Suomen poliisi kriisissä?

[Action Bronson]

Mitkä kaikki suljetut ryhmät tulisi tutkia? Pelkkä FB vai myös WA?

Tutkittaanhan tämä mikä lie haippirinkikin vaikka oli suljettu. Jos puuhastellaan jotain rikollista, niin mielestäni suljettu ryhmä ei anna sille mitään "vapaudu vankilasta" -korttia.

 

[Runtulin]

Tutkittaanhan tämä mikä lie haippirinkikin vaikka oli suljettu. Jos puuhastellaan jotain rikollista, niin mielestäni suljettu ryhmä ei anna sille mitään "vapaudu vankilasta" -korttia.

Ei tietenkään anna. Kysyn tässä, että mitkä kaikki suljetut ryhmät tulisi nyt tutkia? FB:n ryhmät, FB:n yksityisviestit (sinnekin saa ryhmiä), WA, muut foorumit?

 

[Action Bronson]

Ei tietenkään anna. Kysyn tässä, että mitkä kaikki suljetut ryhmät tulisi nyt tutkia? FB:n ryhmät, FB:n yksityisviestit (sinnekin saa ryhmiä), WA, muut foorumit?

Jos tulee syytä tutkia. Ei muuten. Ainakaan minun mielestäni. Sellaisella oletuksella ei tietenkään voida mennä, että koska ovet on säpissä, niin jotain hämärää siellä touhutaan.

 

[Blöö]

Ao. lainaus on Rasmus-ketjusta.



Tietenkin poliisi on omine mielipiteineen ihminen aivan kuten kuka tahansa, mutta minusta on poliisin ammatin väheksymistä verrata sitä kaikkiin palveluammatteihin. Vai päteekö moneenkin palveluammattiin laissa säädetty käyttäytymisvelvoite, joka koskee sekä työn hoitamista että yksityiselämää?

Aika moni on sellaisissa hommissa, että lähtö tulee välittömästi jos käyttäytyy vastoin firman arvoja. Julkisella puolella normaali käytös on lailla pakotettava asia.
P.S. Voiko vähemmistöön kuuluvasta sanoa mitään negatiivista ilman, että se on rasismia? Minusta voi.

 

[Cobol]

Suomessa on laki. Sen mukaan mennään. Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen sanoi lauantaina HS:lle, että asia on vietävä valtakunnansyyttäjänviraston arvioitavaksi. Virasto arvioi, täyttyvätkö esitutkinnan edellytykset. Jos täyttyvät, sitten tutkivat. Kyllä ne osaavat myös päättää, mitä tutkivat.

Vaadin poliisille nykyistä laajempia (tiedustelu)oikeuksia ja luotan siihen, että he pystyvät toimimaan luotettavasti ja päättäväisesti Suomessa mm. laittomasti maassa olevien osalta.

Sen takia haluan, että poliisissa on mahdollisimman vähän sellaisia henkilöitä, joka on sitä mieltä, että he saavat suljetussa ryhmässä kirjoitella mitä haluavat laista piittaamatta.

 

[Repolainen]

Onko poliisikoulutukseen menijöitä enää tulevaisuudessa? Muslimit haukkuu rasisteiksi ja natsiksi ja heittää kupista virtsaa päälle. Aika erikoisen luonteen pitää omata että tuohon hommaan lähtee.

 

[Action Bronson]

Onko poliisikoulutukseen menijöitä enää tulevaisuudessa? Muslimit haukkuu rasisteiksi ja natsiksi ja heittää kupista virtsaa päälle. Aika erikoisen luonteen pitää omata että tuohon hommaan lähtee.

Rautatieaseman rajakit Marco de Witin toimesta vittuilevat poliisille yöt ja päivät sekä uhkailevat ties millä kansantuomioistumilla, mutta vaikuttavat silti olevan jonkin sortin erikoissuojeluksessa. Olisi hauska lyödä jollekin nakkitukalle GoPro valjailla kiinni ja sano, että kokeile samaa.

 

[bebeto]

Minusta on aikas hauskaa että nettipoliisi Marko Forss toimi tuon suljetun ryhmän moderaattorina. Nykyään Forss väijyy vihapuhetta netissä, it gets one to know one vai miten se meni.

 

[Runtulin]

Jos tulee syytä tutkia. Ei muuten. Ainakaan minun mielestäni. Sellaisella oletuksella ei tietenkään voida mennä, että koska ovet on säpissä, niin jotain hämärää siellä touhutaan.

Tuo on ihan hyvä periaate. Jotkut raamit tulee löytää sitten sille, mikä täyttää ehdon "syytä tutkia". Jos nyt esimerkiksi Pirkko Poliisi on kirjoitellut suljettuun fb-ryhmään ikäviä kommentteja, tulisiko hänen wa-viestinsä tutkia myös? Toisaalta on erittäin todennäköistä, että poliisien wa-viesteistä löytyy sellaista tavaraa, joka asettaa poliisin puolueettomuuden kyseenalaiseen asemaan (bemarikuskeja on haukuttu, porilaisille on naureskeltu), riittääkö tämä tutkinnan aloittamiseen?

En tietenkään oleta, että suoralta kädeltä voisi tehdä tarkan rajanvedon, mutta tätä joudutaan varmasti miettimään tulevaisuudessa, kun online-maailman ja offline-maailman välinen kuilu pienenee. Eikä tämä rajoitu pelkkään rasismiin. On miljoona muutakin tapaa, jolla poliisi voi toimia siten, että se vaikuttaa poliisin uskottavuuteen.

Asiasta on tehty nyt rasismikohu, koska se myy mukavasti ja muutenkin sopii mukavasti toimittajan agendaan. Jos kaikki poliisien lähettämät suljettujen ryhmien viestit tutkittaisiin ja julkaistaisiin, ei varmasti löytyisi ketään, joka ei olisi saanut "epäasiallista kohtelua" poliisilta näiden viestien muodossa.

 

[Cobol]

Poliisi antoi asiallisen, lyhyen tiedotteen, jossa todetaan mm:

Poliisilla on sananvapaus, mutta se on lain perusteella rajoitettua. Poliisilaki velvoittaa käyttäytymään myös vapaa-ajalla niin, että toiminta ei vaaranna luottamusta poliisiin

Tiedote kokonaisuudessaan tässä.

Lisäksi poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen sanoi lauantaina HS:lle, että asia on vietävä valtakunnansyyttäjänviraston arvioitavaksi. Virasto arvioi, täyttyvätkö esitutkinnan edellytykset. Jos täyttyvät, sitten tutkivat.

 

[Action Bronson]

Tuo on ihan hyvä periaate. Jotkut raamit tulee löytää sitten sille, mikä täyttää ehdon "syytä tutkia". Jos nyt esimerkiksi Pirkko Poliisi on kirjoitellut suljettuun fb-ryhmään ikäviä kommentteja, tulisiko hänen wa-viestinsä tutkia myös?

Riippuu varmasti vähän rikoksesta. Tälläkin hetkellä on rikoksia joita seuraavat toimenpiteet ovat epäsuhdassa tehtyyn rikkomukseen. Esimerkiksi huumeidenkäyttörikos mahdollistaa poliisin kotietsinnän. Siitä olen samaa mieltä, että näissä asioissa on paljon pohdiskeltavaa lainlaatijoille.

En tietenkään oleta, että suoralta kädeltä voisi tehdä tarkan rajanvedon, mutta tätä joudutaan varmasti miettimään tulevaisuudessa, kun online-maailman ja offline-maailman välinen kuilu pienenee.

Mielestäni on jo pitkään ollut, ainakin minun edustamalleni sukupolvelle selvää, että internet ei ole mikään muusta maailmasta irrallaan oleva saareke. Hieman vanhemmille tämä on hämärän peitossa. Lautajonnet toki ovat oma joukkonsa ja he edustavat pääasiassa taas itseäni huomattavasti nuorempia ihmisiä.

Asiasta on tehty nyt rasismikohu, koska se myy mukavasti ja muutenkin sopii mukavasti toimittajan agendaan. Jos kaikki poliisien lähettämät suljettujen ryhmien viestit tutkittaisiin ja julkaistaisiin, ei varmasti löytyisi ketään, joka ei olisi saanut "epäasiallista kohtelua" poliisilta näiden viestien muodossa.

En ole vielä ehtinyt lukemaan LP:n artikkelia, mutta ymmärtääkseni nämä FB-viestit olivat vain osa kokonaisuutta. Minusta suurin ongelma tässä on se, että sellaiset ulkomaalaistaustaiset henkilöt joilla on jo entuudestaan epäilevä suhtautuminen poliisiin saavat nyt tästä lisää aihetta epäilyilleen. Ehkä ne epäilyt ei kaikilta osin ollutkaan ihan turhia vaikka ilman mitään sen kummempaa näyttöä jos joku poliisia rasistiseksi leimaisi naurettaisiin ulos ja perään huudeltaisiin vielä jotain Mustasta Barbaarista.

 

[Väsyneet Kädet]

Ehdottomasti näin. Tämähän tottakai toimii mainiona elämänohjeena ihan yleisestikin. Eli mitään viiteryhmää ei tule tuomita kokonaan vähemmistön toimien mukaan. Tästähän me varmasti ollaankin samaa mieltä.

Tämähän se on ollut mm. Rasmus-ryhmän keskusteluissa se hupaisin puoli. Pakolaisten kohdalla korostetaan yksittäistapauksia, mutta KAIKKI Perussuomalaiset ovat natsirasisteja, samoin nyt käytännössä kaikki poliisit, paitsi ehkä toivottavasti ne muutamat, jotka henkilökohtaisesti tuntee. Ja joku Kottarainen Max painaa kommunismipäissään siellä yleistystä ja poliisipilkkaa minkä ehtii. Ja ilmeisen hyvin ehtii, ei taida paljoa muuta ollakaan.

Mutta olipa tosiaan jännittävä sattuma, että yli 2000 ihmisen joukossa on vaihtelevia ajatuksia tapahtumista. Mitenkähän tosiaan vaikka sairaanhoitajissa, opettajissa - tai vaikka SPR:n työntekijöissä.

Ja silti kaikkia puheita olennaisempaa ovat teot - ja niissä aika vähän on mitään napinaa ollut kellään. Paitsi tietysti anarkistimielisillä poliisivihaajilla.

 

[Action Bronson]

Ja silti kaikkia puheita olennaisempaa ovat teot - ja niissä aika vähän on mitään napinaa ollut kellään. Paitsi tietysti anarkistimielisillä poliisivihaajilla.

Heh. Huvittava viesti kaiken kaikkiaan. Tämä osa eritoten. Sössötystä yleistämisestä ja sitten loppuun tällainen yleistys. Tarkennusta vielä pyydän, että onko siis kaikki poliisia kritisoivat anarkisteja vai kritisoiko poliisia ainoastaan anarkistit?

 

[Väsyneet Kädet]

Tarkennusta vielä pyydän, että onko siis kaikki poliisia kritisoivat anarkisteja vai kritisoiko poliisia ainoastaan anarkistit?

Se lukee siinä. Se, että ymmärryksesi ei riitä, on valitettavaa. Koitan auttaa. Anarkistimielinen poliiisivihaaja ei ole kaikki anarkistit eikä kaikki poliisia kritisoivat. Vaan se tarkoittaa poliisivihaajia, jotka ovat anarkistimielisiä. Näillä on yleisimmin kitistävää poliisista.

 

[Action Bronson]

Se lukee siinä. Se, että ymmärryksesi ei riitä, on valitettavaa. Koitan auttaa. Anarkistimielinen poliiisivihaaja ei ole kaikki anarkistit eikä kaikki poliisia kritisoivat. Vaan se tarkoittaa poliisivihaajia, jotka ovat anarkistimielisiä. Näillä on yleisimmin kitistävää poliisista.

Eli poliisia kritisoivat lähinnä poliisia vihaavat anarkistit. Pidetään mielessä. Kiitos tästä.

 

[dana77]

Poliiseja koskee laissa säädetty käyttäytymisvelvoite. Sen mukaan poliisin virassa ja yksityiselämässään käyttäydyttävä siten, ettei hänen käyttäytymisensä "ole omiaan vaarantamaan luottamusta poliisille kuuluvien tehtävien asianmukaiseen hoitoon".

Jos nämä yksityiset keskustelut olisi pysyneet yksityisinä, niin ne eivät olisi vaarantaneet luottamusta poliiseihin.
Se että ne julkaistiin sitä tekee. Toivottavasti siis tuo poliisi joka on keskustelut vuotanut Long Playlle saadaan kiinni ja tuomitaan asianmukaisesti.

 

[SergeiK]

Ymmärrän että poliisilla ei ole sananvapautta, mutta se yllätti ettei heillä ole myöskään kirjesalaisuuutta

 

[Tuamas]

Ymmärrän että poliisilla ei ole sananvapautta, mutta se yllätti ettei heillä ole myöskään kirjesalaisuuutta

Tämä tässä oikeastaan se mielenkiintoisin juttu onkin. Eli onko suljettu/salainen facebook-ryhmä sellainen viestin, jonka kautta lähetetyt viestit ovat salaisia.

Ja aika rohkeaa kirjoitella ~3000 jäsenen ryhmässä idioottimaisuuksia ja olettaa edes vähän alusta, että niistä ei sopivalla hetkellä tulisi julkisia.

 

[bebeto]

Jos nämä yksityiset keskustelut olisi pysyneet yksityisinä, niin ne eivät olisi vaarantaneet luottamusta poliiseihin.
Se että ne julkaistiin sitä tekee. Toivottavasti siis tuo poliisi joka on keskustelut vuotanut Long Playlle saadaan kiinni ja tuomitaan asianmukaisesti.

Marko Forss – Wikipedia

Jos se olikin Marko joka teki vain työtään eli käräytti vihapuheesta.

 

[dana77]

Marko Forss – Wikipedia

Jos se olikin Marko joka teki vain työtään eli käräytti vihapuheesta.

No sitten tuomio kuuluu hänelle. Hieman epäilen ettei Fopan työtehtävänä ole vihapuheita raportoida long playn toimittajille, vaan esim syyttäjänvirastolle. Sitäpaitsi noissa julkaistuissa lausunnoissa ei ole mitään sellaista, jotka olisivat rikosoikeudellisessa mielessä raskauttavia siviilien kohdalla, joten Fopan työnkuvaan ne eivät sikälikään liittyne.

Tämä abstraktilla tasolla oleva keskustelu junnaa vähän paikoillaan. Ihan mielenkiintoista olisi pystyttää tähän ketjuun kenttätuomioistuin alkaa yksilöimään että mitkä noista viesteistä on sellaisia, joista pitäisi tuomio tulla.

Bonuskysymyksenä voitaisiin vielä miettiä että mitkä kaikki muut poliisien toiminnat voivat heikentää luottamusta virkavaltaan. Miten esim transpukeutuminen, Robinin fanittaminen, kommunistien äänestäminen tai verkostomarkkinointiin osallistuminen?

 

[adolf]

Anna Kontulan facebook päivityksen kommenteissa verrataan Suomen poliisia jo natsiajan Saksaan ja odotellaan meidän oman Hitlerimme nousua. Aikamoista.

 

[Anssi #5]

Vähän hassuja käsityksiä ihmisillä taas vaihteeksi.

Ihan noin yleisesti ottaen, sananvapaus ei edelleenkään tarkoita, että saa sanoa ihan mitä tahansa. Perusesimerkkinä tappouhkaukset ja sen sellaiset. Hitaimmille mainittakoon, että en väitä poliisien jaelleen tappouhkauksia.

Suljetussa ryhmässä kirjoittelu ei anna mitään erityisoikeutta lain rikkomiseen. Lakia voi helposti rikkoa ihan vaikka vaan kirjoittamalla lakia rikkovia asioita kirjeessä toiselle ihmiselle. Tällaisista on annettu ihan oikeita tuomioitakin. Työpaikan taukohuoneen kahvipöytäkeskustelut kuuluvat myös lain piiriin. Kuten myös yksityiset keskustelut kahden ihmisen välillä. Ihan aikuisten oikeasti. Voit saada ihan oikean tuomion, jos möläyttelet lakia rikkovia möläytyksiä kahden kesken parhaan kaverisi kanssa. Näissä facebook ryhmissä on vaan se, että siitä jää selkeät todisteet. Sen kaverin kanssa juttelusta yleensä ei.

Se, että kaikissa muissakin (vähänkään isommissa) ammateissa, kuin poliisissa on rasisteja, ei tee poliisien mahdollisista rasistisista rikoksista oikeutettuja tai laillisia. Hitaimmille todettakoon, että en väitä poliisin syyllistyneen rasistisiin rikoksiin. Tutkitaan, ennenkuin hutkitaan.

 

[Iso-Olli]

Anna Kontulan facebook päivityksen kommenteissa verrataan Suomen poliisia jo natsiajan Saksaan ja odotellaan meidän oman Hitlerimme nousua. Aikamoista.

Anarkistit on antanut pelolle vallan?

 

[dana77]

Suljetussa ryhmässä kirjoittelu ei anna mitään erityisoikeutta lain rikkomiseen.

Aika heikkoa logiikkaa, koska poliisilaissa pyritään suojelemaan polisiien mainetta joka tarkoittaa suoraan sitä, että huono julkisuus on edellytys mahdollisen tunnusmerkistön täyttymiseen.

 

[Radiopää]

Jos nämä yksityiset keskustelut olisi pysyneet yksityisinä, niin ne eivät olisi vaarantaneet luottamusta poliiseihin.
Se että ne julkaistiin sitä tekee. Toivottavasti siis tuo poliisi joka on keskustelut vuotanut Long Playlle saadaan kiinni ja tuomitaan asianmukaisesti.

Onko vuotaja tässä se suurin ongelma? Toivottavasti epäasiallista keskustelua käyneet poliisit saavat seuraamuksen teostaan, jos ne todetaan rikkoneen käyttäytymisvelvoitetta.

Minusta on erinomainen asia, että tämä juttu on tullut julki, sillä vaikka käyttäytymisvelvoitetta ei ole rikottu, on pelkkä keskustelu luottamuksesta poliisiin tärkeää. Ja tämä on osoittanut myös sen, ettei poliisin sisälläkään siedetä epäasiallista kirjoittelua. Vuotajalle pitäisi antaa kukkakimppu.