Suomen poliisi kriisissä?

[guevara]

Heti kun Longplay ne rasistiset viestit julkaisee. Toistaiseksi viestit ovat olleet vain ivallisia, niinkuin varmasti muitakin "poliisin asiakkaita" kohtaan. Mutta tämä on tätä: suomalaisesta saa kirjoittaa ivaavaan sävyyn, mutta maahanmuuttajasta ei.

Julkaisi jo, tässä linkki Rasismi rehottaa poliisien salaisessa Facebook-ryhmässä | Long Play

Jos et noista löydä rasismia niin kyse on siitä, että sä et tiedä mitä rasismi tarkoittaa tai sitten @Tarinankertoja mainitsemasta kieltoreaktiosta.

Kokeile aluksi vaikka erottaa ivallinen sävy ja rasismi toisistaan, ne kun ei ole sama asia.

 

[Runtulin]

Kokeile aluksi vaikka erottaa ivallinen sävy ja rasismi toisistaan, ne kun ei ole sama asia.

Tämäpä juuri. Kun sanot saman suomalaiselle, kyse on ensimmäisestä ja saman ulkomaalaiselle, kyse on jälkimmäisestä. Nyt julki on tuotu vain jälkimmäinen ja se tulkitaan rasismiksi. Jos tuo ryhmä keskittyy pelkästään ulkomaalaisille vittuiluun, niin sen voi tulkita rasismiksi ja rasismisyytökset ovat ok. Sen sijaan jos ulkomaalaiset ovat yksi ryhmä, joita pilkataan tuossa ryhmässä, en näe asiassa rasismia.

 

[guevara]

Tämäpä juuri. Kun sanot saman suomalaiselle, kyse on ensimmäisestä ja saman ulkomaalaiselle, kyse on jälkimmäisestä. Nyt julki on tuotu vain jälkimmäinen ja se tulkitaan rasismiksi. Jos tuo ryhmä keskittyy pelkästään ulkomaalaisille vittuiluun, niin sen voi tulkita rasismiksi ja rasismisyytökset ovat ok. Sen sijaan jos ulkomaalaiset ovat yksi ryhmä, joita pilkataan tuossa ryhmässä, en näe asiassa rasismia.

Ei vaan ivallinen sävy on ivallinen sävy, samat säännöt kaikille. Sama juttu rasismin kanssa. Ei näitä nyt niin järin vaikea ole erottaa toisistaan, mutta meitä on toki monelle asemalle.

 

[opelix]

Mitähän vitun väliä sillä on mitä suljetussa ryhmässä suuta soitetaan?

Olisipa kerran mikrofoni meidän opettajainhuoneessa niin siitä vasta melu nousisi. Se kuuluu vähän niinkun asiaan että höyryjä päästellään keskenään ettei julkisesti tarvitse.

 

[Runtulin]

Ei vaan ivallinen sävy on ivallinen sävy, samat säännöt kaikille. Sama juttu rasismin kanssa. Ei näitä nyt niin järin vaikea ole erottaa toisistaan, mutta meitä on toki monelle asemalle.

Mennään näillä. Itse en pidä tästä, että suljetun ryhmän asioita tuodaan kaikkien paheksuttavaksi. Se, joka ei ole toisesta koskaan pahaa puhunut, heittäköön ensimmäisen kiven. On jotenkin äärettömän naiivia kuvitella, etteikö poliisi voisi suhtautua ivallisesti esim. mustan barbaarin tapaukseen, kun poliisi itsekin sai jutussa lokaa niskaansa.

 

[Radiopää]

Heti kun Longplay ne rasistiset viestit julkaisee. Toistaiseksi viestit ovat olleet vain ivallisia, niinkuin varmasti muitakin "poliisin asiakkaita" kohtaan. Mutta tämä on tätä: suomalaisesta saa kirjoittaa ivaavaan sävyyn, mutta maahanmuuttajasta ei.

Rasismi on moniulotteinen termi. Se sisältää niin etnisen kuin kulttuurisen ilmenemismuodon. Poliisin ivallista käytöstä ei kuitenkaan pidä verrata ihan kaikkeen ivaan, joita eri ammattien edustajat harjoittavat – katso ao. Long Playn lainaus.

Mitähän vitun väliä sillä on mitä suljetussa ryhmässä suuta soitetaan?

Poliiseja koskee laissa säädetty käyttäytymisvelvoite. Sen mukaan poliisin virassa ja yksityiselämässään käyttäydyttävä siten, ettei hänen käyttäytymisensä "ole omiaan vaarantamaan luottamusta poliisille kuuluvien tehtävien asianmukaiseen hoitoon".

– Long Play

Long Play taisi tehdä virheen siinä, että julkaisi kokonaisuuteen kuuluvan jutun ennen varsinaista pääjuttua, joka koskee etnistä profilointia. Juttu piti julkaista huomenna, mutta suuren huomion ja keskustelun takia se on julkaistu jo tänään. Otetaan siitä pieni näyte.

OLEN TEHNYT etnistä profilointia itsekin, tietysti”, sanoo Jari. Hän työskenteli useita vuosia poliisina 2000-luvulla. ”Liikennevalvonnassa poliisi katsoi vastaan tulevan auton rekisterinumeron ja sitten ohimennen, minkä näköinen kuljettaja oli. Jos tämä näytti vähän semmoiselta hampuusilta tai rikolliselta, niin auto ympäri ja perään. Samalla tavalla profiloituivat mustalaiset ja monet tummaihoiset.

Satunnaistarkastus | Long Play

 

[guevara]

Mennään näillä. Itse en pidä tästä, että suljetun ryhmän asioita tuodaan kaikkien paheksuttavaksi. Se, joka ei ole toisesta koskaan pahaa puhunut, heittäköön ensimmäisen kiven. On jotenkin äärettömän naiivia kuvitella, etteikö poliisi voisi suhtautua ivallisesti esim. mustan barbaarin tapaukseen, kun poliisi itsekin sai jutussa lokaa niskaansa.

Tästä asiasta samaa mieltä. Huomannet että otin vain kantaan tuohon ihmettelyyn että mikä tässä nyt muka on rasismia, ja se rasismi sanakirjan mukaisessa määrityksessä oikein pomppaa silmille kun linkin viestit lukee läpi.

Kärpäsestä härkänen silti mun silmissä, duunistaan huolimatta poliisit ovat kuitenkin lähtökohtaisesti yksilöitä ja näitä nyt sattuu paremmissakin piireissä.

 

[ZayWest]

Ei vaan ivallinen sävy on ivallinen sävy, samat säännöt kaikille. Sama juttu rasismin kanssa. Ei näitä nyt niin järin vaikea ole erottaa toisistaan, mutta meitä on toki monelle asemalle.

Meitä on niin kauan monelle asemalle kun emme vaivaudu katsomaan peiliin. Poliisi(virkavalta yleisesti) on taho jossa rasismia on aina ollut ja tulee aina olemaan. Tästäkään virallisesta tahosta emme täydellistä tule tekemään vaikka miten vaahtoaisimme nettisuperheroina. Sama pätee paskaa julkisesti jauhaviin jamesnikandereihin, eri värejä tunnustaviin politiikan henkilöihin tai sitten näihin sisäpiireihin. Armanilta voi udella lisää aiheesta. Tai taiteilija Halla-Aholta. "hei toi teki eka tai mutkunmutkuttelu" -kortti on menettänyt arvonsa täysin ja siitä emme voi syyttää kuin itseämme.

Ehkä laki pykälineen on olemassa syystäkin. Vaikkei täydellistä olekaan. Toivon että myös somenettiväen meuhkaaminen järkiintyy jonain päivänä. Osoitan ensialkuun sormella itseäni.

 

[Runtulin]

Rasismi on moniulotteinen termi. Se sisältää niin etnisen kuin kulttuurisen ilmenemismuodon. Poliisin ivallista käytöstä ei kuitenkaan pidä verrata ihan kaikkeen ivaan, joita eri ammattien edustajat harjoittavat – katso ao. Long Playn lainaus.

Hyviä huomioita. Poliisilla on toki velvollisuus toimia vapaa-ajallaankin "säädyllisesti". On vaikea luottaa poliisiin, joka vapaa-ajallaan toimii typerästi tai vaarantaa luottamuksen poliisiin.

Mitä tulee etniseen profilointiin, niin sekin kysymys on todella vaikea. Ulkomaalaisvalvonnassa ymmärrän hyvin, että papereita kysytään "ulkomaalaisilta näyttäviltä", sillä onhan poliisilla virkamiehinä velvollisuus toimia jokseenkin tehokkaasti ja olisi veronmaksajien rahojen tuhlaamista kysyä kaikkien vastaantulijoiden papereita.

Mitä tulee epäilyttävältä näyttäviin henkilöihin: ongelma on sama. Mikäli "epäilyttävien tyyppien" poimiminen joukosta voidaan todistaa tehottomaksi, tulee se tietysti lopettaa. Sen sijaan, jos poliisi spottaa vaikkapa useamman kortitta ajavan, etsintäkuulutetun tai rattijuopon jollain profiloinnilla, joudumme tekemään trade-offin kahden arvon eli poliisin tehokkuuden (ja samalla kai yleisen turvallisuuden?) sekä tasapuolisuuden välillä. Mielestäni jonkinlainen kompromissiratkaisu pitäisi näiden väliltä löytää.

Huomannet että otin vain kantaan tuohon ihmettelyyn että mikä tässä nyt muka on rasismia, ja se rasismi sanakirjan mukaisessa määrityksessä oikein pomppaa silmille kun linkin viestit lukee läpi.

Ymmärrän pointtisi, vaikka olenkin näiltä osin eri mieltä.

 

[nummenkallio]

Siis... mikä sitten sun mielesstä on rasimsia, jos tämä ei ole?

En kiistänytkään, etteivätkö jotkut poliisien kommentit olisi olleet rasismia. Nykyäänhän melkein kaikki kielteinen puhe maahanmuuttajista on rasismia. Ja jos se ei sattuisikaan olemaan rasismia, niin vihapuhetta se ainakin on.

Viittasin omaan kommenttiini, jossa epäilin, että poliisit höyryävät tuolla omassa ryhmässään siksi, kun ovat olleet paljon maahanmuuttajien kanssa tekemisissä ja ei-niin-mukavissa yhteyksissä. En ollut tai ole täysin varma, onko tällainen oletuskin rasismia, mutta kaipa sekin jonkun mielestä on.

Vakavasti puhuen noissa poliisien kommenteissa oli rasismia minusta esimerkiksi se, kun joku epäili afrikkalaisperäisen väestön huonon menestyksen johtuvan osittain geeneistä. Mutta ei kaikki ivaava puhe ole rasismia, esimerkiksi Mustaa Barbaaria koskevasta keskustelusta minun oli vaikea löytää sitä.

 

[Radiopää]

Mitä tulee epäilyttävältä näyttäviin henkilöihin: ongelma on sama. Mikäli "epäilyttävien tyyppien" poimiminen joukosta voidaan todistaa tehottomaksi, tulee se tietysti lopettaa. Sen sijaan, jos poliisi spottaa vaikkapa useamman kortitta ajavan, etsintäkuulutetun tai rattijuopon jollain profiloinnilla, joudumme tekemään trade-offin kahden arvon eli poliisin tehokkuuden (ja samalla kai yleisen turvallisuuden?) sekä tasapuolisuuden välillä. Mielestäni jonkinlainen kompromissiratkaisu pitäisi näiden väliltä löytää.

Olen ehkä vetänyt liian pitkälle menneitä johtopäätöksiä, mutta tuon silti esille yhden kokemani tapauksen ja siihen perustavani mutu-mielipiteen.

Olen kerran joutunut poliisin pysäyttämäksi ajaessani katsastamattomalla autolla (muistin päivämäärän väärin) ja toinen takavilkuista oli rikki (tämän takia poliisi kiinniti huomiota juuri minuun). Olin tulossa melko virallisesta tilaisuudesta ja pukeutunut siksi hyvin asiallisesti. Poliisi ei edes nuhdellut vaan päästivät minun jatkamaan matkaa – auton katsastin seuraavana päivänä. Minun on hyvin vaikea uskoa, että poliisi olisi suhtautunut yhtä lepsusti, jos kyseessä olisi ollut etniseen vähemmistöön kuuluva, jolla ei myöskään olisi ollut mitään merkintää poliisin tietokannoissa. Voin silti myös kehua poliisia tähän tapaukseen liittyen sillä se osoitti, ettei kaikkia mahdollisia tilanteita antaa sakkoa käytetä hyväksi vaan joskus nähdään, että rikkeen tekijä ymmärtää korjata tilanteen ilman kurintoimenpiteitä.

 

[guevara]

Vakavasti puhuen noissa poliisien kommenteissa oli rasismia minusta esimerkiksi se, kun joku epäili afrikkalaisperäisen väestön huonon menestyksen johtuvan osittain geeneistä. Mutta ei kaikki ivaava puhe ole rasismia, esimerkiksi Mustaa Barbaaria koskevasta keskustelusta minun oli vaikea löytää sitä.

"Varmaan tämäkin on jonkun mielestä rasismia." Näin kirjoitit itse. Mistä syystä nyt peräännyt väittämäsi kanssa?

 

[adolf]

Osoittaahan nuo kommentit ihmisen kypsymättömyyttä. Toisaalta kaikenlaisia paljon pahempiakin kommentteja sitä kuulee tuolla elämässä ihan tämän tästä milloin kenestäkin. Eräs entinen kollegani esimerkiksi oli sitä mieltä että veneellä tulevia pakolaisia pitäisi tervehtiä konekiväärisuihkulla. Ja oli kaikesta päätellen ihan tosissaan. Että tiiä nyt sitten minkä verran tästäkin taas kannattaa järkyttyä. Selväähän se on kuitenkin että ainakin virantoimituksessaan tulee poliisin pitää tämmöiset puheet taka-alalla.

 

[nummenkallio]

"Varmaan tämäkin on jonkun mielestä rasismia." Näin kirjoitit itse. Mistä syystä nyt peräännyt väittämäsi kanssa?

En mielestäni perääntynyt minkään väittämäni kanssa. Tuo "Varmaan tämäkin on jonkun mielestä rasismia" viittasi omiin oletuksiini, ei poliisien kommentteihin, joista osa oli rasistisia, mitä en edes kieltänyt. Olen tämän nyt kaksi kertaa selittänyt ja toivon, että kolmatta kertaa ei tarvitse.

 

[BigRedBob]

Olen yllättynyt siitä, että joku vielä yllättyy siitä, että kyttä on natsisika.

 

[Joukka]

Syyt syvemmällä - Uuninpankkopoika Saku Timonen
Saku on vakuuttunut, että tämä on hallituksen syytä. Laittomia maahanmuuttajia jahdataan ja on hyväksytty epäasiallinen suhtautuminen heitä kohtaan. Paula Risikko taitaa olla pääpiru, kun on peukuttanut Timosen mielestä väärää porukkaa Rautatientorilla. On toi kyllä ahdistunut tyyppi, hakisi hoitoa omaan pahaan oloonsa, niin voisi maailma saada lisää värejä mustan ja valkoisen (ei ihonvärejä) lisäksi.

 

[Red Machine]

Mitähän vitun väliä sillä on mitä suljetussa ryhmässä suuta soitetaan?

Olisipa kerran mikrofoni meidän opettajainhuoneessa niin siitä vasta melu nousisi. Se kuuluu vähän niinkun asiaan että höyryjä päästellään keskenään ettei julkisesti tarvitse.

No tämä. Onhan tässä nyt jo hilpeitä piirteitä hieman.
Oli siis jonkinlainen shokki, että

- poliisia vituttaa joskus duunissa nähdyt/tapahtuneet asiat mutta duuninkuvan vuoksi ei niitä saa sanoa ääneen
- poliisi 'sanoo ääneen' näitä ajatuksia/purkautumisia yksityishenkilöinä suljetussa ryhmässä, somessa
- kukaan muu ei tee näin

Pitääköhän olla huolissaan, kaveripiirissä kun lentää joskus pahakin läppä missä välillä myös rasistista huulenheittoa on? Hitto, joskus vielä jatketaan whatsapilla niiden heittoa! On meemejä, kuvavitsejä yms.
Duunissakin tosiaan jutut lentää aina välillä niin, että taitaa tässä kohta olla linnakeikka edessä vähintään.

Kysäisin nyt äskettäin yhdeltä frendiltä tästä kun sälli sattuu olemaan sinivuokko. Vastasi repeämishymiöllä.

 

[LaTe_Show]

Sen lisäksi että jollain on ylipäätänsä idioottimaisia ajatuksia ja haluaa kertoa niistä julkisesti toisille ihmisille ja siten osoittaa omaa typeryyttään, niin on hellyttävää miten vielä tänä päivänä on ihmisiä jotka kuvittelevat olevan "suljettuja ryhmiä", kun puhutaan sähköisestä viestinnästä.

Jotkut saattavat pitää tätäkin palstaa ja nimimerkin takaa kirjoittelua "turvallisena"...

 

[Erkka Lapanen]

Olen yllättynyt siitä, että joku vielä yllättyy siitä, että kyttä on natsisika.

Peukku tälle. Ja hymiö.
Oliko Musta Barbaari sittenkin oikeassa?

 

[nummenkallio]

Sen lisäksi että jollain on ylipäätänsä idioottimaisia ajatuksia ja haluaa kertoa niistä julkisesti toisille ihmisille ja siten osoittaa omaa typeryyttään, niin on hellyttävää miten vielä tänä päivänä on ihmisiä jotka kuvittelevat olevan "suljettuja ryhmiä", kun puhutaan sähköisestä viestinnästä.

En tiedä miten paljon ryhmässä on jäseniä, mutta suljetun ryhmän jokainen jäsen pitää hyväksyä erikseen, ja voisin kuvitella, että ryhmään eivät muut kuin poliisit pääse. Luulisin myös, että se tarkistetaan jotenkin, että jokainen ryhmään hyväksyttävä toimii todellakin poliisina jossain. Jos näitä varmistuksia ei ole tehty, niin ylläpitäjät eivät ole kovin fiksuja.

Vasikoillehan ei voi mitään. Jos kirjoittaa jotain, niin siitä jää aina todiste. Ehkä poliisien kannattaa hoitaa nämä jutut jatkossa Hommaforumilla.

 

[paki77]

Mediassa on nyt kirjoitettu, että poliisien ulkomaalaisvalvonnan lainmukaisuutta selvitetään.

Mennään kyllä sairaaseen yhteiskuntaan, jos laittomasti maassa olevia etsittäessä on pakko kysyä paperit kaikilta vastaantulevilta, eikä ulkomaalaiselta näyttäviltä voida erikseen niitä kysyä.

 

[Joukka]

Mediassa on nyt kirjoitettu, että poliisien ulkomaalaisvalvonnan lainmukaisuutta selvitetään.

Mennään kyllä sairaaseen yhteiskuntaan, jos laittomasti maassa olevia etsittäessä on pakko kysyä paperit kaikilta vastaantulevilta, eikä ulkomaalaiselta näyttäviltä voida erikseen niitä kysyä.

Ne on ne ihmisoikeudet, et ole ulkomaalainen tai suomalainen, olet ihminen. Kyllä poliisin pitää nähdä hieman vaivaa löytääkseen laittomasti maassa olevat.

 

[LaTe_Show]

Jos kirjoittaa jotain, niin siitä jää aina todiste..

Tässä on se pääpointti. Riippumatta miten ja missä ympäristössä kirjoitat niin pitää on valmis hyväksymään se mahdollisuus, että sekä itse asia että myös kirjoittajakin tulee julkiseen tietoon.

 

[penaz]

Oliko Musta Barbaari sittenkin oikeassa?

Niin tarkoitat kaveria, jota poliisi kutsuu pinkiksi gerbiiliksi, jonka kaltaisten pitäisi pitää hihamerkkiä. Eihän tuo varmaan rasismia ole vaan poliisihuumoria.

 

[nummenkallio]

Niin tarkoitat kaveria, jota poliisi kutsuu pinkiksi gerbiiliksi, jonka kaltaisten pitäisi pitää hihamerkkiä. Eihän tuo varmaan rasismia ole vaan poliisihuumoria.

Tuosta pinkki gerbiili -nimityksestä on vaikea löytää rasismia. Ja se nimetön poliisihan ehdotti, että ulkomaalaisten pitäisi pitää hihamerkkiä. Musta Barbaari on nähdäkseni ihan syntyperäinen suomalainen.

Vaikka rasismia on olemassa, niin on turhauttavaa, kun sitä nähdään joka helvetin paikassa.