemässä määrin.

 

[Cobol]

Odotettu Postin pilkkominen on käynnistymässä. Valtiosihteerit miettivät muotoa. Alustavasti kaksi yhtiötä, pakettiyhtiö ja postimerkillinen kirjepostille tarkoitettu yhtiö:

Uutissuomalainen: Paatero väläyttää Postin pilkkomista kahtia

Uutissuomalaisen mukaan paketit ja postimerkillinen kirjeposti kulkisivat eri yhtiöiden kautta.

yle.fi

Paateron Uutissuomalaiselle antaman haastattelun mukaan valtio voisi tukea kirjepostin kulkua vuosittain sadoilla miljoonilla euroilla. Ministerin mukaan valtiosihteerit miettivät erilaisia vaihtoehtoja.

Satojen miljoonien tuki kirjepostiin on sitten seuraavien hallitusten ongelmana. Demareita asia ei kiinnosta.

 

[dana77]

Myöskään isot yritykset eivät saa jahdata kustannuksia. Ne pitää pilkkoa pieniin osiin, koska pienet saavat toimia siten kun kannattavuus edellyttää.

Ajakaa alas se posti.

Odotettu Postin pilkkominen on käynnistymässä. Valtiosihteerit miettivät muotoa. Alustavasti kaksi yhtiötä, pakettiyhtiö ja postimerkillinen kirjepostille tarkoitettu yhtiö:

Päivä siinä meni.