Suomen oikeuslaitos näytti taas ”närhen munat”

  • 1 787 791
  • 11 420

lihaani

Jäsen
Ihme lynkkausmieltä tässä ketjussa.

Ymmärtäisin, jos Suomen rikollisuus olisi räjähtämässä käsiin, mutta kehitys on täsmälleen päinvastainen.

Lukuun ottamatta ryyppyporukoiden välisiä kinoja Suomi on eräs maailman turvallisimpia paikkoja elää. Täällä ei käytännössä ole ohikulkijoihin suunnattua katuväkivaltaa. Ryöstöjen ja asuntomurtojen määrä on hyvin alhainen.

Minkä helvetin takia eräässä maailman turvallisimmissa lintukodoissa on näitä äärikovien rangaistusten vaatijoita, koska mitään käytännön referenssiä ei tuomioiden koventamisille ole. Kyllä tulevaisuudessakin saadaan haluttaessa jammusiltavuoret pidettyä kuolemaan asti kiven sisällä.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Minkä helvetin takia eräässä maailman turvallisimmissa lintukodoissa on näitä äärikovien rangaistusten vaatijoita, koska mitään käytännön referenssiä ei tuomioiden koventamisille ole. Kyllä tulevaisuudessakin saadaan haluttaessa jammusiltavuoret pidettyä kuolemaan asti kiven sisällä.

Onhan se näinkin, mutta kyllä minä ainakin haluaisin pitää raiskaajat ja murhaajat siellä vankilassa, varsinkin jos rikosten teko ei jää vain yhteen kertaan. Raiskaajat varsinkin tuntuu jäävän jopa ilman tuomiota.

Järjestelmä toimii suhteellisen hyvin mutta ei kuitenkaan lähelläkään täydellisyyttä.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Minkä helvetin takia eräässä maailman turvallisimmissa lintukodoissa on näitä äärikovien rangaistusten vaatijoita, koska mitään käytännön referenssiä ei tuomioiden koventamisille ole. Kyllä tulevaisuudessakin saadaan haluttaessa jammusiltavuoret pidettyä kuolemaan asti kiven sisällä.

Tällä hetkellä joissain tapauksissa tilanne on se, että tämä "jammusiltavuori" on jo vapaalla tuomion istuttuaan vaikka aiempien näyttöjen perusteella hänen paikkansa ei missään nimessä olisi vapaalla vaan edelleen jossain valvotussa laitoksessa. Asia toisin ilmaisten, osa moninkertaisista väkivalta ja seksuaalirikollisista saa liian lyhyitä tuomioita istuttavakseen.

Kuten olen todennut, en kannata sitä, että hetimmiten ensimmäisen väkivaltarikoksen jälkeen langetetaan todella pitkiä tuomioita vaan pidän nykyistä käytäntöä varsin toimivana, joidenkin poikkeustapausten kohdalla ensikertalaisellekin olisi suotavaa langettaa pidempi tuomio - mutta he ovat todellakin poikkeuksia. Mutta jos/kun kohdalle tulee toinen tappo, uusia murhia, sarjaraiskauksia niin on oikeutettua pohtia, että olisiko järkevämpää miettiä näille yksilöille olennaisesti pidempiä tuomiota ts. tehdä vaikkapa lopulta "jammut".

vlad.
 

Puoliveltto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sharks.
Kyllä tulevaisuudessakin saadaan haluttaessa jammusiltavuoret pidettyä kuolemaan asti kiven sisällä.

Eri mieltä. Jammu oli poikkeus sääntöön, jonka mukaan sairaimmatkin murhaajat vapautuvat joskus.

Tai jos "haluttaessa" tarkoittaa että lakeja ihan oikeasti muutetaan, se on tietysti erikseen.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei tietenkään, mutta kun esimerkiksi henkirikosten määrä vaan jatkuvasti vähenee, niin vaikea on perustella kovin radikaalia muutostakaan. Tästä vähän tilastoa: Findikaattori.fi - Henkirikokset

Joo mutta samassa uutisessa myös oli maininta sille syylle minkä takia henkirikosten määrä on laskussa, se ei ole että järjestelmä toimisi vaan väestö vanhenee, papat ei jaksa tapella keskenään niin paljon kuin nuoriso.

Yllättävän monelle asialle löytyy luonnollisia selityksiä, esim. Sää vaikuttaa yhden vuoden ajanjaksolle isojakin heittoja joihinkin lukuihin. Suomessa myös loppujen lopuksi tapahtuu joitakin rikoksia sen verran vähän että yksittäistapaukset voi rajusti nostaa lukuja.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
...
Lukuun ottamatta ryyppyporukoiden välisiä kinoja Suomi on eräs maailman turvallisimpia paikkoja elää. Täällä ei käytännössä ole ohikulkijoihin suunnattua katuväkivaltaa. Ryöstöjen ja asuntomurtojen määrä on hyvin alhainen.
..

Tähän liittyen pari lainausta:

"Noin puolet poliisin tietoon tulleista pahoinpitelyrikoksista tapahtuu yleisillä paikoilla ja joka kolmas yksityisasunnoissa. Viime vuosina poliisin tietoon tulleesta ei-kuolemaan johtaneesta väkivallasta 15 prosenttia on ollut parisuhdeväkivaltaa, noin 10 prosenttia muuta lähisuhdeväkivaltaa ja 45 prosenttia tuttavien välistä väkivaltaa. Puolisoiden tai perheenjäsenten välinen väkivalta on julkisuudessa usein esillä muun muassa tekojen dramaattisuuden vuoksi, mutta suurin osa (75 %) väkivaltarikollisuudesta on kuitenkin muuta kuin lähi- tai parisuhdeväkivaltaa (25 %). Väkivallan tekijä ja uhri tuntevat silti usein toisensa: noin 30 prosenttia kaikesta poliisin tietoon tulleesta väkivaltarikollisuudesta tapahtuu toisilleen tuntemattomien henkilöiden kesken. (lehti et al. 2011, 70–76.) henkirikoksissa tekijä ja uhri ovat vielä useammin tuttuja keskenään: yleisimmin uhri on tuttavan tai ystävän surmaama mies (46 % uhreista), parisuhdekumppanin surmaama nainen (18 %) tai uhrille ennalta tuntemattoman henkilön surmaama mies (10 %). (lehti 2012)."

"Väkivalta ja päihteet liitetään julkisuudessa usein tiiviisti toisiinsa. Tämä pitää paikkansa henki- rikollisuuden kohdalla, muttei pahoinpitelyiden osalta. Väkivallantekijä on noin 60 prosentissa tapauksista humalassa ja noin 40 prosentissa selvin päin syyllistyessään pahoinpitelyyn (Forsell ym. 2010, 113). helsingissä lähes joka toinen väkivaltarikoksen tehnyt henkilö on ollut tekohet- kellä selvin päin (STV 5.12.2012). henkirikoksen tekijöistä 70–80 prosenttia on ollut päihteiden vaikutuksen alaisena (lehti & Sirén 2008, 298). henkirikosten pääosa liittyy keski-ikäisten työ- elämän ulkopuolella olevien miesten keskinäisiin alkoholinkäyttötilanteisiin, joissa vähintään- kin toinen osapuoli on tekohetkellä humalassa. Tämän ryhmän riski joutua väkivallan uhriksi on moninkertainen valtaväestöön nähden. (lehti et al. 2011, 55–58.)"


Lähde: http://www.helsinkimissio.fi/filearc/65_aggredi_web.pdf

En sen kummemmin siis kommentoi, mutta aika merkittävä osa suomalaisesta väkivallasta on kuitenkin jotain muuta kuin tuota ryyppyporukoiden välien selvittelyä. Tokikaan meillä suomessa ei ole (samoin kuin muuallakaan länsimaissa) tapana piestä tuntemattomia kadulla.
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tähän liittyen pari lainausta:

"Noin puolet poliisin tietoon tulleista pahoinpitelyrikoksista[...] henkirikoksissa tekijä ja uhri ovat vielä useammin tuttuja keskenään: yleisimmin uhri on tuttavan tai ystävän surmaama mies (46 % uhreista), parisuhdekumppanin surmaama nainen (18 %) tai uhrille ennalta tuntemattoman henkilön surmaama mies (10 %). (lehti 2012)."
[...]henkirikoksen tekijöistä 70–80 prosenttia on ollut päihteiden vaikutuksen alaisena (lehti & Sirén 2008, 298). henkirikosten pääosa liittyy keski-ikäisten työ- elämän ulkopuolella olevien miesten keskinäisiin alkoholinkäyttötilanteisiin, joissa vähintään- kin toinen osapuoli on tekohetkellä humalassa. Tämän ryhmän riski joutua väkivallan uhriksi on moninkertainen valtaväestöön nähden. (lehti et al. 2011, 55–58.)"


Lähde: http://www.helsinkimissio.fi/filearc/65_aggredi_web.pdf

En sen kummemmin siis kommentoi, mutta aika merkittävä osa suomalaisesta väkivallasta on kuitenkin jotain muuta kuin tuota ryyppyporukoiden välien selvittelyä. Tokikaan meillä suomessa ei ole (samoin kuin muuallakaan länsimaissa) tapana piestä tuntemattomia kadulla.

(Lainausta lyhennetty hieman.)

On ehkä vielä syytä lisätä se, että vaikka minulla ei ole halua eikä tarvetta kiistää yllä olevia lukemia, kyse on tietenkin poliisin tietoon tulleista rikoksista. Ryyppyporukan keskinäinen välienselvittely ei välttämättä koskaan tule virkavallan käsiteltäväksi, vaan hoidetaan ns. "suljettujen ovien takana", jos mitään vakavampaa ei satu. Edelleen perstuntumalta arvioisin, että tuntemattoman tekemä pahoinpitely tulee huomattavasti todennäköisemmin poliisin tietoon kuin tuttavan, avio-/avopuolisosta puhumattakaan. Ts. piilorikollisuutta on pahoinpitelyjen osalta varmasti olemassa. Ehkä kuvastavampi on siten henkirikosten tilasto, sillä ne - näin kuvittelisin - raportoidaan useammin poliisille.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
(Lainausta lyhennetty hieman.)

On ehkä vielä syytä lisätä se, että vaikka minulla ei ole halua eikä tarvetta kiistää yllä olevia lukemia, kyse on tietenkin poliisin tietoon tulleista rikoksista. Ryyppyporukan keskinäinen välienselvittely ei välttämättä koskaan tule virkavallan käsiteltäväksi, vaan hoidetaan ns. "suljettujen ovien takana", jos mitään vakavampaa ei satu. Edelleen perstuntumalta arvioisin, että tuntemattoman tekemä pahoinpitely tulee huomattavasti todennäköisemmin poliisin tietoon kuin tuttavan, avio-/avopuolisosta puhumattakaan. Ts. piilorikollisuutta on pahoinpitelyjen osalta varmasti olemassa. Ehkä kuvastavampi on siten henkirikosten tilasto, sillä ne - näin kuvittelisin - raportoidaan useammin poliisille.

Ja tämän lisäksi tilastoista puuttu ne poliisin tietoon tulleet lievät pahoinpitelyt ja pahoinpitelyt, joissa molemmat osapuolet laitetaan suoraan tapahtumapaikalta jatkamaan matkaansa, mikäli vaatimuksia ei ole. Usein laitetaan osapuolet matkoihinsa, vaikka vaatimuksia olisikin ja jätetään ilmoituksen tekeminen osapuolten omaan harkintaan, mikäli selvittyään vielä haluavat r-ilmoituksen tehdä. Harvemmin tekevät.

Myöskin viime vuoden alusta virallisen syytteen alaiseksi tulleesta perheen sisäisestä lievästä pahoinpitelystä jätetään nykyisin varsin usein R-ilmoitus tai RV kirjaamatta, mikäli asianomistajalle ei paikalla vaatimuksia ole. Vaikka asia muuttui reilu vuosi sitten virallisen syytteen alaiseksi, niin käytännössä ottava osapuoli ei nykyäänkään asiassa seuraavana päivänä rangaistusta halua, eikä tapauksia juurikaan tämän enempää selvitellä. Ei mene täysin lainkirjaimen mukaan, mutta näillä mennään.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
(Lainausta lyhennetty hieman.)

On ehkä vielä syytä lisätä se, että vaikka minulla ei ole halua eikä tarvetta kiistää yllä olevia lukemia, kyse on tietenkin poliisin tietoon tulleista rikoksista. Ryyppyporukan keskinäinen välienselvittely ei välttämättä koskaan tule virkavallan käsiteltäväksi, vaan hoidetaan ns. "suljettujen ovien takana", jos mitään vakavampaa ei satu. Edelleen perstuntumalta arvioisin, että tuntemattoman tekemä pahoinpitely tulee huomattavasti todennäköisemmin poliisin tietoon kuin tuttavan, avio-/avopuolisosta puhumattakaan. Ts. piilorikollisuutta on pahoinpitelyjen osalta varmasti olemassa. Ehkä kuvastavampi on siten henkirikosten tilasto, sillä ne - näin kuvittelisin - raportoidaan useammin poliisille.

Joo, ilman muutahan se menee niin. Varsinkin lähisuhdeväkivallan osaltahan tilasto sisältää paljon vääristymää sen osalta, että poliisien tietoon tulee vain osa näistä ja paljon, paljon jää tilastojen ulkopuolelle. Tokihan tilanne on parantunut vuosien mittaan paljon, että hakatut vaimot esim. ottaa asian esille useammin ja nopeammin kuin ennen.

Tokihan myös osa jostain snägäritappeluista jää kokonaan selvittämättä ja hautautuu, mutta varmasti kuitenkin tekemäsi pointti siitä että tässä maassa selkeästi enemmän väkivaltarikoksia tapahtuu jollain muulla tavoin kuin kadulla tuntemattomia kohtaan.

Oma pointtini oli kuitenkin se, että määrällisesti meillä kuitenkin on melko paljon tuntemattomia kohtaan tehtyjä pahoinpitelyitä, joten siinä mielessä voidaan sanoa että hyvinvointiparatiisissamme on jo väkivaltakäärme ollut jo pitkään.

Näistä tuomioiden koventamisesta olin lähdössä kommentoimaan, mutta en yöllä jaksanut. Mielestäni se, että monesti otetaan aika kovastikin tunteella kantaa näihin tuomioiden pituuksiin, että suomessa on hirvittävä epäsuhta rikoksien tuomioilla esim. omaisuusrikoksien ja väkivallan tai seksuaalisen väkivallan osalta. Oikeuslaitois ei voi mielestäni viestiä kansalaisille sitä, että verojen kiertäminen tai rahanpesu on yhtä iso rikos kuin toisen hengen vieminen tai seksuaalisen koskemattomuuden törkeä loukkaaminen.

Että systeemissä on kyllä vikaa. Kantani tuohon Vladin pointtiin siitä, että törkeänkin teon tekijän lukitseminen loppuiäkseen on samoin omasta mielestäni varattava vain poikkeustapauksiin. Kyllä systeemillä pitäisi olla mahdollisuus puuttua asiaan, jos kaikki merkit viittaa siihen, että vastaavanlainen törkeä rikollisuus uudistuu välittömästi vapautumisen jälkeen uudestaan.

Vankien istumisessa on kuitenkin pointteja sen peruspointin lisäksi, että teosta on tultava mittasuhteessa sopiva vapauden menetys ja uhrien on saatava myös tässä muodossa hyvitystä kokemastaan. Vangin kuntoutuminen ja rikoksien uusimattomuuteen pyrkiminen kaikin mahdollisin tavoin on koko yhteiskunnan etu. Sen vuoksi kaikki raha mitä suunnataan vankien kuntoutamiseen ja uusien työmenetelmien kehittäminen on tärkeää.

Tavallinen kansalainen toki kokee esim. Pikku-Erikan kaltaisissa tapauksissa syvää vihaa ja janoaa oikeutta sellaisella "silmä-silmästä"-mentaliteetillä, että isänä en voi ymmärtää tätä mitenkään ja toivoisin suurta kärsimystä tekijöille ja toivottaisin mielelläni oikein lyhyttä loppuelämää näille. Kuitenkin oma mielipiteeni yleisesti asioista on se, että loppuelämän viettäminen vankilassa ei voi olla kenellekään hyväksi. Jos oikeuden langettaman tuomion jälkeen vanki on kuntoutunut ja valmis siihen, että tulevaisuus menee ilman rikoksia niin ei siinä ole järkeä pitää ketään sisällä.

Ensikertalaisia voisi samoin kohdella kyllä tiukemmin, että ei meillä pitäisi olla mitään mahdollisuuksia päästä neljässä vuodessa paloittelusurman jälkeen vapaalle jalalle sen vuoksi, että sääntönä on se että ensikertailainen istuu aina puolet. Kyllä näissä pitäisi ajatella asioita yksilöllisesti ja suhteuttaa tuomion lyhentämismahdollisuudet teon törkeyteen.
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Näistä tuomioiden koventamisesta olin lähdössä kommentoimaan, mutta en yöllä jaksanut. Mielestäni se, että monesti otetaan aika kovastikin tunteella kantaa näihin tuomioiden pituuksiin, että suomessa on hirvittävä epäsuhta rikoksien tuomioilla esim. omaisuusrikoksien ja väkivallan tai seksuaalisen väkivallan osalta. Oikeuslaitois ei voi mielestäni viestiä kansalaisille sitä, että verojen kiertäminen tai rahanpesu on yhtä iso rikos kuin toisen hengen vieminen tai seksuaalisen koskemattomuuden törkeä loukkaaminen.

Otan tähän sen verran kantaa, että ymmärtääkseni talousrikosten suhteellisen kovia rangaistuksia on perusteltu kahdella seikalla. Ensinnäkin niiden seuraukset ovat isot ja ne vahingoittavat yksittäisinä tekoina enemmän yhteiskuntaa kuin yksittäiseen henkilöön kohdistuvat rikokset. Toinen pointti on se, että talousrikollisuus tehdään usein harkiten, ja siten toisin kuin useimmissa rikollisuuden lajeissa talousrikollisuudessa rangaistusten kovuudella on pelotevaikutusta.

Muuten olenkin aika pitkälti samaa mieltä viestin kanssa.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Otan tähän sen verran kantaa, että ymmärtääkseni talousrikosten suhteellisen kovia rangaistuksia on perusteltu kahdella seikalla. Ensinnäkin niiden seuraukset ovat isot ja ne vahingoittavat yksittäisinä tekoina enemmän yhteiskuntaa kuin yksittäiseen henkilöön kohdistuvat rikokset. Toinen pointti on se, että talousrikollisuus tehdään usein harkiten, ja siten toisin kuin useimmissa rikollisuuden lajeissa talousrikollisuudessa rangaistusten kovuudella on pelotevaikutusta.

Tokihan muutaman miljoonan talouspetos on kalliimpi yhteiskunnalle kuin jonkun juopon puukottaminen. Itseasiassa juopon puukottaminen voi jopa talousvinkkelistä olla kuluja säästävä yhteiskunnalle. Näinhän oikeuslaitos ei voi mielestäni kuitenkaan toimia.

Kyllä aineeton rikos on siinä mielessä uhriton rikos, että ainakin minun arvomaailmassa fyysisen väkivalta menee törkeimmillään näiden ohi, tai ei ainakaan jää niiden alle.

Eli mittasuhteet kuntoon komentoni olisi kuitenkin sitä että jos oikeuslaitos toimii tässä suhteessa kansalaisten mielestä oikeudenmukaisesti ja kohtuullisesti, niin silloin muiden tuomioiden linjaus tulisi saada näiden kanssa samalle viivalle. Koska kyllähän tässä harkittu törkeä väkivaltarikos tai moninkertainen seksuaalisen väkivallan rikos on jäämässä talousrikollisuuden alle ihan selvästi.

Oikeuslaitoksen näin instituutionahan tulisi heijastaa aina kansalaisten arvopohjaa. Ja kun tietää missä lait tehdään, niin luulisi ihmisten haluavan vaikuttaa...
 

KiVi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nanna Karalahti
Talousrikosta harkitseva tekee hyöty-haittavertailun, jossa katsotaan rikoksesta saatavaa hyötyä ja verrataan sitä kiinnijäämisriskiin ja rangaistuksen ankaruuteen.

Intohimorikoksen (tapot, pahoinpitelyt) tekijä ei mieti tekonsa seurauksia tekohetkellä.

Edit: On siis väärin ajateltu, että valtio yksioikoisesti arvottaisi teon moitittavuutta rangaistuksen ankaruudella. Rangaistusasteikon perimmäinen tehtävä ei ole arvottaa tekojen moitittavuutta, vaan ehkäistä rikollisuutta. Olisi typeryyttä työntää kaikki laissa kielletyt käyttäytymisen muodot yhteen asteikkoon, jossa niistä säädettävät rangaistukset linjataan pelkästään eduskunnan päättämän tekojen moitittavuusvertailun perusteella.

Jos ankara rangaistus puukotuksesta ei vähennä puukotusten määrää, lisää valtion kuluja sekä laittaa yhden kansalaisen menettämään vapautensa pitkäksi ajaksi, miksi puukotuksesta pitäisi tuomita yhtä ankarasti kuin törkeästä veropetoksesta, jossa rangaistuksen ankaruudella on merkitystä tekojen määrään? Siksikö, että valtio saisi sanoa: HYI HYI!

Minusta se on typerä perustelu.
 
Viimeksi muokattu:

KiVi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nanna Karalahti
Miettikää nyt ihan arkijärjelläkin. Kun täyttää veroilmoitusta, kovin moni ei varmasti tuntisi huonoa omatuntoa, jos osa tuloista jäisi verottajalta piiloon, jos kiinnijäämisen seurauksena on rikoshyödyn palauttaminen ja parin sadan sakot.

Miettikää seuraavaksi itähelsinkiläinen piripää tai Imatran juopporingin kymmenvuotinen jäsen. Nämä ihmiset tekevät väkivaltarikoksia keskenään. Luuletteko, että se piripää tietää, saako se vuoden vai kymmenen linnaa, kun työntää suutuspäissään perhosveitsen naapurin lapaluiden väliin? Se asia ei ole mielessä sillä hetkellä.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Miettikää nyt ihan arkijärjelläkin. Kun täyttää veroilmoitusta, kovin moni ei varmasti tuntisi huonoa omatuntoa, jos osa tuloista jäisi verottajalta piiloon, jos kiinnijäämisen seurauksena on rikoshyödyn palauttaminen ja parin sadan sakot.

Miettikää seuraavaksi itähelsinkiläinen piripää tai Imatran juopporingin kymmenvuotinen jäsen. Nämä ihmiset tekevät väkivaltarikoksia keskenään. Luuletteko, että se piripää tietää, saako se vuoden vai kymmenen linnaa, kun työntää suutuspäissään perhosveitsen naapurin lapaluiden väliin? Se asia ei ole mielessä sillä hetkellä.

Niin, jokainen arvottaa asiat oman arvomaailmansa mukaan. Jos pitää veropetosta puukotusta törkeämpänä tekona, niin siihen on täysi oikeus.

Yksi asia vielä, mikä lieventää väkivaltarikosten tuomioita on se, että itse teosta menee tuomioistuinkäsittelyyn aikaa yleensä puolesta vuodesta kahteen vuoteen, jolloin vakavatkin vammat saanut asianomistaja on yleensä oikeuskäsittelyn alkaessa ulkoisesti täydessä kuosissa, joten oikeusasteetkaan eivät näe syytä rankoa muualta kuin asteikon alapäästä. Mikäli väkivalta -rikoksissa tuomioistuinkäsittelyt olisivat esim viikon-kahden sisällä tapauksista, niin asianomistajan ollessa huonossa hapessa, nenä poskella korva irti jne oikeusistunnon aikana, niin varmuudella tällä olisi vaikutusta tuomioiden pituuteen, kun vammat konkretisoituisivat tuomareillekin.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Ymmärsit kirjoitukseni pointin täydellisesti. Oli ilo.

No jos saivartelemaan lähdetään, niin arvioinko vastauksessani sinua, vai kirjoitenko arvoittamisista yleisesti?
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Miettikää nyt ihan arkijärjelläkin. Kun täyttää veroilmoitusta, kovin moni ei varmasti tuntisi huonoa omatuntoa, jos osa tuloista jäisi verottajalta piiloon, jos kiinnijäämisen seurauksena on rikoshyödyn palauttaminen ja parin sadan sakot.

Miettikää seuraavaksi itähelsinkiläinen piripää tai Imatran juopporingin kymmenvuotinen jäsen. Nämä ihmiset tekevät väkivaltarikoksia keskenään. Luuletteko, että se piripää tietää, saako se vuoden vai kymmenen linnaa, kun työntää suutuspäissään perhosveitsen naapurin lapaluiden väliin? Se asia ei ole mielessä sillä hetkellä.

Otetaan nyt vielä sen verran, että varmasti piripää tai juopporingin kymmenvuotinen jäsen tietää ja mieltää saavansa teostaan rangaistuksen, mikäli jää kiinni. Se, minkälaisen tuomion hän tulee saamaan, niin sitä ei tietäisi tapahtumahetkellä edes rikosoikeuden arvostetuimmat professorit.
 

godspeed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Heikki Silvennoinen, Ali Leiniö
KiVi:n pointti tuntuu olevan brutaalin realistisella tavalla yhteydessä siihen todellisuuteen kuten oikeuslaitos sen näkee. Talousrikoksiin on olemassa suuri pelote, jonka avulla jonkinasteiseen älykkyyteen perustuvaa suunnitelmallisuutta pyritään karsimaan. Puukkohippasiin taas ei oikein voi peloteperiaatetta soveltaa, kun urpot heiluttelee veitsiään lähes hetken mielijohteista, ajattelematta seurauksia itse tilanteessa. Murhissakin tekijä löytyy yleensä lähipiiristä, jos dekkareista jotain on oppinut.

Tällä tavalla ajateltuna rangaistuksista löytyy ihan järkiperäiset syyt sille miksi toimitaan kuten toimitaan, ja miksei ruohonjuurimoraalitasolla operoiva - esimerkiksi minä - perusjamppa ole asioista päättämässä. Lynkkaushan siinä vain yleistyisi. Viranomaiset taasen voivat ennakoida vain sen että kaikenlaisia rikoksia tehdään, mutta niihin fiksumpien tekemiin rikoksiin, joita parhaiten voidaan ehkäistä, luodaan pelote. Mielenhäiriöt taas ovat niin kauan ulottumattomissa, kun äkkipikainen yksilö tunteitaan koittaa käsitellä. Jos ei voi, niin sitten tartutaan kirveeseen. Tilaisuus tehnee varkaan myös melko monessa tapauksessa.

Tietty logiikka tuomioista siis löytyy, mutta se ei vain nojaa peruskansalaisen henkilökohtaisiin mielipiteisiin tai johonkin idealistiseen käsitykseen ihmisestä. Toki näkemyksistä voi aina väitellä vaikka hamaan asti.
 

kaspeerk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Pittsburgh
KiVi:n pointti tuntuu olevan brutaalin realistisella tavalla yhteydessä siihen todellisuuteen kuten oikeuslaitos sen näkee. Talousrikoksiin on olemassa suuri pelote, jonka avulla jonkinasteiseen älykkyyteen perustuvaa suunnitelmallisuutta pyritään karsimaan. Puukkohippasiin taas ei oikein voi peloteperiaatetta soveltaa, kun urpot heiluttelee veitsiään lähes hetken mielijohteista, ajattelematta seurauksia itse tilanteessa. Murhissakin tekijä löytyy yleensä lähipiiristä, jos dekkareista jotain on oppinut.

Tällä tavalla ajateltuna rangaistuksista löytyy ihan järkiperäiset syyt sille miksi toimitaan kuten toimitaan, ja miksei ruohonjuurimoraalitasolla operoiva - esimerkiksi minä - perusjamppa ole asioista päättämässä. Lynkkaushan siinä vain yleistyisi. Viranomaiset taasen voivat ennakoida vain sen että kaikenlaisia rikoksia tehdään, mutta niihin fiksumpien tekemiin rikoksiin, joita parhaiten voidaan ehkäistä, luodaan pelote. Mielenhäiriöt taas ovat niin kauan ulottumattomissa, kun äkkipikainen yksilö tunteitaan koittaa käsitellä. Jos ei voi, niin sitten tartutaan kirveeseen. Tilaisuus tehnee varkaan myös melko monessa tapauksessa.

Tietty logiikka tuomioista siis löytyy, mutta se ei vain nojaa peruskansalaisen henkilökohtaisiin mielipiteisiin tai johonkin idealistiseen käsitykseen ihmisestä. Toki näkemyksistä voi aina väitellä vaikka hamaan asti.

Juurikin näin. Rikoksia ei voi myöskään oikein verrata toisiinsa. Onhan ihmiseen kohdistuva väkivalta aina vakava asia, mutta jos pahoinpitelystä saisi aina isomman tuomion kuin talousrikoksesta niin joko pahoinpitelyiden tuomiot nousisivat huomattavasti tai talousrikoksien tuomiot laskisivat älyttömästi. Vaikeaa, vaikeaa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Juurikin näin. Rikoksia ei voi myöskään oikein verrata toisiinsa. Onhan ihmiseen kohdistuva väkivalta aina vakava asia, mutta jos pahoinpitelystä saisi aina isomman tuomion kuin talousrikoksesta niin joko pahoinpitelyiden tuomiot nousisivat huomattavasti tai talousrikoksien tuomiot laskisivat älyttömästi. Vaikeaa, vaikeaa.

Ei todellakaan ole vaikeata. Väkivaltatuomioiden rangaistukset pitäisi olla huomattavasti rankempia.

Se että huijaat fyrkkaa valtiolta/muilta pitää ehdottomasti rangaista mutta jos yrität viedä hengen/terveyden toiselta niin asteikko pitää alkaa aivan eri kohdasta. Jostain kumman syystä voit saada saman verran kakkua siitä että viilaat kirjanpitoa/huijaat asuntokaupassa kuin että lyöt moran toisen kylkiluitten väliin kännissä ja verorahoin maksettu terveydenhuolto pelastaa uhrin kuolemalta.

Ei mitään järkeä.

Jos Suomessa olisi poliitikko joka ajaa oikeasti elinikäistä kaikille toiseen henkirikokseen tai sen yrittämiseen syyllistyneille niin täältä tulee ääni välittömästi, puolueesta riippumatta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Lainsäädännön tulee vastata kansalaisten oikeudentuntoa. Olen kansalainen ja minun mielestäni on oikein, että isoista talousrikoksista tulee isommat tuomiot kun nakkikioskitappeluista. Asia on siis kunnossa ja lakia ei tule muuttaa. MOT.
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Jos Suomessa olisi poliitikko joka ajaa oikeasti elinikäistä kaikille toiseen henkirikokseen tai sen yrittämiseen syyllistyneille niin täältä tulee ääni välittömästi, puolueesta riippumatta.
Sellaista tuskin tulee, mutta persut teki lakialoitteen tällä vaalikaudella, jonka mukaan tietyistä henkeen ja terveyteen kohdistuvista teoista ei voisi päästä istumalla puolta tuomiosta. Samoin ensikertalaisuus muutettaisiin koskemaan oikeasti ensikertalaista, eikä se "nollaantuisi" kuten nyt tietyn ajan jälkeen.

Eduskunta - valtiopäiväasiakirjat
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Lainsäädännön tulee vastata kansalaisten oikeudentuntoa. Olen kansalainen ja minun mielestäni on oikein, että isoista talousrikoksista tulee isommat tuomiot kun nakkikioskitappeluista. Asia on siis kunnossa ja lakia ei tule muuttaa. MOT.

Kysymys: jos huijaat valtiolta sanotaampa vaikka millin veroeuroja niin pitäisikö rangaistus olla kovempi kuin nakkikiskalla vaikkapa viidellä nyrkiniskulla aiheutettu aivovamma?
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Kysymys: jos huijaat valtiolta sanotaampa vaikka millin veroeuroja niin pitäisikö rangaistus olla kovempi kuin nakkikiskalla vaikkapa viidellä nyrkiniskulla aiheutettu aivovamma?

Ei kysytty minulta, mutta pitäisi. Perusteluna se, että viisi milliä ei tunnu valtion budjetissa missään, mutta pysyvä aivovamma maksaa pahoinpidellyn osalta valtiolle ainakin lähelle saman kohdehenkilön vammojen hoidon, kuntoutuksen, lääkärikulujen, sosiaalikulujen, oikeudenkäyntikulujen ja muiden hoitoon kuuluvien maksujen muodossa.

Muistan joskus -90 -luvulla opinnoissa kerrotun, että ennen aikojaan kuolleen ( murha, tappo, kolari ) henkilön hinta yhteiskunnalle olisi ollut keskimäärin n. 8 miljoonaa markkaa. Euroissa se ei tosin tekisi enää kuin reilu miljoonan, ja tiedä näistä laskelmista. Raha tietysti ratkaisee, mutta henkilökohtaisesti en pysty ymmärtämään fyysiseen koskemattomuuteen perustuvien rangaistusten lievempää kohtelua talousrikollisuuteen nähden. Tällä en kuitenkaan tarkoita sitä, että talousrikollisuudesta saisi liian lieviä tuomioita, sillä ne ovat Suomessakin suurin piirtein kohdallaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös