Suomen poliisi kriisissä?

[Wingman]

Morjens mitä "keskustelua".

 

[Kisapuisto]

En minä ole väittänyt, että stoori olisi sanasta sanaan totta. Voi olla, että tarinaa on matkan varrella väritetty, mutta jos puoletkin on totta, pistää se nämä tarinan poliisit aika ikävään valoon.

Oletko ollenkaan ajatellut sitä vaihtoehtoa, että puolet todellakin on totta ja nimenomaan se puoli, että poliisit tekivät ulkomaalaisvalvontaa ja joutuivat panemaan naiset rautoihin. Kun taas se puoli, että miksi laitettiin saattaa olla ihan satua Mustiksen taholta.

No, ei sun kanssa enää tästä asiasta sen enempää, kun olet niin syvällä poterossasi että päälaki vaan näkyy.

 

[Kulkija]

Rauhalisesti käyttäyvän ja riehuvan väliin mahtuu aika monta käyttäytymismallia.

En minä ole väittänyt, että stoori olisi sanasta sanaan totta. Voi olla, että tarinaa on matkan varrella väritetty, mutta jos puoletkin on totta, pistää se nämä tarinan poliisit aika ikävään valoon.

Jos poliisi on kysynyt henkilöllisyyttä, josta naiset hermostunut ja alkanut väkivaltaisesti vastustamaan virkamiestä. Tästä johtuen raudoitettu ja painin tiimellyksessä virkamerkki hävinnyt ja etsitty naisten laukut varmuuden vuoksi. Miten tämän kaltainen tarina ajaa poliisit ikävään valoon? Tuossahan on jopa enemmän kuin puolet "totta" ainakin MB:n päivityksen mukaan.

 

[Tuen Vety]

Morjens mitä "keskustelua".

Eli Mustakaapu suuttui kun poliisimestari Sisu kysyi sen mutsilta henkkareita. Jäikö jotain ymmärtämättä?

 

[matti&teppo]

Eli Mustakaapu suuttui kun poliisimestari Sisu kysyi sen mutsilta henkkareita. Jäikö jotain ymmärtämättä?

Sen seurauksena meni hipeiltä luomut väärään kurkkuun.

 

[Kirjoittelija]

Pieleen mennään jo siinä kohtaa, kun tällaista "ulkomaalaisvalvontaa" ruvetaan suorittamaan. Ei täällä pitäisi etsiä mitään "laittomia" maahantulijoita, sillä Suomen pitäisi olla avoin kaikille. Riippumatta siitä, onko passia vaiko ei.

 

[TosiFani]

... Poliisi ei saa kysellä henkilötietoja kaikilta vastaantulevilta venäläisen näköisiltä, vaikka se kuinka haluiaisi löytää maassa laittomasti olevia venäläisiä. Tämä on etnistä profilointia. Ei luulisi, että asiaa on niin vaikea ymmärtää, kun kerran poliisikin on sen ymmärtänyt.

Tämä on hölmöä lainsäädäntöä, joka vaikeuttaa viranomaisten työtä ja aiheuttaa sivuille haittaa. Edelleenkään en ole saanut vastausta siitä, mikä on se ongelma jos poliisi tekee etnistä profilointia.

Kuvitellaan, että koulussa on oppilas jolla on ongelmia. Hänen asioistaan ei voida keskustella opettajien kesken tai oppilashuoltoryhmässä ilman hänen lupaansa. Hyvä esimerkki lainsäädännöstä, jossa pahimmassa tapauksessa yksilö oikeudet vahingoittavat yksilön hyvinvointi. Toinen hyvä esimerkki löytyy lastensuojelulaista. Se kieltää kiinnipidossa peiton yms. käyttämisen, ne rinnastetaan lepositeisiin. Eri sukupuolta olevan riehujan ja kiinnipitäjän väliin voi asettaa pyyhkeen. Jos ohjaaja joutuu kiinnipito tilanteeseen yksin, esim. tavallinen peitto tekisi tilanteesta paljon turvallisemman. Samoin eri sukupuolta olevien ohjaajan ja kiinnipitäjän välinen tilanne olisi vähemmän epämiellyttävä.

Lainsäätäjät ovat varmasti tarkoittaneet hyvää, mutta kokemus kentältä on vähäinen.

 

[Väsyneet Kädet]

Lisätietoja riehumisesta?

Huusivat, riehuivat, uhkasivat poliisia väkivallalla. Ja tosiaan laukulla huitoivat niin, että tablettikin meni rikki.

 

[Gentleman]

Pieleen mennään jo siinä kohtaa, kun tällaista "ulkomaalaisvalvontaa" ruvetaan suorittamaan. Ei täällä pitäisi etsiä mitään "laittomia" maahantulijoita, sillä Suomen pitäisi olla avoin kaikille. Riippumatta siitä, onko passia vaiko ei.

Nimenomaan, miten kukaan ihminen tai muu elollinen Luojan luoma olento voisi olla "laiton"? Ja eikö jokainen muka ole veronmaksaja kun maksaa esimerkiksi tupakkaveroa. On kerrassaan käsittämätöntä että toista luomakunnan jäsentä edes epäillään moitittavasta käytöksestä. Kohta ajattelukin on rikollista ja kaiken omistavat monikansalliset riistoyhtiöt joiden etuja valvovat palkkatappajat joita poliiseiksi kutsutaan. Pelastakaa edes nyhtökaura!

 

[Kirjoittelija]

Edelleenkään en ole saanut vastausta siitä, mikä on se ongelma jos poliisi tekee etnistä profilointia.

Ensinnäkin se ruokkii ulkomaalaistaustaisten ulkopuolisuuden tunnetta. Ikänsä Suomessa asuneellekin voi tulla sellainen tunne, että hän on täällä persona non grata. Tämä taas voi johtaa radikalisoitumiseen.

Toinen ongelma on se, että etninen profilointi saattaa edesauttaa esim. kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden löytymistä. Sitten näitä ihmisiä saatetaan pakottaa pois Suomesta. Se on väärin, sillä lähtemisen pitäisi perustua vapaaehtoisuuteen eikä pakkoon. Kaikilla ihmisillä pitäisi olla oikeus elää Suomessa, jos he niin haluavat.

 

[Rontti]

Yllä hyvä esimerkki siitä, miten jo ennakkoon tiedetään se, että poliisi on tehnyt virheen, mutta tulos väärennetään/salataan/muutetaan poliisin toimesta. Mikähän muuten on tällaisen poliisin toimia ja rehellisyyttä väheksyvän kirjoittelun todellinen motiivi?

Ai vähän niin kuin se sinun aiemmin antamasi lausunto, jonka mukaan "eiköhän kaikki mennyt ihan lain mukaan"? Mikä lie ollut motiivina, kun vähättelet, ilman sen parempia tietoja, tilanteessa poliisien mahdollisesti tölvimäksi joutuneita henkilöitä ja / tai poliisien toimintaa arvostelevia kirjoittajia. Ei tarvitse vastata, kysymys enemmän retorinen ja asetettu lähinnä sen vuoksi, että lainattu kirjoittaja ymmärtäisi katsoa tilannetta laajemmin, kun itse tuntuu vahvasti pohtivan toisten kirjoittajien motiiveja.

 

[TosiFani]

Ensinnäkin se ruokkii ulkomaalaistaustaisten ulkopuolisuuden tunnetta. Ikänsä Suomessa asuneellekin voi tulla sellainen tunne, että hän on täällä persona non grata. Tämä taas voi johtaa radikalisoitumiseen...

Mutta eikö ulkomaalaistaustainen ole ulkomaalaistaustainen joka tapauksessa? Ja jos poliisi etsii ulkomaalaistaustaista paperitonta ihmistä, eikö henkilöpapereiden kysyminen ole tuolloin aika ymmärrettävää?

Ihmiset pahoittavat mielensä nykyään olemattomista.

 

[Anssi #5]

Taas meni Anssi #5 ns vituiksi. Sä et sitten vaan opi.

Kiva kun korjasit. Epäilemättä poliisi on analysoinnut alueella olevan tuhansia ulkomaalaisia, joten eihän siinä sitten mitään. Ja ihan syyttäjäviranomainen tutkinnanjohtajana. Historia opettaa, että nyt on poliisilla ihan yhtä vähän syytä huoleen.

 

[Anssi #5]

Edelleenkään en ole saanut vastausta siitä, mikä on se ongelma jos poliisi tekee etnistä profilointia.

FRA:n sivuilta löydät kattavan läpyskän etnisestä profiloinnista: https://fra.europa.eu/sites/default/files/fra_uploads/1133-Guide-ethnic-profiling_FI.pdf

Läpyskän nimi kuuluu kokonaisuudessaan:

Kohti tehokkaampaa poliisitoimintaa
Syrjivä etninen profilointi
sen tausta ja ehkäiseminen:
Opas

 

[Anssi #5]

Yllä hyvä esimerkki siitä, miten jo ennakkoon tiedetään se, että poliisi on tehnyt virheen, mutta tulos väärennetään/salataan/muutetaan poliisin toimesta.

Höpsistä. Mulla ei ole tietoa, onko poliisi toiminut väärin tässä tapauksessa. Tiedän vain että jos on, niin sitä joko ei myönnetä tai sitten siitä ei seuraa mitään oikeaa seuraamusta.

Esimerkkinä lainaus toimittaja Mikko Niskasaaren kirjoituksesta:

Poliisien virkarikoksista tehdään vuosittain 300-400 rikosilmoitusta (ja saman verran muista poliisien rikoksista). Niiden tutkinnan ratkaisee valtakunnansyyttäjänvirasto (VKSV), joka estää lähes kaikkien virkarikostapausten tutkinnan. Osa ilmoituksista epäilemättä onkin aiheettomia, kuten on kaikista rikosilmoituksista, myös poliisin tekemistä. Voi kuitenkin perustellusti arvioida, että luokkaa puolet kuuluisi viedä esitutkintaan. VKSV sallii vain muutaman.

Lähde: Näin valtionsyyttäjät valehtelevat | Mikko Niskasaari

 

[Cobol]

Ai vähän niin kuin se sinun aiemmin antamasi lausunto, jonka mukaan "eiköhän kaikki mennyt ihan lain mukaan"? Mikä lie ollut motiivina, kun vähättelet, ilman sen parempia tietoja, tilanteessa poliisien mahdollisesti tölvimäksi joutuneita henkilöitä ja / tai poliisien toimintaa arvostelevia kirjoittajia. Ei tarvitse vastata, kysymys enemmän retorinen ja asetettu lähinnä sen vuoksi, että lainattu kirjoittaja ymmärtäisi katsoa tilannetta laajemmin, kun itse tuntuu vahvasti pohtivan toisten kirjoittajien motiiveja.

Älä lainaa tekstiäni, jos ei perse kestä vastausta. Totesin useammankin kerran, että poliisin tulee noudattaa lakia ja totesin, että ao. tilanne on mennyt jatkokäsittelyyn ja vasta sen jälkeen ulkopuolinen voi tietää enemmän. Se, että joillakin on kanta jo valmiina siitä, mitä a) tapahtui ao. casessa ja/tai b) miten poliisi ei löydä vikaa itsestään vaikka tutkii, on mielestäni sen luokan sontaa, että sen voi julkisilla keskustelupalstoilla ainakin toistaiseksi mainita.

Isossa kuvassa Suomen poliisin valtuudet eivät ole riittävät kun mm. terrorismin uhka on Euroopassa suuri. Kysymyshän ei ole vain siitä, mitä Suomessa tapahtuu vaan siitä, voidaanko Suomea hyödyntää kansainvälisessä terrorismissa kun täällä oikeus valvontaan tai epäiltyjen ratsaaminen on liian säädeltyä. Asia, joka saattaa osua jossain vaiheessa omaan nilkkaan.

Lisäksi olisi hyvä lukea edes yksi perustelu, miksi etnistä profilointia ei voisi käyttää. Siis todellinen peruste, ei näitä täällä keksittyjä, lapsellisia itkuja.

 

[LaTe_Show]

Lisäksi olisi hyvä lukea edes yksi perustelu, miksi etnistä profilointia ei voisi käyttää. Siis todellinen peruste, ei näitä täällä keksittyjä, lapsellisia itkuja.

Tämä tuntuisi olevan poliiseille itselleenkin epäselvää (tai selvää?):

Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen toteaa yksiselitteisesti, että etninen profilointi on kielletty ja sitä poliisi ei tee.

Poliisiylijohtaja vakuuttaa rasismin nollatoleranssia - Kotimaa - Turun Sanomat

Toinen ongelma on sitten se, että vaikka tätä väärää profiliontia tapahtuisikin, niin kukaanhan ei sitä menisi suoraan myöntämään tehneensä niin ja siten sitä on lähes mahdotonta todistaa.

 

[Action Bronson]

Suomen poliisin kriisistä kertoo se että tälläkin hetkellä Suomi Areenalla sössöttää murhaaja. Ongelma ei ole resurssien vaan osaamisen puute.

 

[kahden suunnan sentteri]

Onko mestaripoliisi @Ahar kesälomalla vai pelikiellossa vai miksi emme ole vielä kuulleet totuutta luotettavalta taholta?

Joo, moderaattorien tarjoamalla kolmen(?) kuukauden kesälomalla.

 

[Rontti]

Älä lainaa tekstiäni, jos ei perse kestä vastausta. Totesin useammankin kerran, että poliisin tulee noudattaa lakia ja totesin, että ao. tilanne on mennyt jatkokäsittelyyn ja vasta sen jälkeen ulkopuolinen voi tietää enemmän. Se, että joillakin on kanta jo valmiina siitä, mitä a) tapahtui ao. casessa ja/tai b) miten poliisi ei löydä vikaa itsestään vaikka tutkii, on mielestäni sen luokan sontaa, että sen voi julkisilla keskustelupalstoilla ainakin toistaiseksi mainita.

Perse kestäisi kyllä paljon enemmänkin, mutta vaikka myöhemmin toista ihan oikein totesitkin, niin itse kirjoitit "eiköhän se mennyt lain mukaan" ja siinä mielessä itsekin olet kantasi valmiiksi esittänyt vaikka toisia siitä arvostelet. Nämä ketjut nyt menevät vähän sekaisin ja tuo taisi olla persu-ketjussa, kun monessa samaa asiaa, mutta näin kuitenkin kirjoitit mitä kirjoitit sen enempiä asiasta tietämättä. Itse arvostan kovasti poliisia, mutta uskoni ei riitä siihen, että poliisien mahdollisesti tekemiä virheitä tullaan ikinä tutkimaan täysin puolueettomasti.

 

[Cobol]

Tämä tuntuisi olevan poliiseille itselleenkin epäselvää (tai selvää?):

Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen toteaa yksiselitteisesti, että etninen profilointi on kielletty ja sitä poliisi ei tee.

Poliisiylijohtaja vakuuttaa rasismin nollatoleranssia - Kotimaa - Turun Sanomat

Toinen ongelma on sitten se, että vaikka tätä väärää profiliontia tapahtuisikin, niin kukaanhan ei sitä menisi suoraan myöntämään tehneensä niin ja siten sitä on lähes mahdotonta todistaa.

Etninen profilointi on yleensä kielletty länsimaissa. Syynä lienee se, että sen avulla voidaan harjoittaa mm. rasismia. Se mitä itse tarkoitan etnisellä profiloinnilla, liittyy oikeuteen rajata esimerkiksi pankin valvontakamerasta nähdyt ryöstäjät etnisesti, jos se on mahdollista ja jos se edesauttaa syyllisten löytämistä. Kun poliisien resursseja entistä enemmän kavennetaan - ja esim täällä mökkikunnassa ei poliisia ole näkynyt koko kesänä - profilointi voi säästää ylimääräiseltä työltä.

 

[LaTe_Show]

Etninen profilointi on yleensä kielletty länsimaissa. Syynä lienee se, että sen avulla voidaan harjoittaa mm. rasismia. Se mitä itse tarkoitan etnisellä profiloinnilla, liittyy oikeuteen rajata esimerkiksi pankin valvontakamerasta nähdyt ryöstäjät etnisesti, jos se on mahdollista ja jos se edesauttaa syyllisten löytämistä.

Ymmärrän mitä sanot, mutta kuitenkin pitää sanoa, että ei kannata käyttää termiä etninen profiliointi jos tarkoituksenasi ei ole käyttää sitä termin määritelmän mukaisesti.

 

[Cobol]

Itse arvostan kovasti poliisia, mutta uskoni ei riitä siihen, että poliisien mahdollisesti tekemiä virheitä tullaan ikinä tutkimaan täysin puolueettomasti.

Oma näkemys on sellainen, että ei poliisin virheitä tutkita sen enempää puolueellisesti kuin vaikkapa yritysjohtajien, poliitikkojen tai vaikkapa urheilijoiden tekemiä. Kritisoin väitettä, jonka mukaan tulokset tiedettäisiin jo etukäteen kun poliisin toimia tutkitaan. Kyse olisi jo salaliitosta tms ja sellaiseen en usko.

 

[Cobol]

Ymmärrän mitä sanot, mutta kuitenkin pitää sanoa, että ei kannata käyttää termiä etninen profiliointi jos tarkoituksenasi ei ole käyttää sitä termin määritelmän mukaisesti.

Mikä muuten on termin sisältö? Ihan tarkkaa sisältöä ei taida olla ("ethnic profiling"), koska mm. Amnesty, Open Society ja vaikkapa Wiki käsittelevät asiaa eri tavoin ja Wiki tarkastelee ao. määritelmässä racial profitingia eli rotuprofilointia. En tiedä, onko Suomessa jokin taho määritellyn termin sisällön tarkemmin.

 

[Rontti]

Oma näkemys on sellainen, että ei poliisin virheitä tutkita sen enempää puolueellisesti kuin vaikkapa yritysjohtajien, poliitikkojen tai vaikkapa urheilijoiden tekemiä. Kritisoin väitettä, jonka mukaan tulokset tiedettäisiin jo etukäteen kun poliisin toimia tutkitaan. Kyse olisi jo salaliitosta tms ja sellaiseen en usko.

Jos / kun tuollaista on väitetty, niin kriittinen suhtautuminen lienee paikallaan. Olisi silti mielestäni aika ihme juttu, jos esim. syyttäjä suhtautuisi täysin yhtälaisesti poliitikkoihin, yritysjohtajiin ja urheilijoihin, kun verrokiksi asetetaan toisaalta syyttäjään suorassa ja välttämättömän tärkeässä yhteistyössä olevan poliisin. Ei se nyt ihan niin vaan mene tosielämässä.