Suomen poliisi kriisissä?

[Andromeda]

Ehkä oli vähän vaikea alkaa väistelemään kun poliisit taluttivat hallintaan otettua retaletta.
Ukko vastusti virkavallan toimintaa.

En vänkää enempää, mutta niskaperseotekyytiä olisi voinut viedä myös sivulta koukaten. Kai.

 

[Ice71]

Olisiko teillä hetki aikaa keskustella taklattavan vastuusta? Tosin poliisikin näyttää tuossa käyttävän jalkojaan ikään kuin pumppuina.

Oliko poliisin jalat ilmassa osuman yhteydessä, ja osuiko "kolaus" ensin päähän vaan olkapäähän? Hiihtelikö pappa pää munissa tilanteessa. Nämä seikat on otettava tarkasti huomioon kurinpidossa mahdollisia jatkosanktioita mietittäessä. Sanoisin, että maksimissaan yksi ottelu.

 

[Ilmari Ahde]

Papan jyräyksessä on vanhempi mies täysin kameran lumoissa, oli jo lähettämässä terveisiä kotiin ja kaikille ketkä tuntee. Onneksi jäntevä ukko ja sekunneissa tolpillaan, takki takaisin harteille ja seisoskelu jatkuu.

 

[YamahaGPR]

Nyt täytyy sanoa että jopa minusta tässä (alla linkissä) nyt vähän liioitellaan poliisin toimintaa.

Eilen kiekkomatsin jälkeen vastustaja jengin gaiffareita myös saunassa. Linnan juhlista juteltiin ja yksi mainitsi olevansa poliisi ja sanoi ettei tänä vuonna siellä itse ollut mutta sanoi tietävänsä muutamia kollegoita jotka tuonne mielellään haluavat lähinnä lisien takia ja siellä osa (olikohan nuoremmat) ”tykkää” kun saa ihan oikeita fyysisiä otteita käyttää. Itse hörähdin spontaaniin nauruun ja loput bastussa repesi myös, tuo juttu kuulosti siltä että kiva pamputtaa kansalaisia vaikkei sitä ääneen sanonutkaan.

Poliisi sanoi, että tuo tilaisuus on sillai haastava tilanne kun siellä on poliisissakin tuolla äärioikeiston ajatusmaailmalla varustettua pollaria messissä.

Mielenosoitukset | Poliisi arvioi toimintaansa itsenäisyyspäivänä – Osa median edustajista kertoo poliisin häiritsevästä käytöksestä

Itsenäisyyspäivänä Helsingissä järjestettiin useita mielenilmauksia, joita raportoimassa oli paljon mediaa. Osa HS:n haastattelemista median edustajista kertoo poliisin häirinneen heidän työskentelyään.

www.hs.fi

 

[Ujcik#11]

Jos itse olisin poliisi ja kertoisin jotain työasioita isälleni niin kyllä oletusarvoisestikin pitäisin selvänä, ettei isä niitä eteenpäin kerro. Erikoista toimintaa.

Ainakaan oma vaimoni ei puhu sanallakaan mitään, työasioista ja juuri siitä syystä, ettei ole järkevää antaa toiselle vastuuta saaduista tiedoista. Töissä tapahtuu kuitenkin arkisia asioita mistä tietenkin puhutaan perheenkin kesken.

Siispä pidän erikoisena, olkoonkin isänsä, että puhuisi virka asioistaan avoimesti.

Toinen ja todennäköisempi skenaario voisi olla, että tämä isä heittää omaa ja vähintäänkin reippaasti väritettyjä tarinoita vähän kuin ohimennen poikansa tietämättä.

 

[Tami Talk]

saunassa

Oma kaveri oli ollut uimahallin saunassa vesipallotreenien jälkeen ja kertoi kuulleensa siellä poliisiksi osoittautuneelta mieheltä taas aivan erilaista tarinaa. Ei ollut itse ollut paikalla, mutta kuulemma nuoret poliisit mukana siksi, että ovat hyviä puhumalla selvittämään asioita ja vähemmän aggressiivisia kuin vanhat.

 

[Aapee79]

Minun serkkuni oli ollut saunassa padelvuoron jälkeen ja siellä oli istunut kaksi keski-ikäistä miestä. Eivät olleet puhua pukahtaneet. Serkku epäili, että olivat olleet Supon miehiä.

 

[Kaskelotti]

Mä olin lauantaina saunassa vauvauinnin jälkeen. Kuulin lähinnä sellaista ”ättättättättä”-settiä siellä lauteilla. En saanut selvää, liittyikö edellispäivän tapahtumiin vaiko muuten vain housuun kakkaamiseen. Olisin kuitenkin mieluummin ollut siellä naisten puolella, mutta vain ja ainoastaan siksi, että se oma vauva oli siellä äitinsä kanssa.

 

[Andromeda]

Iäkäs mies kaatuu selälleen, kun poliisi törmää häneen – video näyttää tilanteen Töölöntorilla

Helsingin poliisin mukaan videolla näkyvä mies ei ole ollut yhteydessä poliisiin.

yle.fi

Selkeästi poliisi työntää kyynärpäällä papparaisen nurin. Olikohan jotain syytä, kun ei papparainen pyrkinyt olemaan häiriöksi ainakaaan.

Mutta linkissä siis uutta tietoa tähän asiaan liittyen.

 

[Cobol]

Selkeästi poliisi työntää kyynärpäällä papparaisen nurin. Olikohan jotain syytä, kun ei papparainen pyrkinyt olemaan häiriöksi ainakaaan.

Videolla papparainen menee poliisien eteen. Poliisi tyrkkäsi hänet pois tieltä. Vahinkohan tuo miehen siirtyminen voi olla.

Ylikomisario Porolan mukaan videon perusteella on haastavaa sanoa, toimiiko poliisi tilanteessa väärin. Siinä liikutaan reippaasti toiseen suuntaan kiinni otettujen kanssa, ja sitten siinä on liikkumista molemmilla puolilla, Porola sanoo. Porola kannustaa ottamaan yhteyttä poliisiin, jos kokee, että on tullut väärin kohdelluksi.

 

[Andromeda]

Videolla papparainen menee poliisien eteen. Poliisi tyrkkäsi hänet pois tieltä. Vahinkohan tuo miehen siirtyminen voi olla.

Ottaa pienen askeleen ajatuksissaan (ehkä). Poliisi olisi voinut olla tyrkkäämättä, kun ei ollut kuitenkaan kulkureitillä.

 

[Cobol]

Ottaa pienen askeleen ajatuksissaan (ehkä). Poliisi olisi voinut olla tyrkkäämättä, kun ei ollut kuitenkaan kulkureitillä.

Olisi voinut olla tyrkkäämättä, mutta törmäys olisi silti tullut. Molemmat tahot liikkuivat ja mies kohti poliisien reittiä. Näissä on syytä ymmärtää sekin, että kolmen miehen vauhdilla etenevä joukko ei välttämättä pysty vaihtamaan kaistaa joko siksi, että tilanne yllättää tai siksi, että tilaa ei ole tai siksi, että mm. turvallisuussyistä pidetään oma suunta ja kaista eteenpäin.

Omalla mielenosoituskokemuksella useista maista sanon, että Suomessa on maailman parhaat ja fiksuiten mielenosoittajat huomioiva poliisi. Ylilyöntejä on useista eri syistä poliisin taholta, mutta kokonaisuutena täällä on erittäin turvallista vaikka hakata ja potkia poliisia HIN:n tapaan. Poliisi ei myöskään käytä koiria tai kulkuneuvoja tai kyynelkaasua tai kumiluoteja raivatakseen tilaa omaan toimintaansa.

HIN:n osalta nähtiin hevosten käyttö ja se oli kyllä hyvin rauhallista, mutta päättäväistä.

 

[rpeez]

Ottaa pienen askeleen ajatuksissaan (ehkä). Poliisi olisi voinut olla tyrkkäämättä, kun ei ollut kuitenkaan kulkureitillä.

Videon taas katsottuani olen samaa mieltä ja alan kallistua mielipiteeseen, että joku blackout vanhalle miehelle saattoi tulla kameran katsomisesta kun meni eteen. Jos ei sitten ole hyvä näyttelijä.

Mutta nimenomaan ukko tuli kulkureitille, ei poliisi hakenut häntä sivusta tönäistäväksi pois tieltä.
Edit. Vähän sellainen aina roiskuu kun rapataan tilanne, poliisi oli keskittynyt sen hetkisen hommansa hoitamiseen.

 

[magnum37]

Ihan selkeä ja tietoisesti suoritettu "kyynärpäätaklaus" tuossa tapahtuu. Välttämättä poliisimies ei edes tilanteessa arvioinut taklattavaksi joutuneen ikää, vaan katsoo tämän kuuluvaksi osaksi mielenosoittajajoukkoa sekä olevan tilanteessa virkavallan tiellä. Olisiko tässä mennyt vähän tilannetaju pieleen niin poliisilla kuin miehelläkin. Itse en menisi liikuntaesteisenä juuri tuohon seisomaan, kun porukkaa kannetaan maijaan. Kasvot on videolla sumennettu, joten vaikea arvioida ikää tarkalleen, mutta ei välttämättä ole kuin n. 60-vuotias(?).

 

[rpeez]

Kun on painava taakka kannettavana ja tilanne muutenkin päällä, niin ei siinä ala pysähtelemään ja väistelemään jotain eteen tunkevia. Olisin itsekin melkein sata varmasti jyrännyt läpi tuossa tilanteessa.

 

[Noppa10]

No tähän voisi heittää sen kuuluisan Jutin lausahduksen, että "älä lähre sinne".

En minä kyllä usko, että tuo papparainen oli ihan sattumalta viattomana ohikulkijana tuonne joutunut väkijoukon keskelle ihmettelemään. Eikös tässä vaiheessa oltu annettu jo useita poistumiskäskyjäkin poliisin toimesta.. (?) Varmaan joko mukana mielenosoituksessa, tai sitten vaan uteliaisuuttaan ihmettelemässä.

Noissa kiinniottotilanteissa joudutaan poliisin toimesta toimimaan hyvin tarkkaan, ihan jo sen kiinniotetunkin turvallisuuden takaamiseksi. Tuossa kun lähdetään eroamaan porukan yhteisestä tahdista, voi kiinniotetulle tulla mukavat tuskat, kun joku kiinnipitäjistä vääntääkin eri suuntaan. Eikä tuossa mitään väärää tapahdu poliisin toimesta; poliisin esteeksi tullut henkilö siirretään sivuun, pikkuisen kyynärvartta nostamalla. Se oli huonoa tuuria, että ukko menetti tasapainonsa sen jälkeen.

Tuskin tuo pappa muutenkaan tuossa oli tahallaan häröilemässä, mutta ne kiinniottoa suorittavat poliisit eivät sitä voineet tietää.

 

[jussi_j]

Kun on painava taakka kannettavana ja tilanne muutenkin päällä, niin ei siinä ala pysähtelemään ja väistelemään jotain eteen tunkevia. Olisin itsekin melkein sata varmasti jyrännyt läpi tuossa tilanteessa.

Miksi ei rupea? Onko siis mielestäsi ok, että sivullisten on syytä pelätä poliisia?

Totta vitussa polisiin pitää noudattaa lakia ja ihmisten töniminen kyynerpäällä nurin on laitonta. Poliiseille pitäisi kaikille pistää pakolliset bodycamit joita he eivät saa itse pois päältä. Sellaiset missä myös kuuluu puheet. Poliisi ei tietenkään halua, koska se vaikeuttaisi ohikulkijoiden mätkimistä ja muuta harrastustoimintaa.

 

[Cobol]

Kun on painava taakka kannettavana ja tilanne muutenkin päällä, niin ei siinä ala pysähtelemään ja väistelemään jotain eteen tunkevia. Olisin itsekin melkein sata varmasti jyrännyt läpi tuossa tilanteessa.

Monelta jää ymmärtämättä tilanteen luonne. Kaksi poliisi painaa eteenpäin välissään otteessa pidettävä kolmas henkilö. Kun papparainen siirtyy eteen, aikaa on vähän. Mutta turvallisuus vaatii, että suuntaa ei vaihdeta. Jos kulkusuuntaan oikeanpuolinen poliisi aloittaisi papparaisen väistämisen, kolmikkoa uhkaisi vauhdissa yhden tai useamman henkilön jalkojen sotkeentuminen toisiinsa. Niinpä kolmikko etenee radallaan ja osuma tulee.

YLE kun nosti tämän jutun nyt uudelleen esille, voisi mielestäni haastatella jotain tahoa, joka tietää perusasiat henkilön kuljettamisesta vauhdilla paikassa jossa on väkeä koolla. Miten kahden poliisin tai järjestysmiehen tulee toimia välissään kiinniotettu jotta edetään sovitusti eikä ongelmia tule satunnaisissa tilanteissa.

 

[Noppa10]

Miksi ei rupea? Onko siis mielestäsi ok, että sivullisten on syytä pelätä poliisia?

Totta vitussa polisiin pitää noudattaa lakia ja ihmisten töniminen kyynerpäällä nurin on laitonta. Poliiseille pitäisi kaikille pistää pakolliset bodycamit joita he eivät saa itse pois päältä. Sellaiset missä myös kuuluu puheet. Poliisi ei tietenkään halua, koska se vaikeuttaisi ohikulkijoiden mätkimistä ja muuta harrastustoimintaa.

Ei sivullisten tarvitse pelätä poliisia. Ainakaan Suomessa. @Cobol tuossa antoikin hyvän kuvauksen, mitä olisi voinut tapahtua, jos nämä poliisit olisivat poikenneet protokollasta. Ja edelleenkin, se pappa ei nähdäkseni ollut mikään sivullinen, vaan mukana mielenosoituspaikalla, jossa oli siis jo hajaantumiskäsky annettu.

Siinä olet toki ihan oikeassa, että ihmisten töniminen kyynärpäällä nurin on laitonta. Niin on myös ihmisten laittaminen käsirautoihin tai painaminen voimakkaasti maahan. Poliisilla on toki poliisilakiin perustuen oikeus kaikista näistä poiketa, jos tilanne sitä vaatii. Nyt vaati.

Bodycameja itsekin kannatan, koska poliisia huomattavasti enemmän se vastapuoli syyllistyy kaikkeen mahdolliseen maan ja taivaan väliltä. Toki, samalla ne poliisin harvat ylilyönnit tulisivat ilmi. Ongelmahan tällaisissa tilanteissa olisi sitten myös sinunkaltaisesi ihmiset, jotka eivät tunne lakia, mutta ovat kuitenkin poliisivihassaan sitä mieltä, että poliisi on rikkonut lakia.

edit. Nopeasti etenevässä tilanteessa se yksittäinen poliisi ei voi tietää, miksi papparainen siihen ilmestyy; tahallaan vai vahingossa. Sen takia poliisi toimii sen pienemmän haitan perusteella, joka tässä tapauksessa on sen henkilön siirtäminen sivuun kulkureitiltä.

 

[Andromeda]

Näyttää kyllä siltä, että poliisi olisi voinut ohittaa ukon ilman osumaa kulkulinjaa muuttamatta.

Tilaa on riittävästi, kun videota tarkkaan katsoo.

Kyllä tuosta hieman nyt paistaa poliisimiehen kiukku mielennosoittajia kohtaan.

 

[Noppa10]

Näyttää kyllä siltä, että poliisi olisi voinut ohittaa ukon ilman osumaa kulkulinjaa muuttamatta.

Tilaa on riittävästi, kun videota tarkkaan katsoo.

Kyllä tuosta hieman nyt paistaa poliisimiehen kiukku mielennosoittajia kohtaan.

Oletko sinä ollut koskaan kiinniottotilanteessa kiinniottavana osapuolena? Minä olen. Siinä kaikki fokus on siinä kiinniotettavassa, jolloin jokainen ulkopuolelta tuleva häiriö vaarantaa sen toiminnan. Sen takia nuokin pitävät sen keskittymisen siinä kiinniotetussa ja tämän hallinnassa, jotta homma saadaan kunnialla maaliin. Jälkikäteen on helppo kelata sitä videota moneen otteeseen ja analysoida freimi freimiltä. Mitäpä lottoat, jos tuossa oltaisiin tehty väistöliike, jonka seurauksena kolmikko kaatuu ja kiinniotetulle murtuisi vaikkapa ranne, olisitko silloin ensimmäisten joukossa hyväksymässä toiminnan, kun sillä estettiin papparaisen kaatuminen vai syyttämässä poliisia epäammattimaisesta toiminnasta?

Sitten kun siihen rupeaa tulemaan muitakin sivullisia eteen, niin jatkuvan mutkittelun seurauksena siinä jo työturvallisuuskin kärsii. Puhumattakaan sen kiinniotetun turvallisuudesta.

Poliisin näkökulmasta tuo edessä huojuva papparainen voisi periaatteessa olla myös vaikkapa HIN-porukkaa vastustava henkilö, jolloin poliisin tehtävä on myös kaikin keinoin minimoida riskit sille kiinniotetulle. (edit. eli tämä teoreettisesti on myös syy pois siirtämiselle, ei pelkälle väistämiselle.)

 

[MPN]

Näin hyvin tieteellisestä ja lakiteknisestä kulmasta katsoen, tuo tiivistyy "kikkeliskokkelis mitäs läksit"-sanomaan.

Siihen on tietyt syyt että poliisit keskittyvät kiinniotetun kontrolliin, hieman sivukoukkausta ja toinen käsi irti poliisin huomasta, puukko taskusta ja pisto kylkeen. Varmaan ovat taskuja jo pintapuolisesti aikaisemmin tsekanneet, mutta ihan kaikkea ei pysty tuollaisessa tilanteessa löytämään.

Ja tuo tilanne ei tapahtunut missään ostoskeskuksessa täysin yllättäen, eivätkä poliisit tulleet ihan puskista nurkan takaa. Siellä oli väkivaltaisuuksia mielenosoittajien toimesta, toiset poliisit menivät juuri samaa reittiä ja silti joku taata palloilee kriittisellä alueella ja sattuu juuri astumaan sille "raiteelle" josta pari sekuntia aiemmin poliisit veivät toisen mielenosoittajan pois. Saattoi astua täysin epähuomiossa ja tilannetta tiedostamatta siihen, mutta jos on tuossa tilassa, niin mitä helvettiä sinne menee sitten palloilemaan?

 

[YamahaGPR]

Eikös tämä video pyörinyt X.ssä jo yli viikko sitten, tässä se taisi alkaa tosin pari sekuntia aikaisemmin. Jotenkin tästä tulee Niemisen ilmaveivit mieleen ala Mertaranta ja hymy huulille. Ei varmaan hirveän ihmeellistä motoriikkaa olisi vaatinut vähän poliisilta varoa mutta kyllähän toi kaatuminenkin on kieltämättä taitava suoritus.

En ota tähän nyt kantaa… tai no, itse ainakin olisin tuona pappana halunnut koko tuosta tilanteesta helvetin kauas eli olla jossain aivan muualla mutta silti pitää sanoa, että jotenkin tulee tältä palstasta ajoittain fiilis, että vaikka tuota papparaista olisi pari poliisia pampulla minuutin maassa hakannut niin se olisi ollut monelle ok, koska poliisi.

 

[Noppa10]

En ota tähän nyt kantaa… tai no, itse ainakin olisin tuona pappana halunnut koko tuosta tilanteesta helvetin kauas eli olla jossain aivan muualla mutta silti pitää sanoa, että jotenkin tulee tältä palstasta ajoittain fiilis, että vaikka tuota papparaista olisi pari poliisia pampulla minuutin maassa hakannut niin se olisi ollut monelle ok, koska poliisi.

Niin, ja toisaalta, vaikka poliisi toimisikin täsmälleen oikein, niin monelle sekään ei olisi ok, koska poliisi...

Kyllä minäkin olen suoraan sanottuna sitä mieltä, että jos sä änget (uteliaisuuttasi?) tuonne tapahtumien keskipisteeseen, niin pitäähän sen ymmärtää, että jotain voi sattua. Vähän sama kuin meikäläinen menisi kreisibailaamaan keskelle Ipan ja Tapparan fanien välienselvittelyä, ja itkisin jälkikäteen somessa kuinka viaton sivullinen jokerifani joutui brutaalin iskun kohteeksi...

Ja minusta tuo tosiaan oikeasti näyttää siltä, että tuo pappa on oikeasti ihan tahattomasti vain väärässä paikassa väärään aikaan.

...

Mä olen ollut vieressä katsomassa, kun poliisi paini meikäläisen kiinniottaman kaverin kanssa keskellä Aleksanterinkatua. Siltä kiinniotetulta putosi painin yhteydessä silmälasit, joita avulias ohikulkija oli tulossa tyrkyttämään siihen painimolskin viereen. Rouva sai sitten melko lennokkaan lähdön, kun poliisi hänet siitä sivuun työnsi, ja sattui kompastumaan poislähtiessään katukiveykseen. Paikalle jouduttiin pyytämään myös lanssi, sen verran osumaa rouva otti.

Olin myös vieressä, kun asian jälkipuinti hoidettiin. Rouvaa tuuppaisut poliisi kertoi asiallisesti, miksi oli näin toiminut; hänellä ei ollut varmuutta, kuka tilanteeseen on tulossa ja millä asialla. Työturvallisuussyistä ei voida kesken toisen toimenpiteen ruveta selvittämään tilannetta tarkemmin, vaan ensin turvataan sen ensimmäisen, käynnissäolevan toimenpiteen sujuvuus. Pahoitteli lopputulemaa, ja rouvakin ymmärsi tilanteen ja pahoitteli itsekin ajattelemattomuuttaan. Poliisin mielestä ei ollut syytä pahoitella, kun kyse oli kuitenkin hyvästä tarkoituksesta. Rouvalle kerrottiin, myös mahdollisuudesta tehdä rikosilmoitus poliisin toiminnasta, mutta ei halunnut, koska ymmärsi selostuksen jälkeen miksi poliisi oli toiminut kuten toimi.

Pointti on kuitenkin se, että ns. tilanteen ollessa päällä, poliisi suorittaa tarvittavat toimenpiteet omasta näkökulmastaan, ei sivullisten tai keskustelupalstoille kirjoittavien mielipiteiden mukaan. Nuo hierotaan aika tarkkaan koulutuksissa läpi, ja protokollasta poikkeaminen voi aiheuttaa suuremman vaaratilanteen kuin sen noudattaminen, vaikka se ei aina ulospäin näykään.

 

[madeOFspade]

Vanha mies oli väärässä paikassa väärään aikaan. Jos menee keskelle poliisitehtävää, siinä on mahdollisuus sille, että käy jotain.

Eipä tuosta isoa juttua saa. Tämä kaatunut herrasmies ottaa yhteyttä poliisiin, saa pahoittelut ja eteenpäin.

Älkää ihmiset aiheuttako häiriötä, älkää olko väkivaltaisia ja noudattakaa poliisin käskyjä. Sillai pääsee aikalailla helpommalla.