Suomen poliisi kriisissä?

[TosiFani]

Kyseessä ei ole sama ase kuin mitä Suomen poliisi käyttää. Muuten ihan hyvä yritys...?

Katsoin Googlesta ja uutisten sekä poliisin lausunnon mukaan kyseessä on sama ase. Nyt pyydän, että perustelet väitteesi.

 

[Action Bronson]

Niin kauan kuin sinä pysyt täysin alkuperäisessä väitteessäsi, niin kyllä, lukitsen vastauksen. Seuraavaksi varmaan kerrot, että mikä siinä on pielessä?

Tarkoitatko että jos pysyn väitteessäni jonka mukaan todistaja ei saa antaa esitutkinnassa poliisille valheellista todistusta, niin sinä pysyt väitteessäsi jonka mukaan kuka tahansa saa sanoa poliisille mitä tahansa ilman pelkoa rangaistuksesta?

 

[Walrus21]

Tappamaan pystyy varmaan pampulla tai sähkölamauttimellakin, kun "tietyt muuttujat osuvat kohdilleen", joten siinä mielessä en näe tuossa paineilma-aseessa mitään erityisen arveluttavaa. Itse asiassa pidän kaikkine riskeineenkin positiivisena asiana sitä, että poliisilla on voimankäyttövälineenä myös tuollainen "etävoimankäyttöväline", jos vaikka sitä voimaa pitää käyttää etäisyydeltä johon lamautin tai kaasu eivät riitä, mutta tuo paineilma-ase riittää.

Njoo, tuli ehkä hieman liian jyrkästi kirjoiteltua tuosta ko. vempaisesta. Teen muutamia korjauksia:

Kyseinen ase on varmaankin hyvä niissä tilanteissa, joissa muutoin käytettäisiin ampuma-asetta. Tällöin käytetään juurikin tuota "pienimmän voimankäytön" periaatetta ja hyötyjä on uhriksi joutuva. Ymmärtääkseni kyseinen ase soveltuu myös hyvin eläinten tainnutukseen.

Jos nyt ymmärsin oikein, niin mielestäsi ase on arveluttava liipasinherkän poliisin käsissä ja tämän näkemyksen jaan kyllä. Vaan ei se mielestäni ole riittävä syy olla ottamatta tuollaista asetta voimankäyttövälinearsenaaliin. Jos nyt typerästi kärjistän, niin jos 10 % poliiseista on liipasinherkkiä höyrypäitä ja 90 % vastuullisia ja järkeviä ammattilaisia, niin onko tarpeen ottaa asetta pois valikoimista, jos se noin yhdeksän kertaa kymmenestä on osaavissa, vastuullisissa ja koulutetuissa käsissä? Mielestäni ei.

Onhan niillä virka-aseetkin, mutta niitä käytetäänkin harvoin, koska on oletettavaa, että käytöllä on mahdollisesti peruuttamattomia seurauksia. Sen sijaan on huonompi homma, jos näitä "vähemmän tappavia" aseita aletaan käyttämään lisääntyvässä määrin mm. yleisötapahtumissa, joissa on myös merkittävä mahdollisuus osua sivullisiin.

Lainaan tämän kohdan uudestaan, koska haluan vielä sanoa, että minähän en puhunut poliisista tuollaisena kollektiivina ja jos sen kuvan tekstistäni sait, niin pahoittelut siitä. Isossa kuvassa voinee silti melko luottavaisin mielin ajatella poliisin olevan tavallaan jokin kollektiivi, joka pääsääntöisesti toimii oikein ja lain mukaan.

Ei ollut pelkästään sinulle kohdistettu kommentti. Luotan myös itse pääsääntöisesti Suomen poliisin.

No sinä kyllä varmaan osaat itsekin sen googlettaa.

Wikipedia-artikkelit ja pari uutista aiheen tiimoilta viittaavat siihen, että kyseessä on sama ase. Sen enempää en jaksanut tonkia.

 

[Walrus21]

Tuota noin, se että kuinka paljon siellä ihan faktisesti oli niitä hillujia, ei merkitse mitään. Toisekseen jos siellä konsertissa tosiaan oli vain 20-30 ihmistä kuuntelemassa ja niistäkin 3 otettiin kiinni, niin aika iso prosentti se on.

Jaa, kyllä sillä mielestäni on merkitystä poliisin toiminnan kannalta, onko paikalla 20 vai 1000 henkilöä. Merimiesnaurua noille prosenttilaskuillesi.

20-30 ihmistä kuuntelemassa artistia, joka teidän mielestänne on helvetin kuuluisa Suomessa? Iso hymiö tuolle.

Ai nyt se on jo "helvetin kuuluisa". Minun muistikuvieni mukaan täällä lähinnä yritettiin kädestä pitäen kertoa sinulle, että useampi kuin joka tuhannes henkilö Suomessa tietää, kuka Julma-Henri on. Vähän kyllä tuntuu jo siltä, että teikäläisen kortit tässä artisti-asiassa alkaa olla nähty.

 

[DarkTower]

Suomen poliiseille ehdottomasti lisää määrärahoja, varsinkin pohjoiseen. Esim. lapissa on ollut todella monta väkivalta-tapausta, jonka poliisit olisivat voineet estää pelkällä läsnäololla + ensiapu. Vaan jos paikalletulo kestää useita tunteja, siinä "tavallinen" puukotus muodostuu kuolemaksi. Vitun hienoa, että säästetään rahaa ihmisten kustannuksella.

 

[tant gredulin]

Mulla ei nyt just ole muuta asiaa tähän ketjuun, mutta tulin kertomaan että kuusikymppinen elämänmenosta kiinnostunut isoäitikin tietää Julma-Henrin. Köh.

 

[Zikako]

Mulla ei nyt just ole muuta asiaa tähän ketjuun, mutta tulin kertomaan että kuusikymppinen elämänmenosta kiinnostunut isoäitikin tietää Julma-Henrin. Köh.

En ole noista mainituista muuta kuin elämänmenosta kiinnostunut, mutta minä en ollut. Äsken kuuntelin ja yritin auttaa artistia saamaan 2 milj. täyteen. En auta enempää. Röyh.

 

[Väsyneet Kädet]

Eikös siellä ollut 30 hlöä jos sitäkään?

Päivystävä anarkisti Auvinen taisi mainita tuon 50-100. Anarkistin sanaan on voitava luottaa.

 

[vili19]

jos 10 % poliiseista on liipasinherkkiä höyrypäitä ja 90 % vastuullisia ja järkeviä ammattilaisia, niin onko tarpeen ottaa asetta pois valikoimista, jos se noin yhdeksän kertaa kymmenestä on osaavissa, vastuullisissa ja koulutetuissa käsissä? Mielestäni ei.

Jos selviää, että tässä tapauksessa on poliisin toimesta toimittu edes pienissä määrin "väärin", niin syylliset vastuuseen, virkamerkki hyllylle ja isot rapsut päälle. Jos taas ei selviä, voidaan olettaa poliisin toimineen oikein.

Oletko kenties iltavapailla Niuvanniemestä vai miten tuollainen epävakaa oksennus sattui pääsemään ilmoille? Oletko oikeasti tyytyväinen tilanteeseen, jossa 10% aseen kanssa laillisesti pyörivistä pöntöistä ovat "liipaisinherkkiä", ja tässä herkkyydessään aiheuttavat yhdenkin sivullisen kuoleman? Olen toki kanssasi siinä mielessä raamatullinen, että uskon silmä silmästä-periaatteeseen. Tosin en tiedä minkälaista, josko minkäänlaista, perillisjoukkoa pyörität. Itselleni ei riittäisi mikään paskantamasi "rapsu" jos joku tästä 10% hallitsemattomasta liipaisinporukasta ei pystyisi itseään pidemmän vuoron päätteeksi hallitsemaan ja vahingoittaisi jotain lähimmäistäni. En voi uskoa, että olet noin sekaisin.

 

[Kisapuisto]

Tarkoitatko että jos pysyn väitteessäni jonka mukaan todistaja ei saa antaa esitutkinnassa poliisille valheellista todistusta, niin sinä pysyt väitteessäsi jonka mukaan kuka tahansa saa sanoa poliisille mitä tahansa ilman pelkoa rangaistuksesta?

No ensiksikin, sun väite ei ollut tuo. Et puhunut mitään esitutkinnasta. Jos nyt käyt taas kerran jotain itkemään, niin katso se viesti johon tartuin. Toisekseen, en kyllä tiedä että mikä laki kieltää puhumasta paskaa esitutkinnassa? Kerro ihmeessä, jos sellaisen tiedät. Esitutkinta ei ole valaehtoinen todistus. Luulisi sen jopa kaltaisesi poliisien ja auktorieteettien vihaajan tietävän.

 

[TF-79]

Minkälaisia keinoja ehdottaisit?

Ihan yleisesti toivoisin poliisin käyttävän kovempia otteita nykyisen sössötys linjan sijaan. Jos joku esim. Uhkaa poliisia veitsellä, lamauttimen sijaan virka-ase esiin ja jos veitsi tai muu astalo ei putoa käskytyksellä, niin luoti olkaan.
Hajotettavan väkijoukon hajotukseen mellakkaryhmä kumiluodein ja pampuin, mikäli käskytys ei tehoa.
Muutenkin virka-aseen käyttökynnys pitäisi olla matalampi ja voimankäyttö kynnys yleensäkin nykyistä alhaisempi.
Normaali ihminen uskoo esivaltaa puheella ja joka ei usko, saa ihan itse vastata seurauksista. Tai tarvittaessa perikunta.

 

[kahden suunnan sentteri]

Ihan yleisesti toivoisin poliisin käyttävän kovempia otteita nykyisen sössötys linjan sijaan. Jos joku esim. Uhkaa poliisia veitsellä, lamauttimen sijaan virka-ase esiin ja jos veitsi tai muu astalo ei putoa käskytyksellä, niin luoti olkaan.
Hajotettavan väkijoukon hajotukseen mellakkaryhmä kumiluodein ja pampuin, mikäli käskytys ei tehoa.
Muutenkin virka-aseen käyttökynnys pitäisi olla matalampi ja voimankäyttö kynnys yleensäkin nykyistä alhaisempi.
Normaali ihminen uskoo esivaltaa puheella ja joka ei usko, saa ihan itse vastata seurauksista. Tai tarvittaessa perikunta.

On tämä kyllä yksi kukkahattuhyysärien maa, kun ei saa poliisikaan tuolla lailla ammuskella.

 

[Kisapuisto]

Ihan yleisesti toivoisin poliisin käyttävän kovempia otteita nykyisen sössötys linjan sijaan. Jos joku esim. Uhkaa poliisia veitsellä, lamauttimen sijaan virka-ase esiin ja jos veitsi tai muu astalo ei putoa käskytyksellä, niin luoti olkaan.

Ei olkaan vaan otsaan. Kyllä se vassarianarko tai muu vastaava yhteiskunnan pohjasakka on silloin ihan itse valintansa tehnyt.

 

[Action Bronson]

Toisekseen, en kyllä tiedä että mikä laki kieltää puhumasta paskaa esitutkinnassa? Kerro ihmeessä, jos sellaisen tiedät. Esitutkinta ei ole valaehtoinen todistus. Luulisi sen jopa kaltaisesi poliisien ja auktorieteettien vihaajan tietävän.

Et tiedä lakipykäliä mutta kuitenkin väität että kuka tahansa voi puhua poliisille niin paljon paskaa kuin ikinä haluaa? Paskan puhumiselle ei väittääksesi ole seurauksia. Mihin tämä väitteesi silloin perustuu? Mistä olet keksinyt tuollaisen väitteen vai väitätkö sittenkin tuntevasi lakipykäliä?

 

[TF-79]

On tämä kyllä yksi kukkahattuhyysärien maa, kun ei saa poliisikaan tuolla lailla ammuskella.

Ellen tietäisi viestisi olevan sarkasmia, olisin samaa mieltä.
Miksi paskaa ainesta pitäisi sääliä?

 

[Walrus21]

Ihan yleisesti toivoisin poliisin käyttävän kovempia otteita nykyisen sössötys linjan sijaan. Jos joku esim. Uhkaa poliisia veitsellä, lamauttimen sijaan virka-ase esiin ja jos veitsi tai muu astalo ei putoa käskytyksellä, niin luoti olkaan.

Mitähän tällä saavutettaisiin?

 

[Kisapuisto]

Et tiedä lakipykäliä mutta kuitenkin väität että kuka tahansa voi puhua poliisille niin paljon paskaa kuin ikinä haluaa? Paskan puhumiselle ei väittääksesi ole seurauksia. Mihin tämä väitteesi silloin perustuu? Mistä olet keksinyt tuollaisen väitteen vai väitätkö sittenkin tuntevasi lakipykäliä?

No mikä lakipykälä kieltää puhumasta poliisille paskaa, kun poliisi jotakin ihmistä jututtaa? Anna tulla, kun kerran tiedät.

Toisekseen, miksi vedit jonkun esitutkintakortin povaristasi, vaikka siitä ei ole ollut missään vaiheessa kyse? Etkö itsekään enää tiedä, että mitä horiset?

 

[TosiFani]

Ellen tietäisi viestisi olevan sarkasmia, olisin samaa mieltä.
Miksi paskaa ainesta pitäisi sääliä?

Kuka määrittelee paskan aineksen? Pitääkö esim. mielenterveyspotilaat ampua, jos riehuvat?

 

[Vinyl]

Ellen tietäisi viestisi olevan sarkasmia, olisin samaa mieltä.
Miksi paskaa ainesta pitäisi sääliä?

Mikä saa sinut uskomaan poliisin kaikkivoipaisuuteen että virheitä ei tule? Vai onko se vaan "voi voi" kun joku sivullinen uhri tulee johonkin väliin kun ihmisten ollessa kyseessä niitä virheitä sadan prosentin varmuudella kuitenkin tulee.

 

[Kisapuisto]

Mikä saa sinut uskomaan poliisin kaikkivoipaisuuteen että virheitä ei tule? Vai onko se vaan "voi voi" kun joku sivullinen uhri tulee johonkin väliin kun ihmisten ollessa kyseessä niitä virheitä sadan prosentin varmuudella kuitenkin tulee.

Montako sivullista uhria Suomessa on tullut? Jos ei ole mitään tilastoa, niin oma arvio. Anna tulla, odotan mielenkiinnolla.

 

[penaz]

Miksi paskaa ainesta pitäisi sääliä?

Kuuluvatko myös väkivaltarikoksista ja naisten hakkaamisesta tuomitut odinit paskaan ainekseen, joka mielestäsi pitää ampua?

 

[Action Bronson]

Toisekseen, miksi vedit jonkun esitutkintakortin povaristasi, vaikka siitä ei ole ollut missään vaiheessa kyse? Etkö itsekään enää tiedä, että mitä horiset?

Tämä on sinällään täysin merkityksetöntä koska sanoit että jokainen voi puhua poliisille niin paljon paskaa kuin haluaa. Et siis osaltasi rajaa väitettäsi esimerkiksi esitutkinnan ulkopuolelle. Et vieläkään ole perustellut mihin tuo väitteesi perustuu. Voisitko heitellä lakipykälät niin minä puolestani jaan sen jälkeen omani.

 

[TosiFani]

No mikä lakipykälä kieltää puhumasta poliisille paskaa, kun poliisi jotakin ihmistä jututtaa? Anna tulla, kun kerran tiedät.

Toisekseen, miksi vedit jonkun esitutkintakortin povaristasi, vaikka siitä ei ole ollut missään vaiheessa kyse? Etkö itsekään enää tiedä, että mitä horiset?

Perätön lausuma viranomaismenettelyssä löytyy laista, saattaa sopia tähän.

 

[Kisapuisto]

Kuuluvatko myös väkivaltarikoksista ja naisten hakkaamisesta tuomitut odinit paskaan ainekseen, joka mielestäsi pitää ampua?

Odineissa on kiistatta paskaa porukkaa. He kuitenkin vaikuttavat ottaneen opikseen toilaisluistaan, sillä Odinit ryhmänä eivät ole vieläkään syyllistyneet yhteenkää oikeudessa tuomittuun rikokseen. Vassarit sen sijaan...

 

[Vinyl]

Montako sivullista uhria Suomessa on tullut? Jos ei ole mitään tilastoa, niin oma arvio. Anna tulla, odotan mielenkiinnolla.

Poliisin ampumana? Ei varmaan yhtään ja helvetin hyvä niin. Ymmärrätkö yhtään edes mitä asiaa kommentoin?