Suomen oikeuslaitos näytti taas ”närhen munat”

  • 1 789 174
  • 11 420
Suosikkijoukkue
Ilves Tampere
Viestin lähetti JanJ
Tässä ketjussa joku juristiopiskelija jo tunnustikin että koulun opetussuunnitelmaan taitaa kuulua kurssit ylimielisyydestä, piittaamattomuudesta ja tunteettomuudesta.

Tunteet kuuluu sikäli oikeusjärjestelmään, että tuomioiden olisi syytä olla kansan oikeustajun mukaisia. Eli esim autolla punaisia päin ja pikkutyttö kuolee = rinnastettava tappoon. Vuosi linnassa on liian vähän.

Juu, ja sitten aineopintovaiheessa löytyy vielä luentosarjoja koskien asiakkaan kusettamista ja yleistä öykkäröinti niin selvin päin kuin kännissäkin. Tosin jo perusopintovaiheesssa opetataan laskeutumaan ja kiipeämään norsunluutorniin satuttamatta itseään. Kyllä ne oikeusoppineet ja sellaiseksi opiskelevat ovat paskaa porukkaa. Kuka helvetti sellaiseksi haluaa?

No, vakavasti puhuen. Kun sanoin, että tietyt kommenttini johtuvat ylimielisyydestä, niin tarkoitin nimenomaan, että en suinkaan kiellä tuntevani ylimielisyyttä jo ihan oman persoonanikin puolesta sellaisia lausuntoja kohtaan, joissa aikuiset miehet vaativat itkupotkuhuuto-kohtauksella julkisia raipparangaistuksia ja hirttäjäisiä rikollisille. Kyllä kuule sanottuja kommentteja lukiessa alkaa tyhmempikin tuntea itsensä sivistyneeksi. Tätä ylimielisyyttä harrastin jo ennen kuin oikiksesta oli tietoakaan, eikä se täten johdu opintosuuntauksestani. Puhuessani alkuinnostuksesta tarkoitin, että tiedostan nojaavani kirjoituksissani hyvin pitkälti oikeustieteen opintoihini. Mutta jos se, että minulla sattuu olla esittää mielipiteideni tueksi jotain muutakin kuin päätöntä vaahtoamista tekee minusta sinun silmissäsi ylimielisen, niin so be it.

Sanot, että tuomioiden tulisi olla kansalaisten oikeustajun mukaisia. No, näin ilman muuta onkin. Mutta jos on kansalaisten oikeustajun mukaista pistää toinen ihminen (olkoon hän tehnyt kuinka hirvittävän rikoksen tahansa) killumaan suurten massojen hurratessa torilla, niin huokaisen helpotuksesta huomatessani, että ne eivät sitä silti ole.

Kyllä kovasti vain näytti koskevan, kun tunnustin, että olen kehdannut nauraa muutaman muun alan opiskelijan kanssa tässä ketjussa esiintyneille kirjoituksille. Muistaakseni teikäläinen oli IT-alan ihmisiä. Mutta sinähän et tietysti ole hymähtänytkään "miten saan mukitelineen takaisin kiinni, tässä lukee, että CD-rom" -osaston kysymyksille. Ei, sehän olisi ylimielistä touhua se. Oli muuten hauska huomata, että löysit viestistäni juuri sen olennaisimman pointin. Vain tämän halusinkin koko kirjoituksellani julkituoda.

Mielenkiintoista huomata, että kun tässä nyt puidaan Suomen oikeuslaitoksen toimintaa, niin ainoa oikeudenala mistä näyttää syntyvän keskustelua on rikosoikeus. Taitaa olla niin, että muista sektoreista keskusteleminen on vaikeampaa. Esim. tuleva hallintolaki tai perintökaari eivät varmaan ensinnäkään herätä samanlaista intohimoa kuin rikoslaki, eikä toisaalta esim. tekijänoikeutta koskevista säännöksistä vallitse niin liikuttavaa yksimielisyyttä, että keskustelu olisi mielekästä.

Huomenna en pääse kokeen ääreen, palataan asiaan keskiviikkona.
 
Viimeksi muokattu:

JanJ

Jäsen
Vero-oikeudet ja muut ovat melko näkymätöntä suurelle osalle kansaa. Sen sijaan kirkuvat lööpit pienistä rangaistuksista eivät ole.

No, näin ilman muuta onkin. Mutta jos on kansalaisten oikeustajun mukaista pistää toinen ihminen (olkoon hän tehnyt kuinka hirvittävän rikoksen tahansa) killumaan suurten massojen hurratessa torilla, niin huokaisen helpotuksesta huomatessani, että ne eivät sitä silti ole.
No järki käteen. Ei kai tuollaista kukaan tosissaan vaatisi.
Mutta kuten sanoin jo aikaisemmin, esimerkiksi kuolemantuottamuksesta tulee usein pirun lievä rangaistus.

Tämä on nyt turhaan kääntymässä meidän väliseksi väännöksi, etenkin kun minulla ei ole sinua mitään vastaan.
 
Suosikkijoukkue
Ilves Tampere
Viestin lähetti varjo


Jos oikiksessa opetetaan ylimielisyyttä yms. niin "elämässä" tunnutaan opettavan typeryyttä ja kiimaisuutta.
Tästä ainakin muutama keskustelija omaa vähintäänkin lisensiaatin arvon, koska innolla tunnutaan unohtavan että lakien tunteellinen tulkitseminen on käsitteenä täysin absurdi.
Lakien tarkoitus on olla yksittäisistä ihmisistä riippumattomia ja edustaa tosiaan yleistä moraalista näkökantaa.
Jos lakeja siis tulkitaan tunteellisesti se tarkoittaa melko varmasti sitä että tätä tulkintaa suoritetaan vain yhdestä suunnasta (uskoisin ettei vaikkapa yliajaja tulkitsisi lakia aivan yhtä voimakkaasti kuin uhrin omaiset), tällöin kyse ei enää olisi puolueettomasta laista vaan mielivallasta.

Tämä oli erittäin hyvin sanottu. Tunne on tunne ja laki on sitten tietenkin analogisesti laki. Jos halutaa noudattaa tunnetta ja lynkata kaikki kaikki rikolliset vain siksi, että tietyille tahoille tulisi hetkeksi muutakin puuhaa kuin ainaisten luolamaalausten väsääminen, päädytään ennen pitkää anarkiaan. Jos taas halutaan oikeudenkäytössä ottaa huomioon myös sen vaikutuksen yhteiskuntaan pitkällä aikavälillä, olisi kovasti suositeltavaa pitäytyä laissa.

Tuohon, että laki edustaa yleistä moraalikäsitystä totean, että näin asia oli romaanis-germaanisen oikeuskulttuurimme aikaisemmissa vaiheissa. Ensin syntyi kansan keskuudessa käsitys "oikeasta ja väärästä" eli syntyi yleisesti hyväksytty käsitys moraalista. Sitten katsottiin, että tätä on syytä tukea myös yhteiskunnan taholta ja näin ollen jotakin tiettyä asiaa koskeva yleinen ja voimassa olevan moraalin mukaiseksi katsotun käytännön noudattamisesta tuli pakollista, sitä koskien siis säädettiin laki.

Koska yhteiskunta on aikojen saatossa muuttunut noista ajoista huomattavasti monimutkaisemmaksi, ei voida enää odottaa jotakin uutta asiaa (esim. nyt vaikka digitaalinen verkko-yhteiskunta) koskevan yleisen käytännön muodostumista, sillä tämä on kohtalaisen hidas prosessi. Näin ollen lainsäätäjän ambitiot säädellä yksilöiden toimintaa yhteiskunnassa lainsäätäjän määrittelemän ideaalin asiantilan saavuttamiseksi ovat lisääntyneet, ja nykyään lait syntyvät ennen yleistä käsitystä "oikeasta ja väärästä".
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti JanJ

No järki käteen. Ei kai tuollaista kukaan tosissaan vaatisi.

En oikein jaksa edes PeteX:n sitä tosissaan vaatineen, mutta saipahan (ei se lappeenrantalaisjengi) mielenkiintoisen sananvaihdon aikaan.

Henkirikokset herättävät aina tunteita. Siksi niiden vertaaminen esim omaisuusrikoksiin on hankalaa. Lapsiin kohdistuneet henkirikokset herättävät usein raivonomaisia tunteita, joten jollakin tavalla ymmärrän PeteX:n reaktion, vaikka oikeusvaltion kannalla olenkin. Asiaa valottaa jonkin verran, kun jokainen, jolla on omia pieniä lapsia, miettii tovin omaa rationaalisuuttaan ja oikeustajuaan tilanteessa, että rikos kohdistuisi omaan lapseen ja siinä olisi jotakin törkeää tai edes tuottamuksellisuuta tekotavassa. Niiiinkin vastenmielistä, kun edes ajattelimen on, saattaa se laittaa oman ymmärryksen viileän analyyttisestä, puhtaasti lakeihin perustuvasta tuomiokäytännöstä koville.

edittypo
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ilves Tampere
Viestin lähetti JanJ
Vero-oikeudet ja muut ovat melko näkymätöntä suurelle osalle kansaa. Sen sijaan kirkuvat lööpit pienistä rangaistuksista eivät ole.


No järki käteen. Ei kai tuollaista kukaan tosissaan vaatisi.
Mutta kuten sanoin jo aikaisemmin, esimerkiksi kuolemantuottamuksesta tulee usein pirun lievä rangaistus.

Tämä on nyt turhaan kääntymässä meidän väliseksi väännöksi, etenkin kun minulla ei ole sinua mitään vastaan.

Eikä minulla ole mitään sinua vastaa, ei sillä.

Olisi todellakin sallittua ja jopa toivottavaa ottaa järki käteen. Mutta valitettavasti tuo esittämäni esimerkki oli vain lievästi kärjistetty. Kuten tämän ketjun aikaisemmista viesteistä sekä yleensä kaikissa ketjuissa, joissa on keskusteltu kuolemanrangaistuksesta tai kansaa kuohuttaneista rikostapauksista, tuntuvat monet todella toivovan tuollaista. Tai ainakin kirjoittavat toivovansa. Muistaakseni jollakin oli tuossa aikaisemmin esittää jo autovarkaalle annettavien raipaniskujen lukumäärä. Kyllä minäkin toivon, etteivät olleet tosissaan.

Olet aivan oikeassa siinä, että nyt esim. kuolemantuottamuksesta tulee liian pieni rangaistus. Kuten aikaisemmin totesin ankarammat rangaistukset tiettyyn rajaan asti lisäävät yleistä lainkuuliaisuutta. En esimerkiksi näe siinä mitään ongelmaa, että toistuvista törkeistä rattijuopumuksista menettäisi autonsa valtiolle. Rikoksentekovälineeseen kohdistuva menettämisseuraamus varsinaisen rangaistuksen lisäksi. Toivoisin tietyin varauksin Suomeen keski-eurooppalaisenpaa rangaistuskäytäntöä. Näkisin, että tämän toteuttaminen edellyttää tietyiltä osin tietysti lainsäädännön muuttamista, mutta myös syyttäjälaitos on tässä avainasemassa.
 

Jindebyne

Jäsen
Nyt kyllä vihastuttaa niin paljon, että pakko yrittää sanoa tämäm asia jotenkin suht koht kiltisti... Olisi edes Äijä itse ollut se joka tuossa olisi kuollut. Tuo on ehkä todella julmasti sanottu, mutta en voi edes kuvitella kyseisin perheen arkea tästä eteenpäin, ei tollasta sais jumalauta edes tapahtua kellekkään ja tuo "rangaistus" kyseiselle herrasmiehelle on lähinnä huonoa vitsiä.
 

Erkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset
Viestin lähetti Tapio Rautalapio

Olet aivan oikeassa siinä, että nyt esim. kuolemantuottamuksesta tulee liian pieni rangaistus. Kuten aikaisemmin totesin ankarammat rangaistukset tiettyyn rajaan asti lisäävät yleistä lainkuuliaisuutta. En esimerkiksi näe siinä mitään ongelmaa, että toistuvista törkeistä rattijuopumuksista menettäisi autonsa valtiolle. Rikoksentekovälineeseen kohdistuva menettämisseuraamus varsinaisen rangaistuksen lisäksi. Toivoisin tietyin varauksin Suomeen keski-eurooppalaisenpaa rangaistuskäytäntöä. Näkisin, että tämän toteuttaminen edellyttää tietyiltä osin tietysti lainsäädännön muuttamista, mutta myös syyttäjälaitos on tässä avainasemassa.

Pientä täsmennystä kaipaisin.

Ensinnäkin, millä perusteilla kuolemantuottamuksesta annettavat rangaistukset ovat mielestäsi liian pieniä? Yleisen lainkuuliaisuuden takia vai miksi? Jos kyllä, niin oletatko että vaikkapa hypoteettinen kuolemantuottamuksesta annettujen tuomioiden 25% korotus (ei puututa tässä rangaistuslajien välisiin rajanvetoihin) vaikuttaisi mainittavalla tavalla ihmisten käyttäytymiseen vaikkapa liikenteessä ja vaarallisilla työpaikoilla yms? En kysy siksi, että olisin välttämättä eri mieltä, mutta perustelut noin lyhyesti kelpaisivat, jäi hiukan epäselväksi.

Toiseksi, mihin viittaat tässä keski-Eurooppalaisella rang.käytännöllä? Tuomioiden pituuteen vai rangaistuslajiin, ja mitä tarkemmin haluaisit sieltä tänne omaksuttavaksi? Ja miksi? Ei tarvitse romaania kirjoittaa, mutta lyhyesti.

Kolmanneksi, miksi juuri syyttäjälaitoksella on mielestäsi avainasema rangaistuskäytännön muuttamisessa? Itse näkisin, että sekä lainsäätäjä että tuomioistuimet ovat tärkeämmässä asemassa mikäli tätä lähdetään muuttamaan, ja että syyttäjien vaikutusmahdollisuudet ovat tässä loppujen lopuksi suhteellisen rajoitetut.

Noin yleisemmin, kyllä hirvittää meikäläistäkin tämä "jumala armahtaa, minä en" -tyyppinen ajattelutapa joka on hyvinkin vahvasti edustettuna tässä ketjussa. Kaiken huippuna ovat ruumiinrangaistuksen puolestapuhujat. Onneksi vastapainona on myös useampi kirjoittaja joilla on hitusen suhteellisuudentajua asioiden suhteen.

Rehellisyyden nimissä voin omasta puolestani tunnustaa että ehkäpä voisin nauttia, mikäli näkisin minulle jollain tapaa vakavaa vahinkoa tehneen rikollisen kärsivän fyysisesti, mutta koen tämän enemmän omana luonteen köyhyytenäni kuin jonain oikeudenmukaisuuden tajua ilmentävänä ajatusmallina. Pointti on siinä, että vaikka ainakin minä tunnistan kostonhalun itsessäni inhimillisenä (negatiivisena) piirteenä, niin katson silti että oikeusjärjestys joka tukisi oman käden oikeutta ja/tai äärimmäisen kovia rangaistuksia olisi enemmän tai vähemmän sairas ja haitallinen.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Hassua miten kaikkia kuolemantuomion puolesta puhujia ihmisiä kutsutaan koston himoisiksi. Ihmistä purevat koirat kuitenkin lopetetaan ettei sama toistuisi - ei sen takia, että koirat oppisivat olemaan purematta ihmistä tai sen takia, että koira saisi ansionsa mukaan.

Itse en ole kuoleman tuomion puolella, mikäli Suomesta löytyy varoja ja mahdollisuuksia muulla tavoin varmistaa, että esimerkiksi pedofiili ei pysty jatkamaan tekojaan enää koskaan kiinni jäämisensä jälkeen. Mikäli rakkaassa sivistysvaltiossamme jatkuu nämä pedofiilien "avohoitokokeilut" olen 100 prosenttisesti kuolemanrangaistuksen kannalla.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
En ole Tapio Rautalapio (enkä Antsa) mutta kommentoin minäkin.
Viestin lähetti Erkka
miksi juuri syyttäjälaitoksella on mielestäsi avainasema rangaistuskäytännön muuttamisessa? Itse näkisin, että sekä lainsäätäjä että tuomioistuimet ovat tärkeämmässä asemassa mikäli tätä lähdetään muuttamaan, ja että syyttäjien vaikutusmahdollisuudet ovat tässä loppujen lopuksi suhteellisen rajoitetut.
Tästä aiheesta oli juttua jokin aika sitten, että Suomessa oikeus ei toteudu kovinkaan alkuperäisten periaatteiden (ihanteiden) mukaisesti. Suomessa syyteasteelle edenneistä jutuista joku 98% päättyi tuomioon, jolloin syyttäjien kynnys nostaa syytettä on noussut/nousee. Syyttäjä siis toimii tavallaan ylimpänä päätöksentekijänä ja oikeusistuin on vain muodollisuus. Muistaakseni se oli oikeusministeri Johannes Koskinen joka tästä asiasta oli huolissaan.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Rajanveto erilaisten rikosten tuottamuksellisuudessa on mielestäni todella vaikeaa. Pienikin huolimattomuus voi aiheuttaa traagiset seuraukset vaikkapa liikenteessä tai sairaalassa.

Kenen pää esimerkiksi vaadittaisiin vadille, jos tunnetusti riehakas ja ylivilkas lapsi tönäisee (1. tahallaan 2. vahingossa) toisen lapsen alas liukumäen tornista, jonka teon seurauksena se toinen lapsi kuolee? Kuka on syyllinen, lapsi vai hänen vanhempansa? Tai sitten lapsi törmää pyöräillessään toiseen lapseen ja uhri kuolee, törmääjää on varoitettu lukuisia kertoja siitä, että kotipihalla ei saa hurjastella.
 
Suosikkijoukkue
Ilves Tampere
Viestin lähetti Erkka
Pientä täsmennystä kaipaisin.


Juu, kieltämättä jäi eilen vähän epäselväksi. Esitän selvitystä kysymyksiisi ehtoommalla...
 
Suosikkijoukkue
Ilves Tampere
Erkka:

Ensinnäkin, millä perusteilla kuolemantuottamuksesta annettavat rangaistukset ovat mielestäsi liian pieniä? Yleisen lainkuuliaisuuden takia vai miksi? Jos kyllä, niin oletatko että vaikkapa hypoteettinen kuolemantuottamuksesta annettujen tuomioiden 25% korotus (ei puututa tässä rangaistuslajien välisiin rajanvetoihin) vaikuttaisi mainittavalla tavalla ihmisten käyttäytymiseen vaikkapa liikenteessä ja vaarallisilla työpaikoilla yms? En kysy siksi, että olisin välttämättä eri mieltä, mutta perustelut noin lyhyesti kelpaisivat, jäi hiukan epäselväksi.

Niin, otin (törkeän)kuolemantuottamuksen esimerkkinä. Puhuin ehkä kuitenkin rangaistuksista yleisemmällä tasolla. Saattoi tietysti hieman hämätä.

En todellakaan luule, että kovempien rangaistusten tuomitseminen lisää yleistä lainkuuliaisuutta yksittäistapauksissa. En oikein jaksa uskoa, että joku tietty henkilö suunnitellessaan tai toteuttaessaan rikosta miettii kovinkaan paljoa mahdollisen rangaistuksen kovuutta. Sanktiovarmuus eli kiinnijäämisriski taitaa olla kaverilla päälimmäisenä mielessä.

Sitä vastoin kuvittelisin, että tuomitsemalla ankarampia rangaistuksia esimerkiksi törkeästä kuolemantuottamuksesta tai sitten vaikkapa väkivaltarikoksista annetaan tietynlainen "viesti" ihmisille. Eli rangaistuksia koventamalla parannetaan tavallaan rangaistuksen yleisestävyyttä. Tämä kai tosin koskee lähinnä tuottamuksellisia tai harkitsemattomia väkivallantekoja, sillä kuten sanoin tuskin varsinkaan ammattirikollinen hirveästi miettii tulevaa rangaistusta. Ehkä ihmisistä tulisi sitten esim. liikenteessä tai vaarallisilla työpaikoilla huolellisempia, eikä oltaisi snakarilla ensimmäisenä nyrkit pystyssä.

Edellistä tärkeänpänä tekijänä pidän sitä, että rikoksista tuomittavat rangaistukset tuntuvat olevan paikoin kovastikin kansalaisten oikeustajun vastaisia. Tätä ongelmaa ei tule minusta vähätellä. Rangaistusten koventamisen myötä ihmiset kenties kokisivat voimassa olevan lainsäädännön legitiimimmäksi, ja sen noudattamisesta tulisi mielekkäänpää.

Paljon tosin saataisiin aikaan valitsemalla tuomitsemalla sanotuissa rikoksissa vankeusrangaistus ehdottomana. Ainakin minusta tuntuu, että nykyään luotetaan liikaa ehdollisen vankeusrangaistuksen autuaaksi tekevään voimaan. Sanotaan, että nuoren paikka ei ole vankilassa. No ei kai, mutta nuorelle, joka on selvästi rikollisen tien valinnut, on ehdollinen vankeusrangaistus lähinnä vitsi. Sama koskee myös varttuneenpia rikoksen uusioita. Tästä kaikesta saa toki olla aivan vapaasti eri mieltä, tämä on vain minun näkemykseni asiasta. En pyri esittämään tässä mitään ehdotonta totuutta.

Toiseksi, mihin viittaat tässä keski-Eurooppalaisella rang.käytännöllä? Tuomioiden pituuteen vai rangaistuslajiin, ja mitä tarkemmin haluaisit sieltä tänne omaksuttavaksi? Ja miksi? Ei tarvitse romaania kirjoittaa, mutta lyhyesti.

Keski-eurooppalaisessa rangaistuskäytännössä näkisin hyvänä nimenomaan sen mitä tuossa yllä kritisoin. Ainakin minulla on se käsitys, että keski-eurooppalaiset pääsääntöisesti kokevat oman rikoslainsäädäntönsä legitiimiksi ja oikeudenmukaiseksi. Tietysti myös tuomion pituudet ovat ehkä tietyiltä osin enemmän kohdallaan, mutta toisaalta siellä päin ei nojata niin pitkälle tähän ties kuinka monenteen "viimeiseen mahdollisuuteen" kuin Suomessa. Erityisesti toivoisin omaksuttavaksi suhteellista rikosoikeudellisen vastuunalaisuuden alaikärajaa. Tällainen on tietääkseni käytössä esim. Iso-Britanniassa

Kolmanneksi, miksi juuri syyttäjälaitoksella on mielestäsi avainasema rangaistuskäytännön muuttamisessa? Itse näkisin, että sekä lainsäätäjä että tuomioistuimet ovat tärkeämmässä asemassa mikäli tätä lähdetään muuttamaan, ja että syyttäjien vaikutusmahdollisuudet ovat tässä loppujen lopuksi suhteellisen rajoitetut.

Tottakai erityisesti lainsäätäjällä on syyttäjälaitosta suurempi valta, jos nimenomaan halutaan lähteä lainsäädäntöä muuttamaan. Mutta monia parannuksia olisi tehtävissä voimassa olevan lainsäädännönkin puitteissa, ja nimenomaan tässä syyttäjälaitoksella on tärkeä rooli.

Katsos, hommahan toimii niin, että rikosprosessi on pitkälti syyttäjävetoista. Ja koska Suomen rikosprosessissa on voimassa syyttäjäjohtoinen eli akkusatorinen menetelmä, syytteen toteen näyttäminen on kokonaan syyttäjän niskoilla.

Syytesidonnaisuudesta puolestaan seuraa, että tuomioistuin on toiminnassaan sidottu syytteeseen siinä mielessä, että syyttäjän syytteessään esittämä teonkuvaus on tuomioistuinta sitova.
Tämä tietysti edellyttää syyttäjältä tiettyä ammattitaitoa, mitä minun käsitykseni mukaan aivan kaikilla syyttäjillä ole.

Syyttäjät olisivat kykeneviä vaikuttamaan rangaistuskäytäntöön nimenomaan siinä mielessä, että heillä olisi täysi mahdollisuus vaatia rikoksista kovempia rangaistuksia, varsinkin kun erittäin suuri osa rikosjutuista ratkaistaan pitkälti syytteen mukaisesti, kuten Dana77 tuossa totesikin. Siitä on tämä mitenkään hyvä asia, voidaan keskustella. Juuri näinhän tämä ei saisi olla. Jo pelkästään sen takia, että lain tulisi olla kaikille sama.

Tämän takia yksittäinen tuomioistuin ei voi kovinkaan keskenään ryhtyä tuomitsemaan kovempia rangaistuksia, sillä rangaistuksissa tulee huomioida oikeuskäytännön yhtenäisyys. Jos hommaa halutaan säätää tuomioistuinorganisaation avulla, tulee tämän tapahtua KKO:n prejudikaattien kautta.



Siinä oli nyt jotakin. Enemmänkin olisin voinut asiaa pohtia, mutta kun taas on kiirus...

Edit: Ääh. Tuli eilen mokattua. Kirjoitin, että valitaan rangaistuslajiksi ehdollinen vankeusrangaistus. Ei näin. Vankeus on yksi rangaistuslaji, joka voidaan sitten tuomita ehdollisena tai ehdottomana.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ilves Tampere
Viestin lähetti finnjewel
Rajanveto erilaisten rikosten tuottamuksellisuudessa on mielestäni todella vaikeaa. Pienikin huolimattomuus voi aiheuttaa traagiset seuraukset vaikkapa liikenteessä tai sairaalassa.

Kenen pää esimerkiksi vaadittaisiin vadille, jos tunnetusti riehakas ja ylivilkas lapsi tönäisee (1. tahallaan 2. vahingossa) toisen lapsen alas liukumäen tornista, jonka teon seurauksena se toinen lapsi kuolee? Kuka on syyllinen, lapsi vai hänen vanhempansa? Tai sitten lapsi törmää pyöräillessään toiseen lapseen ja uhri kuolee, törmääjää on varoitettu lukuisia kertoja siitä, että kotipihalla ei saa hurjastella.

Kuten tuossa aiemmin esitinkin, tuottamuksen asteen arviointi näkyy nimenomaan siinä, että toimiko tekijä tietoisesti vai tiedottomasti huolellisuusvelvoitteensa vastaisesti. Kyllä tuohon minusta yleensä saadaan yksittäistapauksessa ero tehtyä. Vai mitä tarkoitit "rajanvedolla"?

Jos pieni lapsi tönäisee toista mukulaa niin, että tämä saa surmansa on vastuu vanhempien. He syyllistyvät nk. epävarsinaiseen laiminlyöntirikokseen, sillä heillä on tilanteessa perheoikeudellisiin normeihin perustuva valvontavelvollisuus. Toisaalta syyllinen saattaa olla myös se, jolle tämä
valvontavelvollisuus on asetettu. Syyksiluettavuden osalta kyse on ps. tuottamuksellisesta teosta, koska lapsen teon tahallisuutta tai tuottamuksellisuutta ei tule arvioida. Eri asia tietysti on, jos joku tahallaan jättää kersat repimään toisiltaan silmiä päästä.

Sama koskee myös pyörällä hurjastelua. Rikosoikeuden yleisten oppien mukaan vastuu on vanhempien. Tietysti täytyy pohtia sitä, onko vanhempiin tai lastenvahtiin kohdistettavissa moitearvio.

Näin homma nähdäkseni mainitsemissasi esimerkeissä etenee...
 
Viimeksi muokattu:

polvipetteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vaan osataan sitä Japanissakin. Sattuiko kukaan katsomaan ti 29.7. esitettyä dokumenttia japanilaisista teinitappajista? Oli meinaan aika selväjärkistä porukkaa ja rangaistukset samaa kaavaa: Raa'asta koulukaverin murhasta muutama kuukausi koulukotia, joillekin ei mitään. Eräästä murhasta rangaistus taisi olla yksi vuosi koulukotia. Yksikin 14-vuotias sankari oli leikannut 11-vuotiaalta saman koulun oppilaalta pään irti kidutettuaan tätä ensin läheisellä vuorella. Asiaan kuuluu, että pää piti viedä koulun portille näytille...

Hiukan pääsi mielenkiintoni laantumaan ohjelman edetessä, mutta korviini osui erään tappoon syyllistyneen 17-vuotiaan nuoren tokaisu teon motiivia kysyttäessä: "Halusin kokea tappamisen tunteen ennen täysi-ikäisyyden (ja sitä seuraavan rangaistusvastuun) saavuttamista..."
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti polvipetteri
Vaan osataan sitä Japanissakin. Sattuiko kukaan katsomaan ti 29.7. esitettyä dokumenttia japanilaisista teinitappajista? Oli meinaan aika selväjärkistä porukkaa ja rangaistukset samaa kaavaa: Raa'asta koulukaverin murhasta muutama kuukausi koulukotia, joillekin ei mitään. Eräästä murhasta rangaistus taisi olla yksi vuosi koulukotia. Yksikin 14-vuotias sankari oli leikannut 11-vuotiaalta saman koulun oppilaalta pään irti kidutettuaan tätä ensin läheisellä vuorella. Asiaan kuuluu, että pää piti viedä koulun portille näytille...

Hiukan pääsi mielenkiintoni laantumaan ohjelman edetessä, mutta korviini osui erään tappoon syyllistyneen 17-vuotiaan nuoren tokaisu teon motiivia kysyttäessä: "Halusin kokea tappamisen tunteen ennen täysi-ikäisyyden (ja sitä seuraavan rangaistusvastuun) saavuttamista..."

Japanilaisethan ovat tunnetusti maailman kiireintä kansaa joten on kai itsestään selvää, että nämä kullananuput ovat jääneet ilman vanhempien rakkautta ja sehän antaa oikeutuksen tällaisiin eläimellisiin tekoihin kaikkialla muualla paitsi USA:ssa ja Kiinassa joissa pääsee "grilliin" kyseisillä teoilla.

Onhan ihmiselle annettava toinen mahdollisuus ja eihän voi olettaa, että 17-vuotias voisi ymmärtää mitään tällaisista asioista, kun se on vasta lapsi.

Ehdollista tai avohoitoon ja vanhemmille nuhtelut...
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Sen enempää asiaa kiireen takia perustelematta, niin totean vain mielestäni ajatus, että tuollaista tehnyt nuori ei ole sairas, on sairas (siis tapaus tappaminen, pään leikkaaminen) .
 

PTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti polvipetteri
Vaan osataan sitä Japanissakin. Sattuiko kukaan katsomaan ti 29.7. esitettyä dokumenttia japanilaisista teinitappajista? Oli meinaan aika selväjärkistä porukkaa ja rangaistukset samaa kaavaa: Raa'asta koulukaverin murhasta muutama kuukausi koulukotia, joillekin ei mitään. Eräästä murhasta rangaistus taisi olla yksi vuosi koulukotia. Yksikin 14-vuotias sankari oli leikannut 11-vuotiaalta saman koulun oppilaalta pään irti kidutettuaan tätä ensin läheisellä vuorella. Asiaan kuuluu, että pää piti viedä koulun portille näytille...

Hiukan pääsi mielenkiintoni laantumaan ohjelman edetessä, mutta korviini osui erään tappoon syyllistyneen 17-vuotiaan nuoren tokaisu teon motiivia kysyttäessä: "Halusin kokea tappamisen tunteen ennen täysi-ikäisyyden (ja sitä seuraavan rangaistusvastuun) saavuttamista..."

Uhhuh, kuten Dana77 totesi, jos tuommoisia tekoja tehneet eivät ei ole psyykkisesti sairaita, niin mitkäs sitten ovat. Ikää ei ole kummallakaan 18-vuotta, mutta aivan reilusti sen verran, että heidän pitäisi ymmärtää, että toisen ihmisen murhaaminen ei ole oikein. Molemmissa tapauksissa vankimielisairaala olisi mielestäni oikea paikka. Olen muutenkin sitä mieltä, että toisen ihmisen murhaamisesta syntyvä vastuuikäraja pitäisi olla suunilleen siellä, missä lapsi oppii ymmärtämään, mitä murha tarkoittaa. Eli sanoisin jonnekin 12-ikävuoden kohdille.

Niin ja noitten tekojen ja tuomioiden jälkeen alan todella epäillä, onkohan Japani vieläkään kunnon länsimainen demokratia. Kuullostaa aika uskomattomalta maassa, jonka pitäisi olla sivistynyt.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti PTS

Niin ja noitten tekojen ja tuomioiden jälkeen alan todella epäillä, onkohan Japani vieläkään kunnon länsimainen demokratia. Kuullostaa aika uskomattomalta maassa, jonka pitäisi olla sivistynyt.

Maassa maan tavalla pätee tässäkin tapauksessa. Sikäläinen oikeuskäytäntö poikkeaa jonkin verran maikäläisestä vastaavasta, tämä on siis maallikon näkemys asiasta.

Onko länsimaisen demokratian perusvaatimus se, että jaetaan pitkiä tuomioita?

Onko heidän edes pakko tulla länsimaiseksi demokratiaksi? Miksei aasialainen demokratia käy? Tai pelkkä demokratia?

Kyse on kuitenkin nuorista ja yksittäistapauksista, vaikka näille nuorille - jotka siis eivät ole sikäläisen mittapuunmukaan saavuttaneet rikosoikeudellista vastuuikää - jaetaa lyhyitä tuomioita tai ei jaeta tuomiota laisinkaan, ei siitä voi vetää johtopäätöstä valtion oikeuskäytännöstä ja siitä millaisia tuomioita yleensä rikollisille jaetaan. Japanissa tosin taidetaan psyykkisestisairaat vapauttaa hyvinkin lyhyen hoitojakson jälkeen takaisin yhteiskuntaan (hoito jatkunee avohoitona) mutta terveiden ihmisten kohdalla rangaistus voi maksimissaan olla elinkautinen ja se todella tarkoittaa hyvin usein elinkautista eikä mitään 12-vuotta. Japanissa oli vielä (muistaakseni) 70-luvulla käytössä kuolemantuomio. Muutaman vuoden takaisista Tokion sariini-iskuista tuomittiin lukuisia hyvinkin pitkiä tuomioita, tuolloin nostettiin esille kuolemantuomion ottaminen uudelleen käyttöön mutta ehdotus ei saanut tuulta siipiensä alle. En pitäisi ihmeenä vaikka asia nousi uudelleen pöydälle yhteiskunnan väkivaltaistumisen myötä.

Sikäläinen yhteiskunta poikkeaa muutenkin melkoisesti länsimaisesta yhteiskunnasta, poikkeuksiin en nyt puutu laisinkaan, joten edellisen sukupolven edustajat voivat pitää lyhyttäkin tuomiota vaikutukseltaan aivan toisena mitä me läntiseen kulttuuriin kasvaneet ihmiset pidämme tai mitä sikäläiset nuoret, jotka haluavat mukautua länsimaiseen kulttuuriin, pitävät. Tästä sitten seuraa se, että tuomiot eivät olekaan oikeassa suhteessa rikoksiin nuorten mielestä ja niinpä he suorittavat mielihalunsa koska tietävät ettei niistä seuraava rangaistus tunnu miltään. He eivät ehkäpä enää koe "kasvojen menettämistä" ja nimen tahrautumista niin häpeällisenä asiana kuin aiemmat sukupolvet joille nämä seikat toimivat vielä huomattavana pelotteena, jopa syynä itsemurhaan.

vlad#16.
 

Erkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset
Re: Erkka:

Viestin lähetti Tapio Rautalapio


Paljon tosin saataisiin aikaan valitsemalla tuomitsemalla sanotuissa rikoksissa vankeusrangaistus ehdottomana. Ainakin minusta tuntuu, että nykyään luotetaan liikaa ehdollisen vankeusrangaistuksen autuaaksi tekevään voimaan. Sanotaan, että nuoren paikka ei ole vankilassa. No ei kai, mutta nuorelle, joka on selvästi rikollisen tien valinnut, on ehdollinen vankeusrangaistus lähinnä vitsi. Sama koskee myös varttuneenpia rikoksen uusioita. Tästä kaikesta saa toki olla aivan vapaasti eri mieltä, tämä on vain minun näkemykseni asiasta. En pyri esittämään tässä mitään ehdotonta totuutta.

- - -

Katsos, hommahan toimii niin, että rikosprosessi on pitkälti syyttäjävetoista. Ja koska Suomen rikosprosessissa on voimassa syyttäjäjohtoinen eli akkusatorinen menetelmä, syytteen toteen näyttäminen on kokonaan syyttäjän niskoilla.

Syytesidonnaisuudesta puolestaan seuraa, että tuomioistuin on toiminnassaan sidottu syytteeseen siinä mielessä, että syyttäjän syytteessään esittämä teonkuvaus on tuomioistuinta sitova.
Tämä tietysti edellyttää syyttäjältä tiettyä ammattitaitoa, mitä minun käsitykseni mukaan aivan kaikilla syyttäjillä ole.

Ensinnäkin ehdollisesta vankeudesta. Tässä yhteydessä on hyvä muistuttaa, että kysehän ei ole pelkästään ehdollinen - ehdoton -asetelmasta kuten tähänastisesta keskustelusta voisi päätellä, vaan nuori rikoksentekijä voidaan tuomita myös nuorisorangaistukseen (tosin tämä koskee vain tiettyjä osia tuomioistuimista, joka taas on ongelma yhdenvertaisuuden kannalta) ja aikuinen vastaavasti yhdyskuntapalveluun. Lisäksi ehdollisen tuomion rinnalla voidaan tarvittaessa tuomita oheissakko ja esim. rattijuopumuksissa ajokielto. Ehdollisen vankeuden ohella tuomio voi siis sisältää myös konkreettisia seuraamuksia.

Mitä tulee rikosprosessiin, niin aika harvoin kai on tilanteita, joissa syyttäjän teonkuvaus on niin puutteellinen, että syyte menee sen takia nurin tai teon kvalifiointi on liian lievä tms? Näin uskoisin tapahtuvan vain poikkeuksellisesti, ja lähinnä vaikeissa talousrikostapauksissa ja muissa äärimmäisen monimutkaisissa tapauksissa, mutta ei esim. väkivaltarikosten yhteydessä. Mistä itse olet saanut käsityksen syyttäjälaitoksen ammattitaidottomuudesta, minkä lajin rikoksista tässä yhteydessä puhutaan, ja miten tämä taidottomuus on näkynyt teonkuvauksissa ja sitä kautta rangaistuskäytännössä?

Syytesidonnaisuuden osalta vielä yleisenä huomiona, että vaikka syyttäjän vaatima rangaistus olisi (mielestäsi) liian lievä, ei tuomioistuin ole sidottu siihen eikä myöskään rikosnimikkeeseen. Esim. jos syytteen rikosnimike on törkeä pahoinpitely, voi tuomioistuin tuomita tekijän tapon yrityksestä. Akkusatorinen prosessi ei siis tältä osin aina painota rangaistuskäytäntöä lievempään suuntaan, kuten et toki sinänsä väittänytkään.
 

PTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vastauksia

Viestin lähetti vlad
Maassa maan tavalla pätee tässäkin tapauksessa. Sikäläinen oikeuskäytäntö poikkeaa jonkin verran maikäläisestä vastaavasta, tämä on siis maallikon näkemys asiasta.

Onko länsimaisen demokratian perusvaatimus se, että jaetaan pitkiä tuomioita?

Onko heidän edes pakko tulla länsimaiseksi demokratiaksi? Miksei aasialainen demokratia käy? Tai pelkkä demokratia?

Kyse on kuitenkin nuorista ja yksittäistapauksista, vaikka näille nuorille - jotka siis eivät ole sikäläisen mittapuunmukaan saavuttaneet rikosoikeudellista vastuuikää - jaetaa lyhyitä tuomioita tai ei jaeta tuomiota laisinkaan, ei siitä voi vetää johtopäätöstä valtion oikeuskäytännöstä ja siitä millaisia tuomioita yleensä rikollisille jaetaan. Japanissa tosin taidetaan psyykkisestisairaat vapauttaa hyvinkin lyhyen hoitojakson jälkeen takaisin yhteiskuntaan (hoito jatkunee avohoitona) mutta terveiden ihmisten kohdalla rangaistus voi maksimissaan olla elinkautinen ja se todella tarkoittaa hyvin usein elinkautista eikä mitään 12-vuotta. Japanissa oli vielä (muistaakseni) 70-luvulla käytössä kuolemantuomio. Muutaman vuoden takaisista Tokion sariini-iskuista tuomittiin lukuisia hyvinkin pitkiä tuomioita, tuolloin nostettiin esille kuolemantuomion ottaminen uudelleen käyttöön mutta ehdotus ei saanut tuulta siipiensä alle. En pitäisi ihmeenä vaikka asia nousi uudelleen pöydälle yhteiskunnan väkivaltaistumisen myötä.

Sikäläinen yhteiskunta poikkeaa muutenkin melkoisesti länsimaisesta yhteiskunnasta, poikkeuksiin en nyt puutu laisinkaan, joten edellisen sukupolven edustajat voivat pitää lyhyttäkin tuomiota vaikutukseltaan aivan toisena mitä me läntiseen kulttuuriin kasvaneet ihmiset pidämme tai mitä sikäläiset nuoret, jotka haluavat mukautua länsimaiseen kulttuuriin, pitävät. Tästä sitten seuraa se, että tuomiot eivät olekaan oikeassa suhteessa rikoksiin nuorten mielestä ja niinpä he suorittavat mielihalunsa koska tietävät ettei niistä seuraava rangaistus tunnu miltään. He eivät ehkäpä enää koe "kasvojen menettämistä" ja nimen tahrautumista niin häpeällisenä asiana kuin aiemmat sukupolvet joille nämä seikat toimivat vielä huomattavana pelotteena, jopa syynä itsemurhaan.

vlad#16.


Tottakai, olkoot vaikka aasialainen demokratia. Itsekään en ole mikään voimakkaan globalisaation kannattaja, vaan kannatan sitä, että jokaisella valtiolla on omanlaisensa kulttuuri. Vähimmäisvaatimukset on kuitenkin oltava kunnossa, jotta valtiota voidaan ylipäätään kutsua sivistyneeksi. Tavoitteenahan on varmasti kaikilla tämän hetken sivistyneillä valtioilla, että jokainen valtio saataisiin vähittäisvaatimusten sisään. Yhtenä vähittäisvaatimuksena pidän toimimaa oikeuskäytäntöä ja tuo ei ole sitä.


Kuten kirjoitit, yhtenä syynä voi olla jumittautuminen perinteiseen uskomukseen, että varsinaisen rangaistuksen päälle tulee vielä oma häpeärangaistuksensa. Se ei millään voi olla sivistynyt ajattelutapa. Voidaanko olettaa, että murhaaja ajattelee enää nykypäivänä häpeää pelotteena? Ei varmasti Japanissakaan, jossa tuo on ollut voimakas tekijä joskus menneisyydessä. Lainsäädäntö ei ole ajantasalla. Perusasianahan tässä voidaan pitää myös sitä, että tuommoisen teon tehnyt, ei voi olla henkisesti terve. Miksi kuvitellaan, että sellainen henkilö saisi jatkaa tavallisessa elämässä? Jos murhan tekeminen ilman motiivia ja sen jälkeen päänleikkaaminen katki ei ole henkisesti sairaan tekemisiä, niin mikäs sitten on?

Minusta murhat, joista annetaan täysin vääriä tuomioita, ovat osoitus oikeusjärjestelmän toimimattomuudesta, vaikka ne olisivatkin yksittäistapauksia. Jokaisesta murhasta pitää seurata oikeudenmukainen rangaistus. Ei voida ajatella vain kylmästi, että ainakin suuresta osasta seuraa. Toki on sitten tapauksia, joissa tappajaa ei välttämättä saada selville, mutta puhun nyt niistä, joissa tappaja saadaan selville.


Niin, tarkoitatko sitä, että Japanissa murhan tehnyt mielisairas ihminen voidaan päästää tavalliseen elämään? Eli hänellä olisi, koska tahansa mahdollisuus uusia tekonsa. Aika älytön ajatus. Minä pidän todella tärkeänä seikkana tuomioita annettaessa uusien henkirikosten ehkäisyä. Sen perusteella periaatteessa kannatan kuolemantuomiotakin, tosin erittäin harvoissa tapauksissa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Muutama sana tähän.

Viestin lähetti PTS

Niin, tarkoitatko sitä, että Japanissa murhan tehnyt mielisairas ihminen voidaan päästää tavalliseen elämään? Eli hänellä olisi, koska tahansa mahdollisuus uusia tekonsa. Aika älytön ajatus. Minä pidän todella tärkeänä seikkana tuomioita annettaessa uusien henkirikosten ehkäisyä. Sen perusteella periaatteessa kannatan kuolemantuomiotakin, tosin erittäin harvoissa tapauksissa.

Tarkoitan.

Todella oivallisena esimerkkinä voin poimia faktan jokin aika sitten tulleesta kannibaalimurhaajia käsitelleestä ohjelmasta. Eräs murhaaja jota tutkittiin oli japanilainen (nimeä en muista) murhaaja joka tappoi Pariisissa ranskalaiset ystävättärensä sekä söi hänestä paloja. Kyseinen henkilö todettiin ensin ranskalaisessa oikeusistuimessa "mielenvikaiseksi" ja tämän jälkeen hänet lähetettiin hyvin pian Japaniin hoitoon jossa hän sai hoitoa muistaakseni korkeintaan parin vuoden ajan ja sitten hänet "vapautettiin" takaisin tavalliseen elämään. Tällä hetkellä kyseinen "herrasmies" kävelee vapaalla jalalla, tämä on asia mitä mm. eräs yhdysvaltalainen väkivaltarikollisia ja heidän käyttäytymistä tutkinut professori ihmetteli. Hänen mielestä tällaisen henkilön täydelliseen vapauttamiseen sisältyy aina hyvin huomattava riski, hän myös piti mahdollisena, että vapautettu voi vielä joku päivä uusia tekonsa.

Tässä kyseisessä(kin) tapauksessa murhaaja toteutti hyvin pitkäaikaisen pakkomielteensä ihmissyönnistä. Hänen aivoista löydettiin tutkimuksissa poikkeavaa toimintaa verrattuna terveisiin aivoihin aivojen oikean puoliskon etulohkosta - samassa osassa on havaittu poikkeavaa (liian vähäistä) toimintaa useammalla muullakin kannibalismiin syyllistyneellä sarjamurhaajalla. Tämä poikkeama ei tietenkään aja juuri kannibalismiin mutta pidetään mahdollisena, että se on merkittävä syy sille miksi kyseisistä tutkituista on tullut murhaajia. Kyseisessä aivojen osasa käsittelee myös ihmisen tunne-elämää.

Muuhun viestiisi palaan muutamin kommentein myöhemmin.

vlad#16.
 

Taito-Ojanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Kärpät
Viestin lähetti vlad
. Hänen aivoista löydettiin tutkimuksissa poikkeavaa toimintaa verrattuna terveisiin aivoihin aivojen oikean puoliskon etulohkosta - samassa osassa on havaittu poikkeavaa (liian vähäistä) toimintaa useammalla muullakin kannibalismiin syyllistyneellä sarjamurhaajalla. Tämä poikkeama ei tietenkään aja juuri kannibalismiin mutta pidetään mahdollisena, että se on merkittävä syy sille miksi kyseisistä tutkituista on tullut murhaajia. Kyseisessä aivojen osasa käsittelee myös ihmisen tunne-elämää.

No niin, tässä olla taas muna vai kana -kysymyksen äärellä. Kun jonkun poikkeavasti käyttäytyvän ihmisen aivoista löytyy poikkeavasti kehittynyt kohta, vedetään helposti se johtopäätös, että poikkeama aiheuttaa ihmisen käytöksen. Asiahan ei suinkaan ole näin yksinkertainen. Kuvitellaanpa tilanne, jossa avataan jonkun klassisen huippuviulistin aivot. Huomataan, että tietty osa hänen aivoistaan on merkittävästi kehittyneempi kuin tavallisella ihmisellä. Sama tehdään kymmenelle muulle muusikolle, ja tehdään sama havainto heidän aivoistaan.. Vedetääntö tästä se johtopäätös, että aivoissa olevat muutokset aiheuttivat sen, että nämä ihmiset ovat huippumuusikoita? Vai onko johtopäätös kenties se, että he ovat harjoitelleet instrumenteillaan soittamsita, mikä on aiheuttanut muutoksia heidän aivoissaan? Kenties kyse on molempien yhteisvaikutuksesta. Varmasti huippumuusikoilla on synnynnäinen taipumus musiikin harrastamiseen ja alttius sen oppimiseen, mutta soittamatta ja harjoittelematta kenestäkään ei tule huippumuusikkoa. Soittaminen ja harjoittelu muuttaa myös aivojen rakennetta.

Sama kysymys tulee esittää näiden tappajien tapauksessa. Ovatko heidän aivonsa olleet jo syntymästä asti poikkeavat, vai onko kyse enemmän siitä, että heidän elämäntapansa on muuttanut heidän aivonsa hyvin samankaltaisiksi? Tähän ei pystytä käsittääkseni antamaan luotettavaa vastausta. Pitäisi nimittäin olla tutkimustuloksia jo sarjamurhaajien lapsuudesta tai nuoruudesta, jotta nähtäisiin, löytyisikö aivojen poikkeamaa jo silloin, vai onko se kehittynyt vasta myöhemmin. Tästä aiheesta kirjoitti jossain toisessa ketjussa muistaakseni nimimerkki Yläpesä, ja mielestäni varsin ansiokkaasti.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti Taito-Ojanen
No niin, tässä olla taas muna vai kana -kysymyksen äärellä. Kun jonkun poikkeavasti käyttäytyvän ihmisen aivoista löytyy poikkeavasti kehittynyt kohta, vedetään helposti se johtopäätös, että poikkeama aiheuttaa ihmisen käytöksen. Asiahan ei suinkaan ole näin yksinkertainen.

Muistat oikein, Yläpesä kirjoitti aiheesta ansioituneesti jossain ketjussa viime vuoden puolella.

Esimerkilläni en nyt konkreettisesti tarkoittanutkaan sitä, että automaattisesti kyseinen muutos aivoissa synnyttäisi tietyn käyttäytymisen, se osa viestistä oli lähinnä vain lisämainintana ilman sen syvällisempää käsittelyä. Kyseisen viestin tärkein pointti oli kuitenkin tuoda julki se, että Japanissa psyykkisestisairaat murhamiehet voivat päästä vapauteen jopa hyvinkin lyhyen hoitojakson jälkeen.

Olet oikeassa sen suhteen ettei pienen otannan sekä lyhyen ajan kestäneen tutkimuksen perusteella tule tehdä vielä kovinkaan pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Samoja huomioita on tehty myös eräässä saksalaisessa tutkimuksessa aivan viimeaikoina. Voitaneen kenties ilmaista asia siten, että nyt ollaan vasta urakan alkutaipaleella - paljon on vielä tutkittavana.

Ilmeisesti lapsuudella ja varsinkin tunneköyhällä lapsuudella on vaikutusta kyseisen aivoalueen kehittymiseen, tässä tapauksessa kehittymättömyyteen. Ehkäpä tulevaisuudessa tällaisesta vaivasta kärsivät rikolliset voidaan erotella tarkemmin je heille kohdentaa rangaistuksen aikana oikeaa hoitoa mikä aktivoisi kyseisiä aivoalueita siten, että käyttäytyminen muuttuisi toivotumpaan suuntaan. Tämä vaatii tietenkin melkoisesti työtä vankeinhoitoviranomaisilta sekä tahtoa panostaa vankien kuntouttamiseen lisää rahaa. Masentuneita hoidetaan nykyään entistä enemmän lääkkeillä ja terapialla, miksei voida ajatella, että rikollisiakin voitaisi tulevaisuudessa hoitaa huomattavasti enemmän lääkkeiden ja terapian avulla kuin sulkemalla vain vankilaan. Tähän päästäksemme on tietty tehtävä hyvin laajaa tutkimustyötä rikollisten parissa, unohtamatta verrokkiryhmiä sekä tarpeellista kriittisyyttä.

On kuitenkin hyvä huomioida se, että entistä useampi aivotutkija tuntuu nykyään kääntyvän sille kannalle, että muutos aivoissa aiheuttaa tietyn toimintamallin ihmisellä. Tämähän ei kuitenkaan tarkoita automaattisesti sitä, että vaikkapa sellainen lapsi jonka aivojen tietty alue kehittynyt huomattavan paljon verrattuna normaaliin ihmiseen automaattisesti osoittaa lahjakkuutta tällä alalla. Mainitsit esimerkkinä musikaalisuuden, joten lapsesta jonka aivojen musikaalisuutta käsittelevät alueet ovat poikkeuksellisesti kehittyneet ei automaattisesti tule musiikin ihmelasta jollei hän kohtaa musiikkia. Jollei häntä ohjata kyseisen harrastuksen pariin. Tähän taas ympäröivällä yhteisöllä on suuri vaikutus, kuinka kotona suhtaudutaan musiikkiin tms.

Jatketaan myöhemmin lisää mikäli aihetta ilmenee.

vlad#16.
 

Andrej

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
vlad:
Ymmärsin kyllä tarkoituksesi, mutta taas kerran oma ulosantini jäi vajavaiseksi.

Ja muilta osin viestiisi: kyllä, olen osittain samaa mieltä kanssasi. Aivan ääriesimerkkien kannalta (Hannibal Lecter & co.) tuo eristäminen varmastikin tulee käyttöön otettavaksi. Itse asiassa, eikös se Jammu-setä ole edelleenkin Niuvanniemessä kalterien takana? Systeemi siis periaatteessa toimii.

Olen kuitenkin edelleen erittäin huolissani näistä alle parikymppisistä pikkurikollisista, jotka tekevät sarjatyönä automurtoja, ja harrastuksen vuoksi hakkaavat porukalla muita ihmisiä viikonloppuisin. En tarkalleen tiedä, miten oikeuslaitos heihin nykyään suhtautuu, mutta kymmenisen vuotta sitten rangaistuksena oli lähinnä ehdollinen tuomio ja sakot + vahingonkorvaukset, joita ei koskaan tulla maksamaan. Eikä kuitenkaan mikään pyttytuomuikaan kovin kohtuulliselta tunnu. Jotain tarttis tehrä, mutta kun kukaan ei tunnu metodia tietävän.
 
Suosikkijoukkue
Ilves Tampere
Erkka:

Ja jutustelu jatkuu...

Ensinnäkin ehdollisesta vankeudesta. Tässä yhteydessä on hyvä muistuttaa, että kysehän ei ole pelkästään ehdollinen - ehdoton -asetelmasta kuten tähänastisesta keskustelusta voisi päätellä, vaan nuori rikoksentekijä voidaan tuomita myös nuorisorangaistukseen (tosin tämä koskee vain tiettyjä osia tuomioistuimista, joka taas on ongelma yhdenvertaisuuden kannalta) ja aikuinen vastaavasti yhdyskuntapalveluun. Lisäksi ehdollisen tuomion rinnalla voidaan tarvittaessa tuomita oheissakko ja esim. rattijuopumuksissa ajokielto. Ehdollisen vankeuden ohella tuomio voi siis sisältää myös konkreettisia seuraamuksia.

Aivan totta. Tarkoitukseni oli jo tuossa aiemmassa viestissäni mainita myös nämä konkreettisemmat oheisseuraamukset, mutta unohtui näemmä.

Ensin nuorisorangaistuksesta. Nuorisorangaistuksessa on muistaakseni ideana, että nuori määrätään ehdollisen vankeusrangaistuksen ohella työhön, jonka tarkoituksena olisi lisätä nuoren vastuuntuntoa ja edistää sosiaalisia taitoja tjsp.

Idean tasolla kuulostaa ihan hienolta, ja voi se tietyissä tapauksissa sitä ollakin, mutta mitä olen kuullut eräältä tutulta syyttäjältä ja muutamalta poliisiviranomaiselta, todellisuudessa tämä on kai todella "perseestä" (suora lainaus). Että suurimmalle osalle nuorisokriminaaleista ei nuorisorangaistuksella ole niin minkään valtakunnan seksuaalista merkitystä. Toisaalta voi tietysti olla tapauksia, jossa tämä on nuoren kannalta toimiva ratkaisu. Eikä myöskään pidä väheksyä mainitsemaasi ongelmaa siitä, että nuorisorangaistus on kokeiluna käytössä vain tietyjen paikkakuntien tuomioistuimessa. Kieltämättä hieman arveluttavaa.

Eikös muuten olekin mahdollista määrätä nuori rikoksentekijä koeajaksi valvontaan? Näin ainakin muistelisin.

Yhdyskuntapalvelu taasen on kaiketi paljossa yhtä toimiva/ei-toimiva kuin nuorisorangaistuskin. Tosin minulla ei kovin kattavaa käsitystä ole siitä kuinka usein yhdyskuntapalvelu muutetaan vankeusrangaistukseksi. Pitäisin ehkä kuitekin yhdyskuntapalvelua parempana oheisseuraamuksena, kuin ehdollisen vankeusrangaistuksen kylkiäisinä tuomittavaa oheissakkoa, sillä valitettavan usein käy kai niin, ettei tuomittu koskaan näitä sakkojaan maksa.

Sitten tuo ajokielto. Ajokielto turvaamistoimenpiteenä toki puolustaa paikkaansa silloin, kun voidaan olettaa, että tuomittu todennäköisesti tätä noudattaa. Valitettavan paljon löytyy niitä arjen sankareita, jotka toteavat naureskellen, että "ei sitä kortilla ajeta" ja hyppäävät rattiin. Tämän vuoksi olenkin sitä mieltä, että toistuvista rattijuopumuksista tai ajokiellon rikkomisista voisi aivan täyttä päätä tuomita ajoneuvon menetetyksi valtiolle.

Mistä itse olet saanut käsityksen syyttäjälaitoksen ammattitaidottomuudesta, minkä lajin rikoksista tässä yhteydessä puhutaan, ja miten tämä taidottomuus on näkynyt teonkuvauksissa ja sitä kautta rangaistuskäytännössä?

Käsitykseni asiasta on muodostunut siten, kuten ihmiselle käsitykset nyt muodostuvat. Eli mistään ehdottomasta ja kaiken kattavasta totuudesta ei taaskaan ole kyse. Enkä todellakaan tarkoittanut, että ammattitaidottomuus koskisi koko syyttäjälaitosta.

Jotain legendaa olen kuullut erään kihlakunnan syyttäjän ja paikallisten poliisiviranomaisten täydellisestä yhteistyökyvyttömyydestä, joka on sitten aktualisoitunut mm. syyttäjän puutteellisessa toiminnassa oikeudenkäynnin aikana. Kyseessä on tietenkin yksittäistapaus. Tämä oikeastaan oli käyttämäni ilmaisun taustalla, tarkoituksenani ei siis ollut leimata koko syyttäjälaitosta ammattitaidottomaksi. Pahoittelen, jos sait viestistäni sen käsityksen.

Pikemminkin yritin tuossa sanoa sitä, että syyttäjälaitoksen toimintaa tehostamalla voitaisiin monilta osin tehostaa rikosprosessia ja ehkä ajan myötä vaikuttaa rangaistuskäytäntöönkin.

Mutta joka tapauksessa, jos syyttäjät esittäisivät johdonmukaisesti kovempia rangaistusvaatimuksia, niin uskoisin, että tämä ajan myötä vaikuttaisi myös rangaistuskäytäntöön. Vaikka ainoastaan syyttäjän esittämä teonkuvaus sitoo tuomioistuinta, nojaa rikosprosessi kuitenkin siinä määrin syytteeseen, että syyttäjälaitos on mielestäni huomioitava yhtenä tekijänä rangaistuskäytännön muuttamisessa.

En kuitenkaan tällä tarkoita, että syyttäjälaitos olisi tässä tehtävässä merkittävämpi kuin tuomioistuinlaitos, tai edes yhtä merkittävä, mutta kuitenkin eräs mahdollinen väylä rangaistuskäytännön muuttamisessa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös