Suomen poliisi kriisissä?

[heavy]

Ainiin joo, tämä epäilty oli ihan ihonvärityksen perusteella kantaväestöä.
Ehkä sitten oli suurempi riski tämän ulkomaillekarkaamisen kanssa, kuin kuukauden karkuteillä olleella viiden hengen mamuporukalla...

On kyllä sellaista logiikan riemujuhlaa nämä yllä olevat rivit ettei paremmasta väliä

 

[Byvajet]

On kyllä sellaista logiikan riemujuhlaa nämä yllä olevat rivit ettei paremmasta väliä

Vaikea uskoa, että poliisi ei olisi politisoitunut tai että se ei välttelisi ulkomaalaisten tekemien rikosten esiin tuomista omia vaivoja säästääkseen. Kun jokainen ulkomaalaisen tekemä rikos herättää rasistijengin möykkäämään, niin poliisi saattaa ihan yksinkertaisesti olla vain laiska. Se ei tahdo yhden rikoksen aiheuttamaa seurannaisvaivaa.

Suunta on ollut selvä jo monta vuotta. Joskus poliisin tiedote ilmestyy hyvin nopeasti ja siinä erityisesti korostetaan suomalaisuutta, kun taas ulkomaalaisten tekemien rikosten uutisointia venytetään ja tekijän taustaa pyöristetään tai se suorastaan yritetään piilottaa.

 

[heavy]

Vaikea uskoa, että poliisi ei olisi politisoitunut tai että se ei välttelisi ulkomaalaisten tekemien rikosten esiin tuomista omia vaivoja säästääkseen. Kun jokainen ulkomaalaisen tekemä rikos herättää rasistijengin möykkäämään, niin poliisi saattaa ihan yksinkertaisesti olla vain laiska. Se ei tahdo yhden rikoksen aiheuttamaa seurannaisvaivaa.

Suunta on ollut selvä jo monta vuotta. Joskus poliisin tiedote ilmestyy hyvin nopeasti ja siinä erityisesti korostetaan suomalaisuutta, kun taas ulkomaalaisten tekemien rikosten uutisointia venytetään ja tekijän taustaa pyöristetään tai se suorastaan yritetään piilottaa.

Fakta on että ulkomaalaisuus ei näy päälle päin.

 

[palle fontän]

On kyllä sellaista logiikan riemujuhlaa nämä yllä olevat rivit ettei paremmasta väliä

No nimenomaan, todellinen turaus sitä itseään. Se tässä kovasti ihmetyttää, että uutisoinnissa jne. saattaa olla vielä toimintatapoja, joihin voisi puuttua, mutta sitten viedään pohja koko hommalta tällaisella tyhjänpäiväisellä toiminnalla.

 

[Byvajet]

Fakta on että ulkomaalaisuus ei näy päälle päin.

Ei se aina näy, mutta usein sen voi ennustaa normista poikkeavan ulkonäön perusteella, joissain paikoissa paremmin, joissain huonommin. Sen voi kokea suomalaisenakin, kun valitsee matkakohteensa sopivasti.

Ihmisen mielen toiminta perustuu säännönmukaisuuksien ja ennalta opitun varaan. Jos meiltä poistettaisiin mielestämme aikaisemman kokemuksen perusteella syntyneet rakenteet, olisimme täysin avuttomia ja toimintakyvyttömiä.

Tuntuukin kummalliselta, että yhdessä asiassa yritetään kieltää mielen perustoimintamalli, vaikka tämä malli on täysin välttämätön toiminnallemme ja vaikka koko yhteiskunnan toimivuus perustuu sen varaan.

Kokeilepa elämää, jossa lakkaat olettamasta. Se ei ole kovin helppoa.

 

[heavy]

Ei se aina näy, mutta usein sen voi ennustaa normista poikkeavan ulkonäön perusteella, joissain paikoissa paremmin, joissain huonommin. Sen voi kokea suomalaisenakin, kun valitsee matkakohteensa sopivasti.

Se että somepalstan kirjoittelijan mielestä tummaihoisen voi automaattisesti luokitella turvapaikanhakijamamuksi ja valkoihoisen suomalaiseksi ei tarkoita sitä että poliisi voisi näin toimia.

 

[dana77]

Tuntuukin kummalliselta, että yhdessä asiassa yritetään kieltää mielen perustoimintamalli, vaikka tämä malli on täysin välttämätön toiminnallemme ja vaikka koko yhteiskunnan toimivuus perustuu sen varaan.

Rasismi on mielen perutoimintamalli? Jos sille linjalle lähdetään, niin tällaisia samanlainen "mielen perustoimintamalleja" on koulu yms kiusaaminen, sukupuolinen syrjintä, vammaisten syrjintä yms. Sivistysvaltiossa noista on vain haluttu päästä eroon ilmeisistä syistä.

 

[Byvajet]

Se että somepalstan kirjoittelijan mielestä tummaihoisen voi automaattisesti luokitella turvapaikanhakijamamuksi ja valkoihoisen suomalaiseksi ei tarkoita sitä että poliisi voisi näin toimia.

Miksi poliisin pitäisi luokitella? Se voi olettaa ja tarkistaa oletuksensa jälkeenpäin.

Minut poliisi on pysäyttänyt monesti. Joskus asialla ovat olleet siviilit. Se tuntuu aina yhtä pahalta, uhkaa perusturvallisuutta ja jotenkin loukkaa. Jälkeenpäin sydän pamppailee ja on hankala olo, loukattu olo. Joskus paha mieli kestää useamman päivän.

Kun siviilipoliisiauto kiilaa kadulla kävellessäni eteeni, toinen poliiseista nousee ripeästi ulos, näyttää virkamerkkinsä ja rupeaa kyselemään, tilanne tuntuu uhkaavalta*.

Poliisien toimintaan on kuitenkin syy. Ulkonäköni on rähjäinen ja epäsiisti, olen varsinainen ekoresupekka. Kun kauppa ryöstetään tai jossain mätkitään turpaan ja tuntomerkeiksi annetaan rähjäinen olemus ja muut minua koskevat selvästi erottuvat piirteet, on täysin luonnollista, että poliisi pysäyttää minut. Mitä muutakaan se voisi tehdä?

Jos poliisi ei saa tehdä oletuksia vaan sen täytyy olla etukäteen varma arvauksistaan, poliisin työ muuttuu hyvin vaikeaksi. Epäilyn kohteelle kuten minulle poliisin epäily on epämukavaa ja loukkaavaa, mutta mikä sille on vaihtoehto?

Nykykulttuurissa papereita kysellään leveää savoa vääntäviltä persjalkaisilta valkoihoisilta, kun etsitään laittomasti maassa olevia ulkomaalaisia. Näin tehdään, jotta ei syyllistyttäisi etniseen profilointiin ja syrjintään. Onko tässä kuitenkaan mitään järkeä? Miksi poliisin resurssien tehokkaan kohdentamisen pitäisi tarkoittaa syrjintää?

*Nämä tilanteet ovat psykologisesti mielenkiintoisia. Olen aina kurkannut virkamerkin, mutta en pelokkuuteni ja hämmennykseni vuoksi ole pystynyt havainoimaan siitä mitään. Jos joku haluaisi esiintyä poliisina, se menisi minulle täysin läpi tilanteen uhkaavuuden vuoksi. En siis ihmettele, miksi vanhuksia on helppo huijata poliisina esiintymällä.

 

[Byvajet]

Tuli tuolla autofoorumilla vastaan poliisin liittyvä tapaus, joten kirjoitan siitäkin.

Poliisi oli pysäyttänyt autoilijan, joka oli kääntynyt sivutielle poliisin ilmestyessä näkyviin. Poliisi oli lähtenyt perään ja puhalluttanut autoilijan. Toimintansa syyksi poliisi oli selittänyt autoilijan kääntymisen.

Autoilija oli tilanteesta närkästynyt, pysäyttää nyt laillista asiaansa toimittava kansalainen.

Poliisi taas kokemuksesta tietää, että poliisin tieltä pois kääntyvistä autoilijoista jokin osuus on rattijuoppoja.

Jos kansalaisten tunteita ruvetaan hirveästi suojelemaan, niin esimerkiksi tällainen toiminta täytyy poliisilta kieltää. Eihän kääntyvistä kuin pieni osa ole rattijuoppoja. Mikä on siis peruste sille, että kaikkia epäillään?

Ei toiminnalle ole muuta perustetta kuin resurssien tehokas kohdentaminen. Miksi tehokasta kohdentamista ei saisi käyttää muissakin asioissa?

 

[heavy]

Miksi poliisin pitäisi luokitella? Se voi olettaa ja tarkistaa oletuksensa jälkeenpäin.

Minä käyn nyt keskustelua kontekstissa, missä edellä epäiltiin tapon yrityksestä epäillyn kuvan julkaisun olleen helppoa poliisille koska kyseessä oli kirjoittelijan mukaan valokuvan perusteella kantaväestöä. Ja en usko että poliisillakaaan olisi erilainen katsanto kuin minulla.

 

[Cobol]

Ei toiminnalle ole muuta perustetta kuin resurssien tehokas kohdentaminen. Miksi tehokasta kohdentamista ei saisi käyttää muissakin asioissa?

Poliisi kohdentaa resursseja ja resursseja kenttätasolla on liian vähän. Tämä aiheuttaa ongelmia ja turhia viiveitä. Tehokasta kohdentamista tulee ilman muuta käyttää. Ja näinhän poliisi tekeekin, mitä ole seurannut.

Tässä mielessä en ymmärrä, miten kohdentaminen olisi nyt jotenkin epäsuotavaa tms, jos tällaista ajat takaa.

 

[MacRef]

Tuli tuolla autofoorumilla vastaan poliisin liittyvä tapaus, joten kirjoitan siitäkin.

Poliisi oli pysäyttänyt autoilijan, joka oli kääntynyt sivutielle poliisin ilmestyessä näkyviin. Poliisi oli lähtenyt perään ja puhalluttanut autoilijan. Toimintansa syyksi poliisi oli selittänyt autoilijan kääntymisen.

Autoilija oli tilanteesta närkästynyt, pysäyttää nyt laillista asiaansa toimittava kansalainen.

Poliisi taas kokemuksesta tietää, että poliisin tieltä pois kääntyvistä autoilijoista jokin osuus on rattijuoppoja.

Jos kansalaisten tunteita ruvetaan hirveästi suojelemaan, niin esimerkiksi tällainen toiminta täytyy poliisilta kieltää. Eihän kääntyvistä kuin pieni osa ole rattijuoppoja. Mikä on siis peruste sille, että kaikkia epäillään?

Ei toiminnalle ole muuta perustetta kuin resurssien tehokas kohdentaminen. Miksi tehokasta kohdentamista ei saisi käyttää muissakin asioissa?

Onneksi Suomessa poliisi saa puhalluttaa ja moisessakin tilanteessa lähteä perään puhalluttaakseen. Yhdysvalloissa jos autoilija osaa oikealla tapaa kieltäytyä, niin poliisi ei voi muuta kuin päästää autoilijan menemään.

 

[Wiljami]

Onneksi Suomessa poliisi saa puhalluttaa ja moisessakin tilanteessa lähteä perään puhalluttaakseen. Yhdysvalloissa jos autoilija osaa oikealla tapaa kieltäytyä, niin poliisi ei voi muuta kuin päästää autoilijan menemään.

Toisaalta jenkeissä en välttämättä uskaltaisi lähteä poliisille liiaksi ämpyilemään, tiedä vaikka lasauttaisi hengiltä.

Melkein luulen että noissa kuvanjulkaisuissa tai -julkaisemattomuuksissa olettaa yleisö vähän turhan vahvasti tunteella oman agendansa premissistä. Että taas niitä yksiä hyysätään ja toisia ei ja miksei ole heti epäilyn tullessa poliisilta kuvat, nimet ja osoitteet annettu vaikka ylikseltä ja murha.infosta löytyy? Siinä on kuitenkin ihan erilainen vastuu taustalla jos kuvan julkistaa poliisi kuin esimerkiksi nimimerkki "matutvek69" jos sattuukin olemaan väärästä epäilystä kyse ja lisäksi poliisilla saattaa tapauskohtaisesti valitun taktiikan tiimoilta tarkoituksenmukaista olla kertomatta epäilyistään mahdollisille perpetraattoreille, kuten oli niiden ruotsinsuomalaisten veljesten tapauksessa laita (onneksi eivät tainneet tajuta selailla foorumeita kun olisi saattanut olla vähemmän itsevarmaa ja varomatonta siirtymä kohti länsirajaa).

Eli jos sitä toivottua kuvaa ei yleisön vaatimuksesta ole välittömästi poliisin toimesta eetteriin laitettu, niin välttämättä kyse ei automaattisesti ole matujen hyysäämisestä tai rasismin pelossa.

 

[Snakster]

Jos poliisi ei saa tehdä oletuksia vaan sen täytyy olla etukäteen varma arvauksistaan, poliisin työ muuttuu hyvin vaikeaksi. Epäilyn kohteelle kuten minulle poliisin epäily on epämukavaa ja loukkaavaa, mutta mikä sille on vaihtoehto?

Tässähän pitää vielä erottaa se, miten poliisi rikoksia selvittäessään toimii ja se, miten keskeneräisistä asioista viestitään julkisuuteen. Varmaan tämän nyt esillä olevan joukkotappelunkin osalta poliisi on omassa tutkinnassaan tehnyt monenlaisia olettamuksia, joiden pohjalta asiaa on selvitelty, mutta sehän on ihan eri asia kuin vaikkapa laittaa kaikkien tuona iltana paikalla olleiden ulkomaalaistaustaisten näköisten henkilöiden kuvat julkisuuteen.

 

[Ollakseni]

Poliisien toimintaan on kuitenkin syy. Ulkonäköni on rähjäinen ja epäsiisti, olen varsinainen ekoresupekka. Kun kauppa ryöstetään tai jossain mätkitään turpaan ja tuntomerkeiksi annetaan rähjäinen olemus ja muut minua koskevat selvästi erottuvat piirteet, on täysin luonnollista, että poliisi pysäyttää

Sinä voit vaihtaa pukeutumistasi ja vähentää tällä tavoin kontaktia poliisin kanssa. Jos sinun ehdotuksesi mukaan mentäisiin niin kaikki ei valkoihoiset ovat epäiltyjä automaattisesti. He eivät kuitenkaan voi ihonvärilleen oikein mitään.

 

[Tombe76]

Poliisi oli pysäyttänyt autoilijan, joka oli kääntynyt sivutielle poliisin ilmestyessä näkyviin. Poliisi oli lähtenyt perään ja puhalluttanut autoilijan. Toimintansa syyksi poliisi oli selittänyt autoilijan kääntymisen.

Mistä löytyisi 2020-luvun Hannu Karpo, joka veisi tv-kamerat sen puhallysratsiasuoran ainoan risteyksen päättyvän tien kääntöpaikalle (muistaakseni joku hiljainen pieni teollisuusalue) ja siellä tiedustelelisi ystävällisesti autoilijoilta että mikä mahtaa olla syy sinne ajamiselle. Ettei vaan tuo poliisien ratsia.

Jäänyt tuollainen mieleen ja oli muistaakseni ihan hauska jakso. Vaikka muuten en Karpon suuri fanipoika ikinä ollut. Oliko jopa joku perheenisä pesueensa kanssa "ajanut harhaan"...

 

[finnjewel]

Mistä löytyisi 2020-luvun Hannu Karpo, joka veisi tv-kamerat sen puhallysratsiasuoran ainoan risteyksen päättyvän tien kääntöpaikalle (muistaakseni joku hiljainen pieni teollisuusalue) ja siellä tiedustelelisi ystävällisesti autoilijoilta että mikä mahtaa olla syy sinne ajamiselle. Ettei vaan tuo poliisien ratsia.

Jäänyt tuollainen mieleen ja oli muistaakseni ihan hauska jakso. Vaikka muuten en Karpon suuri fanipoika ikinä ollut. Oliko jopa joku perheenisä pesueensa kanssa "ajanut harhaan"...

Poliisin huumorintajusta kertoi se, että kyseisen Vantaalla Kehä III:n varrella sijainneen sivutien nimi oli sattuvasti "Ansatie".
Siellä se tie on vieläkin, mutta teollisuutta on tullut lisää.

 

[RexHex]

Mistä löytyisi 2020-luvun Hannu Karpo, joka veisi tv-kamerat sen puhallysratsiasuoran ainoan risteyksen päättyvän tien kääntöpaikalle (muistaakseni joku hiljainen pieni teollisuusalue) ja siellä tiedustelelisi ystävällisesti autoilijoilta että mikä mahtaa olla syy sinne ajamiselle. Ettei vaan tuo poliisien ratsia.

Jäänyt tuollainen mieleen ja oli muistaakseni ihan hauska jakso. Vaikka muuten en Karpon suuri fanipoika ikinä ollut. Oliko jopa joku perheenisä pesueensa kanssa "ajanut harhaan"...

Tuo kyseinen umpikujahan oli muistaakseni vielä nimeltä Ansakuja. Ennen tuota kääntymismahdollisuutta oli laitettu kyltti "puhallusratsia 1 km" tms.

 

[nummenkallio]

Onhan se hauskaa, mutta toisaalta myös pelottavaa, että ilman Ylilaudan jonneja noista Kaivohuoneen myllyttäjistä ei olisi löydetty ehkä ketään. Siellä tunnistettiin heti.

Tottakai yleisövihjeitä tarvitaan, mutta ei tämä nyt ainakaan lisää luottamusta Suomen poliisiin. Ja se luottamus on ollut ainakin tähän asti aika kova. En tiedä, onko enää.

Ai niin, kyllähän poliisin pitää löytää vielä ne tyypit.

 

[teppana]

Onhan se hauskaa, mutta toisaalta myös pelottavaa, että ilman Ylilaudan jonneja noista Kaivohuoneen myllyttäjistä ei olisi löydetty ehkä ketään. Siellä tunnistettiin heti.

Tottakai yleisövihjeitä tarvitaan, mutta ei tämä nyt ainakaan lisää luottamusta Suomen poliisiin. Ja se luottamus on ollut ainakin tähän asti aika kova. En tiedä, onko enää.

Ai niin, kyllähän poliisin pitää löytää vielä ne tyypit.

Nykypäivänä nuorisolla on kollektiivinen pääsy sosiaalisen median kautta oikeastaan jokaisen nuoren ihmisen henkilöllisyyteen. Ei ole kovin monta nuorta, joka kävisi baareissa tai muissa sosiaalisissa paikoissa ilman että jollain alustalla olisi profiilia. Vähintäänkin naaman ja tunnistettavan handlen kanssa. Kun sadat, ehkä jopa tuhannet nuoret yhdessä alkavat kierrättää netissä jonkun henkilön naamakuvaa ei mene kauaa että se yhdistetään johonkin profiiliin. Tässä tapauksessa poliisin resurssit, pääsy ja tietotaito ei ole edes samalla planeetalla. Eikä se voikaan olla.

 

[nummenkallio]

Tässä tapauksessa poliisin resurssit, pääsy ja tietotaito ei ole edes samalla planeetalla. Eikä se voikaan olla.

Totta. Mutta sen pitäisi olla. Jos nykyään rikollisen on helpompi piileskellä poliisia kuin ennen, niin jossain on korjattavaa. Esimerkiksi yksi näistä epäillyistä oli postaillut ihan reteänä someen tälläkin välillä. Ja samoja kuteita päällä kuin valvontakameran kuvissa. Onneksi oli tyhmä. Joku fiksumpi noista oli tajunnut sentään poistaa sometilinsä, kun tajusi, että käry voi käydä.

Ja mitä näihin tekijöihin tulee, niin heistä en voi sanoa mitään julkaisukelpoista.

 

[SOF1969]

Nykypäivänä nuorisolla on kollektiivinen pääsy sosiaalisen median kautta oikeastaan jokaisen nuoren ihmisen henkilöllisyyteen.

Onhan some muuttanut asioita paljon. Tänään puolen päivän maissa uutisoitiin että poliisi esittää 12 henkilöä vangittavaksi murhasta Helsingissä, mutta ei tiedota asiasta enempää. Nelisen tuntia myöhemmin, huomisen vangitsemisoikeudenkäynnin nimet ovat somessa, kun joku on ne tilannut oikeudelta.

 

[RexHex]

Totta. Mutta sen pitäisi olla. Jos nykyään rikollisen on helpompi piileskellä poliisia kuin ennen, niin jossain on korjattavaa.

Millä tavalla rikollisten on helpompi piileskellä poliisia kuin ennen?

 

[teppana]

Totta. Mutta sen pitäisi olla. Jos nykyään rikollisen on helpompi piileskellä poliisia kuin ennen, niin jossain on korjattavaa. Esimerkiksi yksi näistä epäillyistä oli postaillut ihan reteänä someen tälläkin välillä. Ja samoja kuteita päällä kuin valvontakameran kuvissa. Onneksi oli tyhmä. Joku fiksumpi noista oli tajunnut sentään poistaa sometilinsä, kun tajusi, että käry voi käydä.

Ja mitä näihin tekijöihin tulee, niin heistä en voi sanoa mitään julkaisukelpoista.

Poliisi panostaa sosiaaliseen mediaan, mutta mitään realistisia mahdollisuuksia samanlaiseen pääsyyn profiileissa heillä ei tule olemaan kuin nuorisolla yhdessä. Sosiaalisen median kenttä on aivan liian valtava ja henkilöihin verkottunut että poliisin muutamat kymmenet profiilit (edes muutamat tuhannet ei riittäisi koska poliisi ei ole sama asia kuin vertaiset) ovat kuin sokea koittaisi kepillä huitoen löytää kärpästä. Tottakai siinä voi parantaa ja tehdä töitä, kuten poliisi varmasti tekee. Mutta kun suosittuja sosiaalisen median kanavia on useita ja käyttäjillä on erilaisia rajoituksia siihen kuka heidän profiiliaan voi katsella, ei poliisi yksinkertaisesti kykene samoihin skaaloihin kuin tuhansien ja tuhansien nuorien joukko.

Yksi syy miksi nuoriso pystyy paikantamaan (halutessaan) ihmisiä sosiaalisen median kautta on se, että he ovat kaikki linkittyneitä toisiinsa. Ajatuksen tasolla voitaisiin sanoa, että Rovaniemellä asuva random teini on todennäköisesti vain parin linkin päässä Helsingissä asuvasta 20-vuotiaasta nuoresta aikuisesta. Sähköisen viestinnän kautta tieto nuorten joukossa kulkee valtavaa vauhtia. Teoriassa siis, tuon 20-vuotiaan Helsingissä asuvan nuoren aikuisen postaama tieto on potentiaalisesti parin linkin päässä tuosta random teinistä Rovaniemellä.

Tästä kyseisestä keissistä en osaa tosiaankaan sanoa suuntaan enkä toiseen miten poliisi onnistui sosiaalisen median kautta etsinnöissä. Mutta yleisellä tasolla en oleta poliisin koskaan olevan edes lähellä samaa nopeutta ja laajuutta kuin sosiaalisen median kollektiivinen nuoriso.

 

[nummenkallio]

Millä tavalla rikollisten on helpompi piileskellä poliisia kuin ennen?

No eipä näitäkään kavereita löydetty ennen kuin Ylilaudan jonnet tunnistivat. Olisi kyllä ollut mahdollisuus napata jopa ihan paikan päällä, jos oltaisiin oltu vähän edes hereillä. Kyllä siellä Kaivarissa poliiseja oli.