Suomen poliisi kriisissä?

[Tuamas]

Poliisilla on laillinen väkivaltamonopoli, jolloin tulee pitäytyä pienimmän haitan tiellä, nyt oltiin laiskoja ja lähdettiin parhaaseen safetor-tyyliin kaasuttelemaan ja perästä tulee kuulumaan.

Tässä tapauksessa hipit olisi tullut ottaa kantoon ja tie auki, kuten lopulta tässä tehtiinkin.

Ei mennyt nyt ihan putkeen, ensi kerralla paremmin.

Tässä olennaisin keissistä

Linkki: https://twitter.com/miikka_vuorela/status/1312423871262453762?s=21

 

[Cobol]

Emma Kari on pahimpia politiikan populisteja ja haistaa aina paikan, kun on mahdollisuus hyvesignaloida ja kiillottaa auraansa ydinryhmänsä keskuudessa.

Mutta ehkä tuosta olisi ilman sumutettakin selvitty; hipit ei paina kovinkaan paljon, vaikka kaksi kerrallaan kantoon.

Itsehän olin väärässä. En tiennyt ettei poliisi voisi käyttää lievintä väkivaltaa liikenteen estämisen lopettamiseen. Ennen tuli pampusta ja sanon tämän kohteen ominaisuudessa. Se oli normaalia silloin.

 

[adolf]

Eipä tässä tarvitse mennä kuin muutamia sivuja taaksepäin niin täällä olivat useat ihmiset enemmän tai vähemmän puolia tekemässä tätä erästä poliisia joka oli tehnyt itselleen työtilaa (eli vetänyt asiakasta turpaan). Sanottiin että kyseessä on taparikollinen ja nosti, joka ilmeisesti ansaitsee tulla pahoinpidellyksi.

Aijjaa. Itse muistelisin, että siitä keissistä tuli kyllä kirjoitettua tänne, että yli meni voimankäyttö siinä, enkä puolustellut tekijää.

 

[Frankie]

Arhinmäelle voisi joku twiitata muistutuksena vanhan kunnon Smash Asem pätkän, kun pillittää tämän asian tiimoilta Twitterissä.

 

[Ollakseni]

Aijjaa. Itse muistelisin, että siitä keissistä tuli kyllä kirjoitettua tänne, että yli meni voimankäyttö siinä, enkä puolustellut tekijää.

En puhunut nimenomaan sinusta vaan melko yleisestä näkemyksestä palstalla ja muualla.

 

[Eikka86]

Itsehän olin väärässä. En tiennyt ettei poliisi voisi käyttää lievintä väkivaltaa liikenteen estämisen lopettamiseen. Ennen tuli pampusta ja sanon tämän kohteen ominaisuudessa. Se oli normaalia silloin.

On siinä ne virkamiehen vastustamiset ettei tuon kaasun käytön laillisuus mitään ongelmaa tuota, ehkä pahimmillaan eduskunnan oikeuskansleri voi nuhdella kyseistä poliisilaitosta. Poliisi ei koskaan käytä väkivaltaa vaan voimakeinoja.

Sanoisin tämänkin kohun laantuvan jo tiistaihin mennessä ja kaikilla hyvä tahto.

 

[RaikkA]

Söpöä vertailla tuota monta tuntia kestänyttä istumalakkoa johonkin Turkin mielenosoitukseen, jossa kaasutettiin suurinpiirtein sillä hetkellä kun se alkoi. Tässä hipit vaihtoivat katua sitä mukaan, kun poliisi kantoi pois edelliseltä.


Oikein meni. Missä se kriisi on?

 

[Sämppäri]

Miten poliisin olisi pitänyt toimia, kun poliisia ei toteltu?

Eli jos Poliisi sanoo sinulle, että poistu, ja et poistu, niin saa lyödä kaasut silmille? Ei näin. Ei Poliisin pidä olla mikään valtias, joka saa tehdä asiat oman mielensä mukaan. Sääntöjä pitää noudattaa. Tässä tilanteessa tuolla poliisilaumalla olisi saanut nämä mielenosoittajat kantoon ja siirrettyä ilmojen halki pois tieltä. Nyt kaasutettiin ja siirrettiin vasta sitten.

Voisi kysyä, mitä hyötyä kaasutuksesta oli, kun ei ollut mitään väkivallan uhkaa tai vastarintaa?

Kaikkialla turvallisuusalalla ohjeistetaan toimimaan aina vähimmän haitan periaatteella. Tässä aluksi tehtiin niin, kun kehotettiin ja käskettiin poistumaan monta kertaa. Sitten hypättiinkin osioiden yli ja kaasutettiin. Ei noudatettu vähimmän haitan periaatetta, joten sanktiot poliiseille olisi oikein.

 

[Robin Big Snake]

Eli jos Poliisi sanoo sinulle, että poistu, ja et poistu, niin saa lyödä kaasut silmille? Ei näin. Ei Poliisin pidä olla mikään valtias, joka saa tehdä asiat oman mielensä mukaan. Sääntöjä pitää noudattaa.

Eikö tässä nimenomaan ole kyse siitä että sääntöjä noudatettiin?

 

[rpeez]

Eli jos Poliisi sanoo sinulle, että poistu, ja et poistu, niin saa lyödä kaasut silmille? Ei näin. Ei Poliisin pidä olla mikään valtias, joka saa tehdä asiat oman mielensä mukaan. Sääntöjä pitää noudattaa. Tässä tilanteessa tuolla poliisilaumalla olisi saanut nämä mielenosoittajat kantoon ja siirrettyä ilmojen halki pois tieltä. Nyt kaasutettiin ja siirrettiin vasta sitten.

Kantaminen voi olla helpompaa kun vastapuoli on tehty vaarattomaksi. Lisäksi kaasulla saattaa joku siirtyä itsekin ilman kantamista. Ja jos tuo kadulta toiselle vaihtaminen pitää paikkansa, niin onhan siinä syytä saada tukkijoillekin muuta mietittävää.

Vakavasti puhuen, on vaikea ymmärtää tällaisia mielenilmaisuja. Täysin yhteiskunnan varojen tuhlausta kuluttaa poliisien resursseja tällaiseen. Ja lisäksi, kaasutus saattoi tulla yllätyksenä tiellä istujille. Se on hyvä opetus, että sääntöjä pitää noudattaa niinkuin sämppäri sanoo. Eli totella poliisin käskytystä.

 

[Petri1981]

Kokonaan eri asia on sitten, mitä mieltä noiden nuorten motiiveista on. Kun me aikuiset riitelemme niinkin pienistä asioista kuin palkakorotuksista, me pysäytämme tehtaita ja busseja. Nuo nuoret haluavat toimia ilmaston muutoksen pysäyttämiseksi ja pysäyttivät liikenteen yhdellä kadulla. Ensin mainitut saavat hivenen lisää rahaa tililleen, jälkimmäiset kaasua silmilleen.

Tämä on kyllä todella hyvä pointti. Pahimmillaan / parhaimmillaan satamat menevät kiinni jonkun tukilakon vuoksi, ja aiheutetaan Suomen taloudelle vakavia häiriöitä. Tälläiselle toiminnalle tuntuu olevan yhteiskunnan laaja tuki. Yksi autotie ja ilmastonmuutos on omissa kirjoissa pikkaisen eri tasolla. Mutta joo, ei ole minustakaan viisasta osoittaa mieltä teitä tukkien.

 

[Cobol]

On siinä ne virkamiehen vastustamiset ettei tuon kaasun käytön laillisuus mitään ongelmaa tuota, ehkä pahimmillaan eduskunnan oikeuskansleri voi nuhdella kyseistä poliisilaitosta. Poliisi ei koskaan käytä väkivaltaa vaan voimakeinoja.

Sanoisin tämänkin kohun laantuvan jo tiistaihin mennessä ja kaikilla hyvä tahto.

Katsotaan. Mutta jos asia on niin, että kymmenet mielenosoittajat on jatkossa kannettava kun eivät muuten lähde, sitten on niin. Tähän on poliisinkin sopeuduttava.

 

[Sämppäri]

Vakavasti puhuen, on vaikea ymmärtää tällaisia mielenilmaisuja

Jep en mäkään näitä ymmärrä ja nää on ihan pelleilyä, mut Poliisin virheille itsellä on aika nollatoleranssi. Kansalaisten virheitä kytätään ja sakotetaan, joten siinä vaiheessa Poliisikaan ei saa tehdä virheitä/rikkoa lakia ilman sanktioita. Hyvä nää on sen takia selvittää, että oliko kaasutus oikeutettua jo tuossa vaiheessa.

 

[dana77]

Vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja:
"Ollessani lapseni kanssa kaupungilla jouduin useiden ohikulkijoiden tavoin todistamaan poliisin käytöstä mielenosoituksessa. Oikeus osoittaa mieltään kuuluu sananvapauteen. Rauhanomaisia mielenosoittajia ei tässä maassa pitäisi kohdella näin"

Linkki: https://twitter.com/EmmaKari/status/1312414752614871040?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet

Eikö kukaan ajattele lapsia!

Minusta polisi voinut koittaa kyynelkaasun sijasta houkutella hipit pois tieltä kannabiksella tai cafe lattella.

Harmi kun ei pakkasta ollut. olisi vesisuihku ollut pehmeämpänä vaihtoehtona.

 

[Eikka86]

Katsotaan. Mutta jos asia on niin, että kymmenet mielenosoittajat on jatkossa kannettava kun eivät muuten lähde, sitten on niin. Tähän on poliisinkin sopeuduttava.

Ongelmaksi tulee yleisjohtajan (oletettu) määräys hajoittaa tuo mielenosoitus ja tästä maasta ei löydy syyttäjää joka tulisi tuossa kohdin syyttämään ilman jotain ihan mystistä tapahtumaa. Jokunen kantelu, sakko ja rikosilmotus asiasta toki kirjoitetaan koskien molempia osapuolia mutta siihen se sitten jää.

 

[Draco]

No ei tässä nyt taida olla oikein mistään muusta kyse kuin, että jos poliisi kantoi heidät siitä tieltä pois kyynelkaasutettuaan ensin, niin olisivatko voineet kantaa ilman kyynelkaasuakin. Kun kerran joku aktivisteista sanoi, että he olivat rauhanomaisia, eivätkä tehneet mitään, niin kai sellaisen kantaa ilman kyynelkaasuakin siitä pois. Ja sittenhän jos olisivat siinä ruenneet vastustelemaan, niin sittenhän eivät olisi enää voineet sanoa, etteivät tehneet mitään.

 

[Taison]

Ylilyönti, kaasuttajalle virkasyyte ylimitoitetusta voimankäytöstä, eteen päin...

Jos nyt kuitenkin odotellaan asianmukaisen selvityksien valmistumista ennen kuin siirrytään eteenpäin. Sillä lailla asiat oikeusvaltiossa toimivat.

Esiselvitys tapahtumista sisäministeriölle jo lähtenyt. Varmasti tapahtumat monellakin tasolla käydään läpi ja jossain vaiheessa tiedetään toimittiinko oikein vai ei.

 

[Ranksu]

No ei tässä nyt taida olla oikein mistään muusta kyse kuin, että jos poliisi kantoi heidät siitä tieltä pois kyynelkaasutettuaan ensin, niin olisivatko voineet kantaa ilman kyynelkaasuakin. Kun kerran joku aktivisteista sanoi, että he olivat rauhanomaisia, eivätkä tehneet mitään, niin kai sellaisen kantaa ilman kyynelkaasuakin siitä pois. Ja sittenhän jos olisivat siinä ruenneet vastustelemaan, niin sittenhän eivät olisi enää voineet sanoa, etteivät tehneet mitään.

Eikö nuo 'mielensoittajat' olleet sitoneet itsensä toisiinsa kiinni joten 'kantaminen' ei olisi onnistunut. Mielenosoittaminehan sai jatkua ilman tien tukkimista jalkakäytävällä. Näin se rauhanomainen mielenosoittaminenkin pitäisi tehdä.

Vai halutaanko tänne suomeenkin sama tyyli kuin jenkkilässä. Kävellään kadulla, estetään autoilijoita, sitten sattuu ja tapahtuu.

 

[dana77]

Miten poliisin olisi pitänyt toimia, kun poliisia ei toteltu?

Jos ne oli ketjulla kiinni jo toisissaan, niin ketju kiinni maijan vetokoukkuun ja hinaamalla olisi lähteneet ainakin nopeasti.

Näiden poliisin toimintaa kritisoivilta toivoisin vastausta, että mikä se vähimmän haitan tie olisi ollut jos tyypit oli ketjuilla kiinni toistaan eikä yksitellen kantaminen onnistunut?

 

[Draco]

Eikö nuo 'mielensoittajat' olleet sitoneet itsensä toisiinsa kiinni joten 'kantaminen' ei olisi onnistunut. Mielenosoittaminehan sai jatkua ilman tien tukkimista jalkakäytävällä. Näin se rauhanomainen mielenosoittaminenkin pitäisi tehdä.

Vai halutaanko tänne suomeenkin sama tyyli kuin jenkkilässä. Kävellään kadulla, estetään autoilijoita, sitten sattuu ja tapahtuu.

No olisivat vetäneet hohtimillä ketjut poikki, vai osaako sen meillä vain rosvot? Että en puolustele mielenosoittajia, mutta poliisilta puuttui tässä kyllä hieman luovuutta.

 

[Tuamas]

Jos ne oli ketjulla kiinni jo toisissaan, niin ketju kiinni maijan vetokoukkuun ja hinaamalla olisi lähteneet ainakin nopeasti.

Näden poliisin toimintaa kritisoivilta toivoisin vastausta, että mikä se vähimmän haitan tie olisi ollut jos tyypit oli ketjuilla kiinni toistaan eikä yksitellen kantaminen onnistunut?

No jotenkin ne hipit saatiin kantoon sen jälkeen kun kaasutus ei toiminut, samaa olisi voinut koittaa ilman sitä kaasuakin.

https://m.facebook.com/plugins/video.php?height=360&width=640&referrer=www.twitter.com&share_id&href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Felokapina%2Fvideos%2F337921517286915%2F

Tuossa koko pätkä, viimeinen tunti taitaa olla tuota häröilyä.

 

[Ranksu]

No olisivat vetäneet hohtimillä ketjut poikki, vai osaako sen meillä vain rosvot? Että en puolustele mielenosoittajia, mutta poliisilta puuttui tässä kyllä hieman luovuutta.

En kyllä tiedä. Ehkä tuo kaasuttaminen on tehokkain ja nopein tapa saada mielenosoittajat liikkumaan pois paikasta A paikkaan B, jolloin liikenne saatiin taas normaaliksi ja mielenosoittajat pystyivät osoittamaan mieltä rauhallisesti kadulla ja puistossa. Tietenkään kukaan ei olisi uutisoinut tätä mielenosoitusta ellei olisi tapahtunut tätä kärhämää. Nyt ainakin he saivat julkisuutta mitä asiaa haluavat ajaa. Anteeksi oli tästä jotain pientä juttua roskalehdissä, mutta nyt on taattu roskalehtien etusivut.

 

[dana77]

No jotenkin ne hipit saatiin kantoon sen jälkeen kun kaasutus ei toiminut, samaa olisi voinut koittaa ilman sitä kaasuakin.

Tuossa koko pätkä, viimeinen tunti taitaa olla tuota häröilyä.

Kun tuota katsoo, niin tuossa 2;45 kohdalla poliisi kantaa hippejä kuten on toivottu. Niitä kuitenkin tulee lisää tielle. Ilmeisesti kaasuttamisen jälkeen lisääntyminen loppui. Joka tapauksessa kyseessä oli niin vapaaehtoinen valinta kuin voi olla, joten en nyt hirveästi osaa pahastua niiden puolesta jotka halusivat kaasua kokea.

Edelleen epäilen että se armijan tavara oli tuhdimpaa kuin poliisin versio.

 

[Tuamas]

Kun tuota katsoo, niin tuossa 2;45 kohdalla poliisi kantaa hippejä kuten on toivottu. Niitä kuitenkin tulee lisää tielle. Ilmeisesti kaasuttamisen jälkeen lisääntyminen loppui.

Sinänsä ei ne hipit ole South Parkista eikä Walking Deadista, eli niiden määrä on rajallinen.

Hippejä vaan autoon jatkuvana kantona ja kyllä se porukka olisi loppunut suunnilleen samassa ajassa, eivät näyttäneet kovin vaarallisilta tai painavilta.

 

[dana77]

Sinänsä ei ne hipit ole South Parkista eikä Walking Deadista, eli niiden määrä on rajallinen.

Hippejä vaan autoon jatkuvana kantona ja kyllä se porukka olisi loppunut suunnilleen samassa ajassa, eivät näyttäneet kovin vaarallisilta tai painavilta.

Minä en tiedä miten paljon poliisilla oli maijoja varattu tilannetta varten, mutta en pidä mahdottomana vaikkei sinne 50-100 olisi mahtunut.

Nyt vasta jälkikäteen ymmärsin miten herkullinen tilanne tässä on. Ihan ateistinakin pitää myöntää, että on se jumalansiunaus että meillä ei ole porvarihallitus nyt vallassa, vaan vasemmistohallitus, jonka sisäministerinä on Ohisalo. Odotan jo niiiin into pinkeänä niitä kommentteja joita vastuullinen ministeri meille tapahtuneesta kertoo.