Suomen oikeuslaitos näytti taas ”närhen munat”

  • 1 774 813
  • 11 365

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
…mäin maallikkona (ei edes lautamiehenä) sitä vaan ihmettelee että eikö tästä voisi selvitä vähemmällä säätämisellä. Kuten vaikka lakkauttamalla lautamiesjärjestelmän.

Jos lautamiesjärjestelmä lakkautetaan, tuomioista häipyy ”kansan taju”, minkä seurauksena ihmisten luottamus oikeuslaitokseen kokee kolauksen, koska akateeminen eliitti ei ymmärrä tosielämästä mitään.

Ja kansan tajulla tarkoitan sitä kansaa, joka tekee johtopäätöksensä iltapäivälehtien uutisista lukematta sanaakaan tuomioistuimen pöytäkirjaan kirjattuja päätöksiä ja niiden perusteluja.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onhan se käsittämätöntä, että kaksi poliittisesti valittua maallikkoa voi jyrätä tuomarin. Oikeusvaltioko? Yhdysvalloissa valamiehetkään eivät taida olla poliittisesti valittuja.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK

Tunteeko joku palstan turkulaisista kyseisen kylähullun?

On se nyt kumma kun kiusaa saa tehdä ilman mitään vastuuta

edit. siis Salossa tämä.
Tiina Keskimäen salolainen serkku? Ainakin oikeuslaitos on tullut yhtä tutuksi hänelle. Mahtaa olla hienoa asua tuollaisen ihmisen naapurissa, kun koskaan ei tiedä, milloin postilaatikosta tipahtaa parin miljoonan suuruinen lasku tai vaihtoehtoisesti haaste käräjäoikeuteen.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Onhan se käsittämätöntä, että kaksi poliittisesti valittua maallikkoa voi jyrätä tuomarin.

Siksi meillä on hovioikeus.

Lautamiesjärjestelmällä on ehkä paikkansa riitojen selvittelyssä, jossa haetaan ratkaisuja (pesänselvitykset, korvausasiat ym., jotka voitaisiin hoitaa kokonaan ilman tuomioistuinta), mutta ei tuomioita. Rikoksissa, joista annetaan myös tuomioita, pitäisi varmaan aloittaa suoraan hovista.

Suurin ongelma lautamiesjärjestelmä ei ole vaan se, että kaikilla ei ole varaa hakea oikeutta, vaikka ovat tulleet kohdelluksi epäoikeudenmukaisesti.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaossseura
Rikoksissa, joista annetaan myös tuomioita, pitäisi varmaan aloittaa suoraan hovista.
Olisiko sitten vain yksi valitusaste jos tuomio ei menekään oikein? Pitäisikö korkeimman oikeuden ottaa käsiteltäväksi kertaluokkaa tai paria enemmän tapauksia? Vai luodaanko yksi uusi oikeusaste hovioikeuden ja korkeimman oikeuden välille?
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Olisiko sitten vain yksi valitusaste jos tuomio ei menekään oikein?

Ei. Tässä päässä tapahtui ajatteluvirhe. Hyvä että huomasit tämän kaamean puutteen viestissäni.

Ehkä alioikeus voisi jakaantua kahtia niin että riidat käsitellään yhdessä ja rikokset toisessa. Riidat meillä johtuvat paljolti siitä, että itsepäiset ja itsekkäät ihmiset kyseenalaistavat pesänselvittäjiä, jotka ovat lainoppineita. Tällaisiin selkeisiin tapauksiin ei ehkä tarvita ensimmäiseksi kalliita tuomareita. Kun taas rikokset, joissa punnitaan todisteita ym. näyttöä, olisi ehkä syytä käsitellä samantien ammattituomareilla.

Valitusoikeus täytyy olla ja se voisi molemmissa em. tapauksissa olla hovioikeus, jota ei tarvitse muuttaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Suurin ongelma lautamiesjärjestelmä ei ole vaan se, että kaikilla ei ole varaa hakea oikeutta, vaikka ovat tulleet kohdelluksi epäoikeudenmukaisesti.
Tarina jota kuulee, mutta ei ainakaan täysin pidä paikkaansa. Valtio antaa oikeusavun niille, joilla ei varaa siihen ole. Suuri ongelma on se, että oikeudenkäynnin voittaminen ei usein merkitse minkäänlaista korvausta. Jos hävinneellä ei ole varaa (eikä esim ulosotosta saa mitään), se on siinä. Ainoa poikkeus on henkeen ja terveyteen käyvät rikokset, joissa valtiokonttorilta saa jotain.

Asiaa avataan paremmin tässä:


Jos joutuu jonkun huijaamaksi ja menettää rahaa tai omaisuutta, pienituloinenkin saa oikeusapua veronmaksajien piikkiin. Mutta korvausta hän ei välttämättä saa koskaan, jos huijari on varaton tai tekeytyy varattomaksi.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Lautamiehet taas vauhdissa: Lautamiehet hylkäsivät 60-vuotiaan miehen syytteet lapsen törkeästä hyväksikäytöstä – tuomari täysin eri linjoilla

Varmaan hoviin menee, mutta näin maallikkona (ei edes lautamiehenä) sitä vaan ihmettelee että eikö tästä voisi selvitä vähemmällä säätämisellä. Kuten vaikka lakkauttamalla lautamiesjärjestelmän.
Erikoiset on perusteet kun jutun mukaan lautamiehet ovat päätelleet että uhreilla on valemuistoja ja niiden päälle vielä motiivi "kostaa" syytetylle näillä syytöksillään. Erikoista senkin puolesta kun "kansan oikeudentaju" vaatii yleensä kovempia rangaistuksia mutta maallikkojäsenet ovat kuitenkin voittopuolisesti syytetyn puolella näissä, koska kyllähän se oletettu uhrikin voi valehdella ja käyttäytyykin ihan oudosti eikä siten kuin lautamiehen mielestä rikosuhrin tulisi käyttäytyä. Olisi mielenkiintoista nähdä tilastoa näistä, että vaikuttaako syytetyn samaistuttavuus lautamiesten demografiaan näihin vapauttaviin tuomioihin.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Tarina jota kuulee, mutta ei ainakaan täysin pidä paikkaansa. Valtio antaa oikeusavun niille, joilla ei varaa siihen ole.

Entä jos varaton häviää jutun eli tulee itse velvolliseksi maksaa toisen osapuolen oikeudenkäyntikulut? Tuleeko valtio vastaan kaikissa oikeusasteissa?

Olisi pitänyt varattomuuden lisäksi sanoa osaamattomuus. Meillä pitäisi tarkistaa, mitkä tapaukset voisivat olla laajempia kuin asianomistajarikoksia eli olisiko mahdollista, että kun joku ei osaa hakea oikeutta, olisi meillä joku, jolla on siihen oikeus ilman, että asianomistaja sitä hakee.

Jotain täytyisi kuitenkin tehdä, että käsittelyt nopeutuisivat. Oikeusvaltion näkökulmasta esimerkiksi Raaseporin onnettomuuden valitukset olivat oikein, mutta käsittelyn kesto oli syytetylle kohtuuton. Nopeutuisiko prosessi, jos alioikeus hajautettaisiin kahtia, jolloin em. tapauksen syytetyn ei tarvitsi jonottaa kaikenmaailman riita-asioita.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Olisi pitänyt varattomuuden lisäksi sanoa osaamattomuus. Meillä pitäisi tarkistaa, mitkä tapaukset voisivat olla laajempia kuin asianomistajarikoksia eli olisiko mahdollista, että kun joku ei osaa hakea oikeutta, olisi meillä joku, jolla on siihen oikeus ilman, että asianomistaja sitä hakee.

No jaa, kyllä meillä sen verran jo yhteiskunnan puolesta hyysätään ja tarjotaan apua, palvelua ja rahaa, ettei tähän kyllä mielestäni pidä lähteä. Pakkohan meillä on joku vastuu jättää sille yksilöllekin. Jos meillä jo on ilmainen oikeusapu, niin jos joku on liian osaamaton sitä käyttämään, niin sitten se on. Ei siihen enää tarvitse valtion rahoja ja resursseja enempää käyttää.

Poliisilla (tai millään muullakaan taholla) ei yksinkertaisesti riitä resurssit tuollaiseen toimintaan nyky-yhteiskunnassa.

edit. Lisätään sen verran, että käsittelyjen nopeudesta täysin samaa mieltä, ne on kohtuuttoman pitkiä ihan joka rikoksessa (tai epäilyssä).
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jotain täytyisi kuitenkin tehdä, että käsittelyt nopeutuisivat. Oikeusvaltion näkökulmasta esimerkiksi Raaseporin onnettomuuden valitukset olivat oikein, mutta käsittelyn kesto oli syytetylle kohtuuton. Nopeutuisiko prosessi, jos alioikeus hajautettaisiin kahtia, jolloin em. tapauksen syytetyn ei tarvitsi jonottaa kaikenmaailman riita-asioita.
Tätä on moni pohtinut, mutta ratkaisua käsittelyaikojen nopeuttamiseksi ei ole tainnut löytyä. Yksi idea, muistaakseni Asianajajaliiton, oli takuun ottaminen käyttöön mm. hoitotakuun lailla. Korona on pidentänyt entisestään käsittelyjä, koska istuntoja on peruttu.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Onhan se käsittämätöntä, että kaksi poliittisesti valittua maallikkoa voi jyrätä tuomarin. Oikeusvaltioko?
Totta kai se, että oikeusistuimen jäseniä valitaan poliittisin perustein lisää uskoa toimivaan oikeusvaltioon. Vai ajatteleeko joku muka, että tuota harrastavissa maissa, kuten vaikkapa Pohjois-Korea ja Venezuela, eivät olisi nämä asiat viimeisen päälle kunnossa?
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eikös tuossa nyt ihan vain sovellettu normaalia paljousalennusta? Käytäntöhän on se, että tuomio tulee lähinnä vakavimmasta samalla kertaa käsiteltävästä rikoksesta, ja lievemmistä tulee vain marginaalisesti lisää. Ja tulkintahan on se, että tuomitaan ikäänkuin olisi käsitelty samassa, jos se olisi ollut teoriassa mahdollista, vaikka kuten tässäkin tapauksessa niin ei oikesti tehty.
 

Kauko Viisas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Yleisesti ottaen nämä "närhen munat" juontavat historiaan kuten moni muukin asia. Yllättävän vähän tästä on ollut puhetta eli keskusteltu.

Oikeuslaitoksen historiaan liittyy vahvasti yhdistys nimeltään Demla, joka ja jonka vaikuttajat vaikuttavat vieläkin vahvasti.

Nykyään yhdistyksellä ei liene suurta vaikutusta, mutta demlalaiset aikoinaan rakensivat tämän nykymuotoisen oikeuskäytännön, mistä me nyt nautimme.

Wikipediassa yhdistyksestä seuraavaa.
 

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
Yleisesti ottaen nämä "närhen munat" juontavat historiaan kuten moni muukin asia. Yllättävän vähän tästä on ollut puhetta eli keskusteltu.

Oikeuslaitoksen historiaan liittyy vahvasti yhdistys nimeltään Demla, joka ja jonka vaikuttajat vaikuttavat vieläkin vahvasti.

Nykyään yhdistyksellä ei liene suurta vaikutusta, mutta demlalaiset aikoinaan rakensivat tämän nykymuotoisen oikeuskäytännön, mistä me nyt nautimme.

Wikipediassa yhdistyksestä seuraavaa.
Tämä on sellainen tornihuhu, joka elää sitkeästi omaa elämäänsä internetissä, vaikka tähän päivään mennessä kukaan ei ole oikein onnistunut osoittamaan, mikä se Demlan valtaisa vaikutus Suomen oikeusjärjestelmään on. Linkkaamasi Wikipedia-artikkelikaan ei anna tähän oikein mitään vastauksia. Jos tarkoitus on epäillä kommunistien onnistuneen jotenkin soluttautumaan suomalaiseen oikeusjärjestelmään, niin metsään menee - ainakin Wikipedian perusteella Demla oli varsin epäaktiivinen 70-lukuun saakka, ja silloin taas ei näytä enää olleen kyse mistään kommunistien virityksestä (vaikkakin vasemmistossa järjestö toki edelleen poliittisella kentällä eli) enää kyse. Suomen oikeusvaltion perusta ja käytännöt ovat kuitenkin paljon vanhempaa perua. (Edit/lisäys:) Toki rikoslainsäädäntöä uudistettiin paljon juuri 60-70-luvuilla, mutta uudistusten yhteys demlaan on kyllä hämärän peitossa.

Eli joo, jotain näyttöä tuo väite siitä, että Demla "rakensi suomalaisen oikeuskäytännön" kaipaisi tuekseen.

Googlella aiheesta löytyy kyllä kirjoituksia - sellaisilta sivuilta kuin Magneettimedia, NWOhavaintoja.blogspot.com, beta.oikeamedia.com, Hommaforum ja niin edelleen. Ihan täysi salaliittoteoria tuo on.
 
Viimeksi muokattu:

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Googlella aiheesta löytyy kyllä kirjoituksia - sellaisilta sivuilta kuin Magneettimedia, NWOhavaintoja.blogspot.com, beta.oikeamedia.com, Hommaforum ja niin edelleen. Ihan täysi salaliittoteoria tuo on.

Eihän tuosta puutu enää kuin Ivan Puopolon twitter-tili
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Yleisesti ottaen nämä "närhen munat" juontavat historiaan kuten moni muukin asia. Yllättävän vähän tästä on ollut puhetta eli keskusteltu.

Oikeuslaitoksen historiaan liittyy vahvasti yhdistys nimeltään Demla, joka ja jonka vaikuttajat vaikuttavat vieläkin vahvasti.

Nykyään yhdistyksellä ei liene suurta vaikutusta, mutta demlalaiset aikoinaan rakensivat tämän nykymuotoisen oikeuskäytännön, mistä me nyt nautimme.

Wikipediassa yhdistyksestä seuraavaa.

Kiva olkiukko, oliko jossakin tässä pihvikin?
 

Kauko Viisas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tämä on sellainen tornihuhu, joka elää sitkeästi omaa elämäänsä internetissä, vaikka tähän päivään mennessä kukaan ei ole oikein onnistunut osoittamaan, mikä se Demlan valtaisa vaikutus Suomen oikeusjärjestelmään on.
Kunhan nyt rauhassa katsot niitä nimiä - semminkin jos olisit aikalainen ja ymmärtäisit laajemmin yhteiskuntaa ja siellä vaikuttaneita.
Googlella aiheesta löytyy kyllä kirjoituksia - sellaisilta sivuilta kuin Magneettimedia, NWOhavaintoja.blogspot.com, beta.oikeamedia.com, Hommaforum ja niin edelleen. Ihan täysi salaliittoteoria tuo on.
En ole tutustunut mainitsemiisi "lähteisiin" enkä aiokaan, mutta sinä ilmeisesti olet ja vakuuttunut ettei Demlalla ole osuutta eikä arpaa. Tiedät tämän varmuudella? Koska olet lukenut Magneettimediaa ja Hommaforumia?

Kiva olkiukko, oliko jossakin tässä pihvikin?
Mikä olkiukko? Linnunpelätinkö tarkoitat vai tiedätkö mitä olkiukolla tarkoitetaan?

Ei ollut pihviä, söin sen jo.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Kunhan nyt rauhassa katsot niitä nimiä - semminkin jos olisit aikalainen ja ymmärtäisit laajemmin yhteiskuntaa ja siellä vaikuttaneita.

En ole tutustunut mainitsemiisi "lähteisiin" enkä aiokaan, mutta sinä ilmeisesti olet ja vakuuttunut ettei Demlalla ole osuutta eikä arpaa. Tiedät tämän varmuudella? Koska olet lukenut Magneettimediaa ja Hommaforumia?


Mikä olkiukko? Linnunpelätinkö tarkoitat vai tiedätkö mitä olkiukolla tarkoitetaan?

Ei ollut pihviä, söin sen jo.
Väitit että Demla on käytännössä yksin luonut Suomen oikeuslaitokseen tilanteet jossa tuomiot ovat lyhyitä. Tämä on teoria, joka voidaan nähdä osana lukuisia salaliittoteorioita. Yleensä mukaan kuuluu "tarkka" havainto siitä että omaisuus ja etenkin valtion omaisuus nähtäisiin vasemmistossa tärkeämpänä kuin fyysinen koskemattomuus. Sitten tämä liittyy hetken kuluttua siihen että vihervasemmisto/globalistit/juutalaiset/NWO haluavat vaihtaa Suomen/USA:n/Euroopan valkoisen väestön afrikkalaisiin/arabeihin.

Toki voisit laittaa jonkun lähteen joka todistaa että Demlan tarkoituksena oli ajaa Suomeen oikeuskäytäntö jossa annetaan vain kevyitä rangaistuksia seksuaali ja väkivaltarikoksista. Jos tämä asia on ihan selvä niin varmasti tälle on myös joku lähde, eikä meidän tarvitse automaattisesti luottaa sinuun ja tuntemukseesi siitä mitä Demla teki.
 

Kauko Viisas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Väitit että Demla on käytännössä yksin luonut Suomen oikeuslaitokseen tilanteet jossa tuomiot ovat lyhyitä. Tämä on teoria, joka voidaan nähdä osana lukuisia salaliittoteorioita.
Missä olen näin väittänyt? Toivoisin, että edelleenkään sanoja ei laitettaisi suuhuni. Jos sinä näet salaliittoteorioita niin älä yhdistä niitä minuun. Kiitos!

Yleensä mukaan kuuluu "tarkka" havainto siitä että omaisuus ja etenkin valtion omaisuus nähtäisiin vasemmistossa tärkeämpänä kuin fyysinen koskemattomuus. Sitten tämä liittyy hetken kuluttua siihen että vihervasemmisto/globalistit/juutalaiset/NWO haluavat vaihtaa Suomen/USA:n/Euroopan valkoisen väestön afrikkalaisiin/arabeihin.
Ja tämä liittyy miten minun viestiini koskien Demlaa? Oletko itse lukenut liikaa salaliittoteorioista tai jopa luonut niitä itse?

Toki voisit laittaa jonkun lähteen joka todistaa että Demlan tarkoituksena oli ajaa Suomeen oikeuskäytäntö jossa annetaan vain kevyitä rangaistuksia seksuaali ja väkivaltarikoksista. Jos tämä asia on ihan selvä niin varmasti tälle on myös joku lähde, eikä meidän tarvitse automaattisesti luottaa sinuun ja tuntemukseesi siitä mitä Demla teki.
Olenko jossain väittänyt, että tarkoitus olisi nimenomaan seksuaali- ja väkivaltarikosten alhaisempi tuomiokäytäntö?

Koko sinun kirjoituksesi lähtee omassa päässäsi tehdyistä tulkinnoista, jotka eivät perustu mihinkään muuhun kuin sinun mielikuvitukseen/harhaisuuteen/haluun väärinymmärtää. Saa valita sopiva vaihtoehto.

Jos et tiedä tai et ole vielä ymmärtänyt, niin Demlan tai paremminkin sen jäsenten merkitys oikeus- ja tuomiokäytäntöön oli merkittävä varsinkin 70-luvulla - halusit tai et . Järjestön jäsenet toimivat merkittävissä asemissa yhteiskunnassa ja siten vaikuttivat nykyisinkin vaikuttaviin rangaistuksentäytäntöönpanosäännöksiin sekä vankeinhoidollisiin seikkoihin.

Nostan nyt muutaman nimen esimerkkinä: K.J. Lång ja Tarja Halonen, jotka olivat hyvin "liberaaleja" koskien rangaistuksia.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Missä olen näin väittänyt? Toivoisin, että edelleenkään sanoja ei laitettaisi suuhuni. Jos sinä näet salaliittoteorioita niin älä yhdistä niitä minuun. Kiitos!
Mitä tässä sitten tarkoitat?
demlalaiset aikoinaan rakensivat tämän nykymuotoisen oikeuskäytännön, mistä me nyt nautimme.
Demlalaiset, eli oletettavasti Demla. Vai jätitkö lisäämättä muut tahot vahingossa?

Mikäli et ole huomannut niin tämä ketju ja närhenmunat liittyvät vahvasti siihen kuinka Suomessa annetaan alhaisia rangaistuksia väkivalta- ja seksuaalirikoksista. Toki myös ns. paljousalennus on usein esillä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös