Suomen poliisi kriisissä?

  • 674 034
  • 5 595

Tuamas

Jäsen
Tyly esimerkki siitä, kuinka käy kun
A) yritetään luistaa veloista
B) yritetään olla liian ovelia suhteessa omaan kapasiteettiin
C) ei pihiyttään käytetä lakimiestä, vaikka itse ei omata minkäänlaista käsitystä juridiikasta
D) uhriudutaan pahaa maailmaa vastaan.

Valitettavasti asiaan täydellisen syytön poliisimies sai vastata asiasta hengellään ja toinen terveydellään.

Olisi muiden raukkojen tapaan aloittanut itsestään.
 

Animal

Jäsen
Tyly esimerkki siitä, kuinka käy kun
A) yritetään luistaa veloista
B) yritetään olla liian ovelia suhteessa omaan kapasiteettiin
C) ei pihiyttään käytetä lakimiestä, vaikka itse ei omata minkäänlaista käsitystä juridiikasta
D) uhriudutaan pahaa maailmaa vastaan.

Valitettavasti asiaan täydellisen syytön poliisimies sai vastata asiasta hengellään ja toinen terveydellään.

Olisi muiden raukkojen tapaan aloittanut itsestään.

Olen samaa mieltä kanssasi, mutta hyvin usein osa tuota ABCD -listaustasi näissä tapauksissa on se, että uskotaan aidosti siihen että syyllinen on jossain muualla kuin peilissä ja sen vuoksi se itsestä aloittaminen ei tule kysymykseen.

Tällekin äijälle elämä antoi toisen mahdollisuuden 200 000 euron kenovoiton muodossa, mutta tämä torvi päätti käyttää kakkosmahdollisuuden näin.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kuulinko väärin vai puhuttiinko tuossa poliisin pitämässä tiedotustilaisuudessa konetuliaseesta millä tämä oman elämänsä kimdotcom oli tuhoa tehnyt? Aika erikoista että saanut sellaisen hankituksi, toki ison kaliiberin rikollisilta löytyy mutta melkoinen riski myydä sellaista jollekin kahjolle joka haluaa vaan "kostaa pahaa maailmaa vastaan", kun tiedossa aivan varmasti helvetinmoinen syynäys siitä mistä lähteestä tussari on hankittu.
 

Animal

Jäsen
Tuo sisältyy kohtaan D, mutta en viitsinyt kirjoittaa auki.

Jep, lähinnä meinasin sitä että kohta D voi olla tuon oikean uhriutumisen ja marttyyriuden lisäksi myös ns. uhriutuminen eli järjestetään jumalaton teatteri jotta ulkomaailma uskoisi jotenkin syyttömyyteen vaikka itse tietäisi olevansa syyllinen.
 

Animal

Jäsen
Kuulinko väärin vai puhuttiinko tuossa poliisin pitämässä tiedotustilaisuudessa konetuliaseesta millä tämä oman elämänsä kimdotcom oli tuhoa tehnyt? Aika erikoista että saanut sellaisen hankituksi, toki ison kaliiberin rikollisilta löytyy mutta melkoinen riski myydä sellaista jollekin kahjolle joka haluaa vaan "kostaa pahaa maailmaa vastaan", kun tiedossa aivan varmasti helvetinmoinen syynäys siitä mistä lähteestä tussari on hankittu.

Vähän tuolla muilla foorumeilla vihjataan, että kyseessä olisi ollut laiton rynkky. Tämä kaverihan oli tyylipuhdas "liikemies" mitä taustaa tutkimalla selviää ja saattaa hyvinkin olla että oli läheistä pataa kovemman kaliiberin gangstereiden kanssa. Ja oikeat henkilöt tuntemalla tuollaisen kyllä saa kun tarpeeksi lataa rahaa räpylään.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Alkaa pikku hiljaan vituttaan kun tässä maassa nousee kauhea meteli jos itse poliisi käyttää voimakeinoja, kuten kävi Petäjävedellä keväällä, ( Linkki menee ylen sivulle ). toinen linkki tässä myös Ylen sivu
Mutta hei sehän on sitten ihan jeeeeeeeeeeees että Poliisit ovat itse maalitauluina ja niitä saa ampua kuten nyt kävi.
Missä ovat nyt tämän teloittajan puolustelijat, kukkahattutädit itkemässä kuinka tilanne "eskaloitui" kun Poliisi tuli paikalle ja provosoi ampumaan ?

Mun mielestä toi Petäjäveden keissi ois voitu niputtaa kansioon Ö samana iltana ja todeta vaan, että no nyt kävi näin. Shit happens, Life goes on etc.
Pitää olla todella kieroutunut ja vinksin vonksin ja vähän heikun keikun jos alkaa poliiseja ampumaan. Silloin saa myös takaisin sitä mitä tilaa.....
 

Tuamas

Jäsen
Siihen on ihan pätevät syyt miksi poliisin aseenkäyttö tutkitaan aina perinpohjin.

Harvoin siitä poliiseille mitään seuraa. Hälläväliä-asenne rohkaisisi jenkkityyliseen ramboiluun tai vähintään salaliittoteorioihin poliisia vastaan (tuollakin keskustelussa oli muutama jotka epäsuorasti syyttivät poliisia provosoimisesta sekä ko jannun ampumisesta), joista ei seuraa mitään hyvää.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Kuulinko väärin vai puhuttiinko tuossa poliisin pitämässä tiedotustilaisuudessa konetuliaseesta millä tämä oman elämänsä kimdotcom oli tuhoa tehnyt? Aika erikoista että saanut sellaisen hankituksi, toki ison kaliiberin rikollisilta löytyy mutta melkoinen riski myydä sellaista jollekin kahjolle joka haluaa vaan "kostaa pahaa maailmaa vastaan", kun tiedossa aivan varmasti helvetinmoinen syynäys siitä mistä lähteestä tussari on hankittu.

Laittomia rynnäkkökiväärejä on kyllä mahdollista saada kun vain tuntee oikeita tahoja, siksi tästä varmaankin taas seuraava jeesusteluvaihe jossa vaaditaan aselakien kiristämistä tulee olemaan absurdi.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Laittomia rynnäkkökiväärejä on kyllä mahdollista saada kun vain tuntee oikeita tahoja, siksi tästä varmaankin taas seuraava jeesusteluvaihe jossa vaaditaan aselakien kiristämistä tulee olemaan absurdi.
Varmasti on mahdollista saada rahaa vastaan mutta ajattelin lähinnä sitä että tällainen tapaus on omiaan erittäin laajamittaisille selvityksille aseen alkuperästä mikä todennäköisesti tulee johtamaan useisiin ratsioihin prätkäjengien ja vastaavien tiloihin. Ei ole hyvää bisnestä se.

Aselakien kiristäminen tällaisen tapauksen jälkimainingeissa olisi toki todella absurdia, sillä asiat eivät liity toisiinsa lainkaan. Oli tuo tussari sitten tuotu rajan yli tai varastettu puolustusvoimilta (muistan tällaistakin tapahtuneen), ei aselaeilla ole sen kanssa mitään tekemistä.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Alkaa pikku hiljaan vituttaan kun tässä maassa nousee kauhea meteli jos itse poliisi käyttää voimakeinoja.

Typerät kommentit eivät yleensä ansaitse vastausta, mutta menköön tällä kertaa. Poliisin voimakeinojen tarkistaminen kuuluu asiaan. On hyvä asia, että kaikki tapaukset selvitetään, että toimintaa voidaan kehittää. Tarkistamisella myös ylläpidetään myös poliisin omaa oikeusturvaa, koska ilman taustojen tarkistamista voi voimakeinoja käyttänyt poliisi joutua turhaan syyllistetyksi. Yksikään poliisi ei halua joutua tilanteeseen, jossa on pakko käyttää asetta, mutta poliisi ei myöskään pidä antaa mielivaltaista oikeutta käyttää asetta. Sellaisissa maissa, joissa näin on, on poliisin tehtävä muu kuin turvata kansalaisia.
 

Hangon keksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Länsi-Saksan ja Neuvostoliiton joukkueet
Ammattikuljettajillekin sattuu ja tapahtuu, vaikka melko harvoin toisen tappamaksi joutuvatkaan, vaikka sitä yrittäviä riittää melkolailla.
Muistelisin silti jostain tutkimuksesta että taksikuskin ammatissa riski kuolla väkivaltaisesti työtehtävissä on kaikkein suurin. Suurempi kuin poliisilla. Ja taisi taksikuski muutenkin sijoittua korkealla vaarallisten ammattien listauksessa, koska myös liikenneonnettomuuksia sattuu eikä pieni taksi ole yhtä turvallinen kuin iso rekka.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Muistelisin silti jostain tutkimuksesta että taksikuskin ammatissa riski kuolla väkivaltaisesti työtehtävissä on kaikkein suurin. Suurempi kuin poliisilla. Ja taisi taksikuski muutenkin sijoittua korkealla vaarallisten ammattien listauksessa, koska myös liikenneonnettomuuksia sattuu eikä pieni taksi ole yhtä turvallinen kuin iso rekka.
Ja väkivallan uhka taitaa olla suurin sairaanhoitoalan ammattilaisilla, etenkin mielenterveyspuolella.
 

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Varmasti on mahdollista saada rahaa vastaan mutta ajattelin lähinnä sitä että tällainen tapaus on omiaan erittäin laajamittaisille selvityksille aseen alkuperästä mikä todennäköisesti tulee johtamaan useisiin ratsioihin prätkäjengien ja vastaavien tiloihin. Ei ole hyvää bisnestä se.

Aselakien kiristäminen tällaisen tapauksen jälkimainingeissa olisi toki todella absurdia, sillä asiat eivät liity toisiinsa lainkaan. Oli tuo tussari sitten tuotu rajan yli tai varastettu puolustusvoimilta (muistan tällaistakin tapahtuneen), ei aselaeilla ole sen kanssa mitään tekemistä.
Ei hätää,Orpo&EU hoitaa uuden direktiivin jonka jälkeen kenelläkään ei ole laittomia tussareita missään EU:n alueella.
- Euroopan unionin puitteissa ollaan juuri uudistamassa asedirektiiviä, joka tiukentaa ja vaikeuttaa laittomien aseiden kauppaa ja hankkimista. Se on hyvä asia, Orpo sanoo
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Vanhanaikainen käsitys ja tietämättömyyttä, ellei kyse ole vankimielisairaalan asiakkaista.
Ex-puolisoni työskenteli aiemmin vaikeavammaisten (en tiedä oikeaa termiä joten käytän tuota), mm. vakavasti autististen parissa ja kertoi että siellä oli verrattain usein tapauksia joissa huono valmistautuminen olisi johtanut väkivaltaan. Toki koulutus ja toimintatavat olivat sellaiset että riskitilanteisiin ensinnäkin valmistauduttiin kunnolla (ja ne suurelta osin ehkäistiinkin ennen minkäänlaisen tilanteen syntymistä) ja tilanteessa oli aina riittävästi osaavaa henkilökuntaa paikalla ettei mitään vakavaa päässyt tapahtumaan.

Mielenterveyspuoli on luonnollisesti todella laaja ala ja erityishuolenpitoa tarvitsevat siinä vähemmistönä ainakin lukumääräisesti, joskaan eivät kustannusten puolesta.
 

godspeed

Jäsen
Mielenterveyspuoli on luonnollisesti todella laaja ala ja erityishuolenpitoa tarvitsevat siinä vähemmistönä ainakin lukumääräisesti, joskaan eivät kustannusten puolesta.

Voi olla että ajattelen itse väärin, kun en pidä autismia tai muutakaan sellaista synnynnäistä aivojen "häiriötä" mielenterveyteen liittyvänä siten kuin mielenterveys kliinisestikin ymmärretään. Autismissa tai aspergeriydessä kyse on tällöin lähinnä fysiologisesta kehitysvammasta, kuten itsekin vähän ajattelit, ja tässä mielessä en liittäisi sitä sinänsä mielenterveysongelmiin, jotka on toki vähän vaikea määritellä. Tästä huolimatta psykiatrian erikoislääkäritkin teroittavat sitä, että mielenterveysongelmissa on kyse yleensä normaaleilla kyvyillä varustetulle ihmiselle iän tai luonteen myötä puhjenneista mielenterveyden sairauksista, jotka ovat laatunsa puolelta lähinnä henkisiä, vaikka mielisairaudetkin voivat muuttaa aivojen rakennetta tai vaikuttaa suuresti siihen miten ne toimivat. On tämän näkökulman myötä tärkeä erottaa synnynnäiset ominaisuudet, eli autismi, aivojen sairauksista, kuten vaikkapa skitsofreniasta. Autisti ei ole välttämättä harhainen tai kujalla, mikä on mielisairauden määrittelemisen kannalta oleellista. Autismi toki vaatii hoitoa yhtälailla, mutta on aika yksilökohtaista kuka pärjää ja mitenkin ja kuinka vaikeaa se on laadultaan. Sama koskee mielensairauksia.

Autistit ovat käsitykseni mukaan myös älykkäämpiä kuin monet mielisairaat, sillä mielisairauden kirjo on laajempi väestössä älykkyydestä riippumatta, jolloin tyhmäkin voi sairastua.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
@godspeed Käytin tosiaankin väärää termiä puhuessani mielenterveyspuolesta kun tarkoitin nimenomaan potilaita keillä on vakava kehitysvamma.

edit. Tarkoitukseni oli siis alkujaan sanoa että vaikeasti kehitysvammaisten parissa työskentelevillä hoitoalan ammattilaisilla väkivallan uhka on melko arkipäivää, vaikka uhka ei onneksi realisoidukaan kovin usein johtuen siitä että se on huomioitu työtavoissa, koulutuksessa ja henkilöstön määrässä.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ex-puolisoni työskenteli aiemmin vaikeavammaisten (en tiedä oikeaa termiä joten käytän tuota), mm. vakavasti autististen parissa ja kertoi että siellä oli verrattain usein tapauksia joissa huono valmistautuminen olisi johtanut väkivaltaan. Toki koulutus ja toimintatavat olivat sellaiset että riskitilanteisiin ensinnäkin valmistauduttiin kunnolla (ja ne suurelta osin ehkäistiinkin ennen minkäänlaisen tilanteen syntymistä) ja tilanteessa oli aina riittävästi osaavaa henkilökuntaa paikalla ettei mitään vakavaa päässyt tapahtumaan.

Mielenterveyspuoli on luonnollisesti todella laaja ala ja erityishuolenpitoa tarvitsevat siinä vähemmistönä ainakin lukumääräisesti, joskaan eivät kustannusten puolesta.

Tästä tulee mieleeni henkilökohtaisina avustajina työskentelevät henkilöt. Tekevät työtä usein yksin, osa on täysin kouluttamatonta (ei siis hoito- tai sosiaalialan koulutusta) eikä välttämättä mitään kunnollista tukiverkkoa ole tukemaan työntekijää väkivaltatilanteiden sattuessa kohdalle - eikä välttämättä avustettavan omaiset suhtaudu väkivaltaan tai sen uhkaan riittävällä vakavuudella. Toiminta on monissa kaupungeissa aivan villiä ja työntekijöitä värvätään henkilövuokrausyritysten kautta.

Hoitoalalla väkivallanuhan määrä vaihtelee kohtuudella, kuten @godspeed totesi, mielenterveyspuoli ei välttämättä - muutamia erikoisyksiköitä lukuunottamatta - ole se vaarallisin hoitoalan sektori jolla työskennellä. Heillä on usein myös parhaat valmiudet hoitaa väkivaltatilanteita vrt. esim. vanhushuolto (jollei kyse ole psykogeriatrian osastosta). Ainakin eräissä kaupungeissa hoitoalan työpisteistä vanhushuollossa oli väkivaltatilanteiden kappalemäärä suurin, ja huomattavan suuri osa työntekijöistä kokee väkivaltaa viikottain. Toisaalta on sitten syytä huomioida se, että harvoin seuraukset ovat kovinkaan vakavat vanhuksen rajallisista voimista johtuen. Mutta kyllä, haavoja, mustelmia ja verta vuotavia neniä saattaa tulla tällaisenkin väkivallan seurauksena. Nyt ja tulevaisuudessa ongelmat tulevat vain lisääntymään, koska säästöpaineiden vuoksi vanhusten psykogeriatrian osastoja lakkautetaan monissa sh-piireissä tai laitospaikkoja on liian vähän, joten palvelukodeissa on sitten kaikensorttisia vanhuksia - niitä joilla on hyvin vakavia psykiatrisia ongelmia ja jotka tarvitsisivat laitoshoitoa psykogeriatrianosastolla.

Hyvin usein erilaiset ensiapu ja akuuttiosastot ovat ongelmallisia, etenkin öisin ja viikonloppuisin väkivalta on läsnä ja sitä varten paikalla on usein vartijoita turvaamassa hoitohenkilökuntaa, etenkin sekakäyttäjät & narkomaanit ovat ongelmaryhmä vrt. perinteiset alkoholistit.

Henkilökohtaisten avustajien lisäksi etenkin kotihoidossa työskentelevät ovat riskiryhmä - jokunen vuosi sitten sosiaalityöntekijä puukotettiin kuoliaaksi Lappeenrannassa, puukottajana tosin oli nuori - ei vanhus. Mutta kotihoidossa on myös yllättävän väkivallan määrä kasvanut huomattavasti viimeisen viiden vuoden kuluessa, osaltaan tämä johtuu siitä, että sairaalapaikkoja on vähennetty ja kotihoidossa on sinne kuulumattomia - hyvin arvaamattomia - henkilöitä asiakkaina.

vlad
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Pieni asia kokonaisuuteen suhteutettuna, mutta kiinnitin silti huomiota Petteri Orpon ennen poliisin tiedotustilaisuutta antamiin kommentteihin, joissa hän mainitsee päihteet. Poliisi ei tiedotustilaisuudessa ottanut kantaa tekijän tilaan, mutta eiköhän tuo Orpon kommentti ole luettavissa lipsahdukseksi tiedosta, jota poliisi ei halunnut medialle kertoa.

- Täytyy tehdä kaikki voitava jotta yhteiskunta pysyy tasa-arvoisena ja päihteidenkäyttö hallinnassa.

Puolustukseksi voi sanoa sen, että poliisin tiedotustilaisuudet ovat monesti sellaisia, etteivät poliisit itsekään tiedä, mitä saa sanoa ja mitä ei.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Aselakien kiristäminen tällaisen tapauksen jälkimainingeissa olisi toki todella absurdia, sillä asiat eivät liity toisiinsa lainkaan. Oli tuo tussari sitten tuotu rajan yli tai varastettu puolustusvoimilta (muistan tällaistakin tapahtuneen), ei aselaeilla ole sen kanssa mitään tekemistä.
Tiukemmat aselait eivät tällaisia tapauksia kokonaan estä, mutta nostavat kynnystä valita helpommin saatavilla oleva vaihtoehto. Kun muistetaan että rynnäkkökivääreistä ei mitään hyötyä ole niin niiden kielto on helppo päätös.
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Laittomia rynnäkkökiväärejä on kyllä mahdollista saada kun vain tuntee oikeita tahoja, siksi tästä varmaankin taas seuraava jeesusteluvaihe jossa vaaditaan aselakien kiristämistä tulee olemaan absurdi.
Eikö Suomessa yksityishenkilön omistama toimintakuntoinen rynnäkkökivääri ole aina aselain vastainen eli laiton?
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Eikö Suomessa yksityishenkilön omistama toimintakuntoinen rynnäkkökivääri ole aina aselain vastainen eli laiton?

Eikös noita päinvastoin ole reserviläisillä vaikka kuinka paljon? Ja ihan perusmetsästäjilläkin, vai lasketaanko osa sotilaskivääreiksi? Kertatuliversioita tosin taitavat kaikki(?) pääasiassa olla.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Eikös noita päinvastoin ole reserviläisillä vaikka kuinka paljon? Ja ihan perusmetsästäjilläkin, vai lasketaanko osa sotilaskivääreiksi? Kertatuliversioita tosin taitavat kaikki(?) pääasiassa olla.

Tässä menee helposti käsitteet sekaisin aika monelta, varsinkin kun rynnäkkökiväärin määritelmä on hieman pyöreä. Yleisesti hyväksytty vaatimus rynnäkkökiväärille lienee kuitenkin kyky ampua tarvittaessa kiväärikaliberin sarjatulta ja/tai useamman laukauksen ryppäitä. Näitä aseita ei Suomessa taida saada käyttää laillisesti muut kuin PV ja poliisi.

Reserviharrastajien aseet on aina puoliautomaattisia (joskin muunnossarjat täysautomaattiseksi lienevät jopa vähemmän nohevien goolaajien ulottuvuilla) ja niitä on paljon saatavilla (kiinalaiset AK/RK kopiot ja itäeurooppalaiset SKS:t) sillä oletuksella että rikosrekisteriä ei ole ja olet ns. nuhteeton kansalainen. Metsästäjillä rynkkyjä ei ole, eivät ole käytännöllisiä (lyhyempi piippu = vähemmän tarkka pidemmillä etäisyyksillä).

Jenkeissä täysautomaattisia aseita ei saa myydä käsittääkseni missään osavaltiossa mutta hieman naurettavasti esim. asemessuilla saa myydä vierekkäin puoliautomaattiaseita ja muunnossarjoja täysautomaagisiksi.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Millä tiedustelutiedoilla ja uhka-arviolla poliisit lähtivät tutkimaan kiinteistöä? Tämä tulee olemaan tutkimuksen ydinkysymys. Tilannetta johtanut päällikkö tulee kyselemään tätä itseltään loppuelämän.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös