Mainos

Suomen oikeuslaitos näytti taas ”närhen munat”

  • 1 882 372
  • 11 781

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Tällaiseen päivitykseen törmäsin facebookin ihmeellisessä maailmassa, josta alempana suora lainaus. Jos tapahtumakulku on mennyt kuvailun lailla, on aika huolella rikottu oikeusvaltion periaatteita poliisiviranomaisten taholta.

"Imatralaisessa poliisputkassa on viidettä päivää irakilainen turvapaikanhakija, joka meni poliisin kutsusta kuulusteluun viime tiistaina 2.1.2018. Kuulustelu koski pahoinpitelyä, jossa suomalainen mies löi irakilaista niin, että irakilaiseen ommeltiin neljätoista tikkiä ja hampaita irtosi. Imatran poliisi totesi kuulustelun päätteeksi, ettei usko turvapaikanhakijaa, koska tämä on ulkomaalainen ja turvapaikanhakija, ja passitti turvapaikanhakijan putkaan. Turvapaikanhakijan käskettiin allekirjoittaa papereita, joiden sisältöä hän ei tiennyt ja joita ei hänelle annettu.

Irakilainen ei ole päässyt koko aikana suihkuun eikä saanut lääkkeitään maksasairauteensa. Turvapaikanhakija oksentaa ja virtsaa verta. Turvapaikanhakija on pyytänyt nähdä lääkäriä, mutta hänen ei ole annettu vaan hänen on toivottu tappavan itsensä. Eilen, lauantaina, hän sai ruokaa vain kerran. Syyksi sanottiin, että toisessa ruuassa olisi ollut sianlihaa. Turvapaikanhakija ei ole muslimi vaan kristitty.

Puhelinta ei annettu eikä ladattu aluksi, joten turvapaikanhakija ei saanut soitettua heti lakimiehelleen. Turvapaikanhakija, joka puhuu todella hyvää suomea, oli vaatinut puhelintaan ja sanonut, että hänen täytyy saada lakimieheen yhteys, sillä hän ei voi palata Irakiin. Irakissa odottaa kuolema, koska turvapaikanhakija on avoimesti homo. Poliisi totesi, että toivoo hänen ja muiden pakolaisten päätyvän kotimaahansa ja kuolevan sinne.

Turvapaikanhakijan ystävät yrittivät vierailuaikana käydä tapaamassa turvapaikanhakijaa, mutta poliisi päästi heistä vain suomalaiset sisään. Ulkomaalaiset toivotettiin helvettiin. Säilössä olevalta turvapaikanhakijalta on mahdoton saada valtakirjaa, jotta hänen asioitaan voitaisiin hoitaa, koska häntä saa tavata vain lasin läpi. Poliisi käyttäytyy täysin rasistisesti turvapaikanhakijaa kohtaan eikä noudata ulkomaalais- eikä säilöönottolainsäädäntöä vaan rikkoo virkavelvollisuuksiaan.

Minä sain tiedon tästä perjantai-iltana ja olen siitä asti yrittänyt tavoittaa kaikkia mahdollisia tahoja kuten poliisipomoja, yhdenvertaisuusvaltuutettua, eduskunnan oikeusasiamiestä ja mediaa, mutta pyhäpäivien vuoksi kukaan ei tietenkään vastaa. Poliisijohdolta saatu ohjeistus siitä, että virka-ajan ulkopuolella tällaisista asioista tulee ilmoittaa hätänumeroon ei päde, sillä hätänumerosta saa luurin korvaan.

En keksi enää muuta mahdollisuutta kuin tehdä tästä julkisen. Ihminen, joka putkassa on, antoi luvan tämän julkaisemiseen, jotta hän vapautuisi, välttäisi pakkopalautuksen ja saisi elää. #righttolive #oikeuselää"

Vielä en vedä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä, mutta tuon perusteella mies pitäisi vapauttaa ensi tilassa putkasta.
 

Undrafted

Jäsen
Hiukkasen kohta ”turvapaikanhakija puhuu todella hyvää suomea” ihmetyttää. Lienee varsin harvinainen poikkeus, jos pitää paikkansa. Ellei pidä, niin herää kysymys miltä osin muutenkaan ei pidä paikkansa. Ilman muita tietoa täysin mahdoton todeta tapauksesta suuntaan tai toiseen
 

Pipolätkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Dallas
Tällaiseen päivitykseen törmäsin facebookin ihmeellisessä maailmassa, josta alempana suora lainaus. Jos tapahtumakulku on mennyt kuvailun lailla, on aika huolella rikottu oikeusvaltion periaatteita poliisiviranomaisten taholta.
Rasmus-ryhmästä lähtöisin olettaisin? Tottakai, JOS tapahtuma on mennyt kuvaillun mukaan niin poliisilta on homma mennyt överiksi pahemman kerran. Huom. JOS. Kuitenkin tuossa nyt on kaikki klassiset turvapaikanhakija "kliseet" mukana: ensin rasisti suomalainen pahoinpitelee, sitten poliisi ei usko, antaa papereita allekirjoitettavaksi, estää lääkäriin pääsyn, on maksa/munuais/ joku muu vakava sairaus , on julkihomo jne. Itse olisin aika skeptinen kyseisen kirjoituksen suhteen.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Tällaiseen päivitykseen törmäsin facebookin ihmeellisessä maailmassa, josta alempana suora lainaus. Jos tapahtumakulku on mennyt kuvailun lailla, on aika huolella rikottu oikeusvaltion periaatteita poliisiviranomaisten taholta.

"Imatralaisessa poliisputkassa on viidettä päivää irakilainen turvapaikanhakija, joka meni poliisin kutsusta kuulusteluun viime tiistaina 2.1.2018. Kuulustelu koski pahoinpitelyä, jossa suomalainen mies löi irakilaista niin, että irakilaiseen ommeltiin neljätoista tikkiä ja hampaita irtosi. Imatran poliisi totesi kuulustelun päätteeksi, ettei usko turvapaikanhakijaa, koska tämä on ulkomaalainen ja turvapaikanhakija, ja passitti turvapaikanhakijan putkaan. Turvapaikanhakijan käskettiin allekirjoittaa papereita, joiden sisältöä hän ei tiennyt ja joita ei hänelle annettu.

Irakilainen ei ole päässyt koko aikana suihkuun eikä saanut lääkkeitään maksasairauteensa. Turvapaikanhakija oksentaa ja virtsaa verta. Turvapaikanhakija on pyytänyt nähdä lääkäriä, mutta hänen ei ole annettu vaan hänen on toivottu tappavan itsensä. Eilen, lauantaina, hän sai ruokaa vain kerran. Syyksi sanottiin, että toisessa ruuassa olisi ollut sianlihaa. Turvapaikanhakija ei ole muslimi vaan kristitty.

Puhelinta ei annettu eikä ladattu aluksi, joten turvapaikanhakija ei saanut soitettua heti lakimiehelleen. Turvapaikanhakija, joka puhuu todella hyvää suomea, oli vaatinut puhelintaan ja sanonut, että hänen täytyy saada lakimieheen yhteys, sillä hän ei voi palata Irakiin. Irakissa odottaa kuolema, koska turvapaikanhakija on avoimesti homo. Poliisi totesi, että toivoo hänen ja muiden pakolaisten päätyvän kotimaahansa ja kuolevan sinne.

Turvapaikanhakijan ystävät yrittivät vierailuaikana käydä tapaamassa turvapaikanhakijaa, mutta poliisi päästi heistä vain suomalaiset sisään. Ulkomaalaiset toivotettiin helvettiin. Säilössä olevalta turvapaikanhakijalta on mahdoton saada valtakirjaa, jotta hänen asioitaan voitaisiin hoitaa, koska häntä saa tavata vain lasin läpi. Poliisi käyttäytyy täysin rasistisesti turvapaikanhakijaa kohtaan eikä noudata ulkomaalais- eikä säilöönottolainsäädäntöä vaan rikkoo virkavelvollisuuksiaan.

Minä sain tiedon tästä perjantai-iltana ja olen siitä asti yrittänyt tavoittaa kaikkia mahdollisia tahoja kuten poliisipomoja, yhdenvertaisuusvaltuutettua, eduskunnan oikeusasiamiestä ja mediaa, mutta pyhäpäivien vuoksi kukaan ei tietenkään vastaa. Poliisijohdolta saatu ohjeistus siitä, että virka-ajan ulkopuolella tällaisista asioista tulee ilmoittaa hätänumeroon ei päde, sillä hätänumerosta saa luurin korvaan.

En keksi enää muuta mahdollisuutta kuin tehdä tästä julkisen. Ihminen, joka putkassa on, antoi luvan tämän julkaisemiseen, jotta hän vapautuisi, välttäisi pakkopalautuksen ja saisi elää. #righttolive #oikeuselää"

Vielä en vedä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä, mutta tuon perusteella mies pitäisi vapauttaa ensi tilassa putkasta.


Nyt on jollain irronnut varsin lennokasta tarinaa... Vähän olisi voinut vielä lisätä poliisien harjoittamaa väkivaltaa niin oisin aivan myyty ja matkalla Imatralle VAATIMAAN välitöntä vapauttamista ja koko poliisilaitokselle eilinkautista!
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Jään seuraamaan tilanteen kehittymistä. Aiemmin viitattu päivitys löytyy facesta Mirka Seppälä henkilöhaulla. Jokainen vetäköön omat johtopäätökset.
 

Heitinga

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jään seuraamaan tilanteen kehittymistä. Aiemmin viitattu päivitys löytyy facesta Mirka Seppälä henkilöhaulla. Jokainen vetäköön omat johtopäätökset.

Hetken tuota henkilön sivustoa tutkiskelleena ja päivityksen nyt monta kertaa lukeneena voisin väittää että päivityksessä voipi olla aika runsaastikin värikynää tai että lähes koko päivitys olisi huuhaata. En suinkaan siis väitä että tässä tapauksessa ei olisi mitään totuutta, mutta kuulostaa vaan hyvin omituiselta että Suomen virkavalta toivoisi kuolemaa ja pitäisi jotain vankeudessa pidempään kun oikeudet tähän antaisi.

Odotellaan nyt kuitenkin rauhassa koska keltainen lehdistö tästä innostuu niin saadaan asiaan edes jotakin vahvistusta.
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Odotellaan nyt kuitenkin rauhassa koska keltainen lehdistö tästä innostuu niin saadaan asiaan edes jotakin vahvistusta.


Etelä-Saimaa ainakin on tarttunut tapaukseen. Imatran poliisivankilaan otettu turvapaikanhakija syyttää huonosta kohtelusta — Poliisin näkemys ja sosiaalisen median viesti kaukana toisistaan - Etelä-Saimaa

Poliisi jatkaa niukkaa tiedotuslinjaa alustavasti kieltämällä kaiken. Vaikea ymmärtää kun tässäkin tapauksessa laki sallisi ottamasta tapaukseen kattavimmin kantaa.

@Moderaattorit pahoittelen aiheuttamaani hämmennystä. Aiheeseen liittyvä viestiketju kuuluisi tottakai Suomen poliisi kriisissä -ketjuun. Epähuomiossa aloitin tätä asiaa koskevan keskustelun väärässä ketjussa.
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Tuossa poliisi jo hiukan avaa miksi kaveri on edelleen säilössä, eli siltäkin osin juttu on jo paskaa. Jos yksi pääasia(syyttömänä pahoinpitelyn uhrina vangittu) ei nyt pidä kutiaan, vaan "uhri" on saanut maastapoistamis päätöksen, on säilössäpito täysin perusteltu.
Veikkaan koko "pahoinpitelyn" olevan samaa paskaa, mutta aika näyttää.

Tä? Oudolla tavalla linkität yhteen pahoinpitelyn uhrin aseman ja maastapoistamispäätöksen. Poliisin kommentti muistuttaa lähinnä muotoa "en kommentoi".

Millähän tavalla säilöönoton edellytykset tässäkin tapauksessa täyttyvät, kun ehtona on oletus, että ulkomaalaisen henkilökohtaiset olot huomioon ottaen piileskelisi, pakenisi tai muulla tavalla vaikeuttaisi huomattavasti itseään koskevaa päätöksentekoa tai maasta poistamistaan koskevan päätöksen täytäntöönpanoa. Tässäkin tapauksessa ulkomaalainen toimi itse aktiivisesti ja oma-aloitteisesti menemällä poliisiasemalle käsittelemään häneen kohdistunutta pahoinpitelyä. Maastapoistamispäätös itsessään ei ole mikään peruste säilöönotolle. No, poliisi huomioi henkilökohtaiset olot esimerkiksi kieltämällä hänelle kuuluvan lääkityksen.

Turvapaikanhakijat valehtelevat surutta, niin viranomaisille kuin kaikille muille jotka heitä haluavat kuunnella. Itse kuuntelen tuota paskapuhetta lähes päivittäin ja useimmat jopa myöntävät kysyttäessä pariin kertaan tuon valehtelun. Lähtökohtana voi pitää näissä tarinoissa sitä, että jos löytyy kuvamateriaalia tai uskottavia todistajia( Rasmusryhmän jäsenyydellä ei jatkoon) asiaa kannattaa tutkia tarkemmin, muutoin nuo voi jättää omaan arvoonsa.

Jos olet yhdessäkään poliisivankilan säilöönottotilassa käynyt, ymmärrät sen olevan kohtuullisen karu paikka. Ettei vaan sinunkin rasismi ole normalisoitunut, jonka kontekstissa turvapaikanhakija on jo lähtökohtaisesti syyllinen ja valehtelija. Omaa toimintaa ja ajattelutapaa on silloin vaikea kyseenalaistaa. Poliisivankilan säilöönottotila on kohtuullisen karu paikka verrattuna esimerkiksi tavalliseen vankilaan. Mutta kuten itse sanoit, vuorovaikutus rajoittuu osaltasi pelkkään paskapuheen kuuntelemiseen, sen sijaan että kykenisit tapauskohtaiseen tilannearviointiin. Montakohan kertaa olet kommunikoinut sen pienen luukun takaa, josta näet vain pienen palan vastapuolen kasvoja?
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Itse en olisi niin huolissani poliisivankilan miljöön karuudesta vaan siitä faktasta että kun "turvapaikanhakija on pyytänyt nähdä lääkäriä, mutta hänen ei ole annettu vaan hänen on toivottu tappavan itsensä".

Minusta tuo on kovin epäammattimaista poliisilta. Minusta poliisi ei saisi toivoa että sen huostassa olevat henkilöt tappaisivat itsensä. Lisäksi pidän varsin omituisena että hätäkeskuksestä löivät luuria korvaan kun huolestunut kansalainen koetti raportoida tästä hätätapauksesta. Ottaisin selvää kuka hätäkeskuksessa ollut työvuorossa ja aloittaisin kurinpitomenettelyn.

Etelä-Saimaan jutusta löytyy muuten mielenkiintoinen kohta.

Miehestä on tehty toinen täytäntöönpanokelpoinen päätös, jolla hänet voidaan poistaa maasta. Säilöönotto on ulkomaalaislakiin perustuva toimenpide.


Onko hänellä siis ollut aiemmin jo se ensimmäinen täytäntöönpanokelponen päätös? Miksi sitä ei ole laitettu täytäntöön?
 

Hangon keksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Länsi-Saksan ja Neuvostoliiton joukkueet
Onko hänellä siis ollut aiemmin jo se ensimmäinen täytäntöönpanokelponen päätös? Miksi sitä ei ole laitettu täytäntöön?
No jos hän tietojen mukaan puhuu hyvin suomea niin hyvin todennäköistä että on oleskellut Suomessa joskus aikaisemminkin. Aikaisempi on voitu laittaa täytäntöön mutta viranomaiset ovat myöhemmin saattaneet katsoa olosuhteiden muuttuneen niin paljon että asia on ollut syytä käsitellä uudelleen. Tässä tapauksessa on tietojen mukaan kyse muslimimaasta tulevasta henkilöstä joka ei kuitenkaan itse ole uskonnoltaan muslimi. Ei mikään tavanomainen turvapaikanhakija ja siksi hyvin mahdollista että päätöskin voi hieman elää matkan varrella.
Vaikea sanoa mitä tilanteessa on tapahtunut, mutta sinällään tuossa tulee esiin joitankin lainsäädännön ongelmia. Jos henkilö olisi poliisivankilassa siksi koska olisi epäiltynä rikoksesta niin hänen oikeutensa olisi hyvinkin turvatut. Esim. oikeus asianajajaan ja oikeus saattaa kiinnioton perusteet tuomioistuimen tutkittavaksi. Jos on otettu kiinni muusta syystä kuin rikoksesta epäiltynä niin silloin ei ole myöskään sitä oikeusturvaa jonka laki takaa kaikille rikoksesta epäillyille.
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Suosittelen sisälukutaidon kohentamista, noin alkuun. Ja faktoiksi en edelleenkään lue Rasmusbaarin kirjoittelijoita, enkä somea muutenkaan.
Voisin heittää saman argumentin sinulle mutta en nyt viitsi lähteä kinaamaan. Kommentistasi paistaa asenteellinen suhtautuminen aiheeseen läpi, halusit sitä tai et. Toki voit kertoa koko tarinan, josta syntyi uskomus, että kaikki turvapaikanhakijat valehtelevat. Milloin sinua vedätettiin? :)
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Miehestä on tehty toinen täytäntöönpanokelpoinen päätös, jolla hänet voidaan poistaa maasta. Säilöönotto on ulkomaalaislakiin perustuva toimenpide.

Päätös voidaan käsitellä monestakin syystä uudestaan.

Säilöönotto toki perustuu ulkomaalaislakiin, siitä ei ole epäselvyyttä. Mielivaltaa ei. Epäselvää sen sijaan on, täyttyivätkö säilöönoton edelytykset. Saamani välikäden tiedon mukaan näin ei missään nimessä ole. Monille on ilmeisen epäselvää poliisin turvaamistoimet, jotta maastapoistamispäätös voidaan laittaa täytäntöönpanoon. Niistä säilöönotto on kaikkein viimeinen vaihtoehto.

Tyypillinen turvaamistoimi on ilmoittautumisvelvoite määräajoin poliisille tai vastaanottokeskukseen, jonka voidaan katsoa olevan kohtuullinen ilman vapaudenmenetystä. Muita käytössä olevia turvaamistoimia on vakuuden asettaminen, asumisvelvollisuus vok:ssa, tai matkustusasiakirjojen haltuunotto.

Olipa suvakki tai rajakki niin kannattaisi vaan miettiä tässä kyseessä olevassa tapauksessa sitä, kävikö nyt vaan niin että turvapaikanhakija otettiin säilöön ilman perusteita. Mies kun nyt vaan sattuu olemaan epäillyn pahoinpitelyn uhri jota hän meni selvittämään. Irakilainen ja kristitty homo kaiken lisäksi.

Jos lopulta ilmenee juridisesti todistettava pahoinpitely, silloin mies on oikeutettu saamaan korvauksen kärsimästään kivusta ja särystä. Sitä taustaa vasten ei välttämättä ole edes mahdollista palauttaa Irakiin ennenkuin korvaus on saatu. Puhumattakaan jos valitusprosessi on kesken. Oikeusturvasta tässäkin tapauksessa on kyse.
 
Jos lopulta ilmenee juridisesti todistettava pahoinpitely, silloin mies on oikeutettu saamaan korvauksen kärsimästään kivusta ja särystä. Sitä taustaa vasten ei välttämättä ole edes mahdollista palauttaa Irakiin ennenkuin korvaus on saatu.

Mistä tämmöinen tulkinta tai ajatelma on peräisin? Siis, ettei voisi palauttaa ennen kuin korvauksia saanut jostain, jos näin katsotaan asian olevan.
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Mistä tämmöinen tulkinta tai ajatelma on peräisin? Siis, ettei voisi palauttaa ennen kuin korvauksia saanut jostain, jos näin katsotaan asian olevan.
Ennakkotapausta ei taida hypoteettisesta tilanteesta ei käsittääkseni ole vaan ajatusrakennelma muodostuu lähinnä prosessuaalista oikeuskäytännöstä. Tietyissä tilanteissa oikeusjärjestelmän tehtävänä on tuomion lisäksi taata, että uhri oikeasti saa rikoksentekijältä hänelle kuuluvan vahingonkorvauksen. Tällainen tilanne voi tulla eteen, jos maksu viivästyy esimerkiksi maksajan tahallisella viivyttelyllä ja maksu viimein päätyy valtionkonttorin maksettavaksi. En näe oikeusturvan kannalta oikeudenmukaisena jos palautus epävakaaseen kotimaahan tapahtuu ennen maksua, ellei voida varmistua, että maksu varmasti menee perille ja sen vastaanottaa oikea henkilö.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Päätös voidaan käsitellä monestakin syystä uudestaan.

Säilöönotto toki perustuu ulkomaalaislakiin, siitä ei ole epäselvyyttä. Mielivaltaa ei. Epäselvää sen sijaan on, täyttyivätkö säilöönoton edelytykset. Saamani välikäden tiedon mukaan näin ei missään nimessä ole. Monille on ilmeisen epäselvää poliisin turvaamistoimet, jotta maastapoistamispäätös voidaan laittaa täytäntöönpanoon. Niistä säilöönotto on kaikkein viimeinen vaihtoehto.

Tyypillinen turvaamistoimi on ilmoittautumisvelvoite määräajoin poliisille tai vastaanottokeskukseen, jonka voidaan katsoa olevan kohtuullinen ilman vapaudenmenetystä. Muita käytössä olevia turvaamistoimia on vakuuden asettaminen, asumisvelvollisuus vok:ssa, tai matkustusasiakirjojen haltuunotto.

Olipa suvakki tai rajakki niin kannattaisi vaan miettiä tässä kyseessä olevassa tapauksessa sitä, kävikö nyt vaan niin että turvapaikanhakija otettiin säilöön ilman perusteita. Mies kun nyt vaan sattuu olemaan epäillyn pahoinpitelyn uhri jota hän meni selvittämään. Irakilainen ja kristitty homo kaiken lisäksi.

Jos lopulta ilmenee juridisesti todistettava pahoinpitely, silloin mies on oikeutettu saamaan korvauksen kärsimästään kivusta ja särystä. Sitä taustaa vasten ei välttämättä ole edes mahdollista palauttaa Irakiin ennenkuin korvaus on saatu. Puhumattakaan jos valitusprosessi on kesken. Oikeusturvasta tässäkin tapauksessa on kyse.

Unohdit vielä että turvapaikanhakija joka on kristytty homo on myöskin vakavasti sairas ja vuotaa pikku hiljaa kuiviin sinne säilöön kun poliisit estävät lääkärin saantia. Tämä on traagista!
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Unohdit vielä että turvapaikanhakija joka on kristytty homo on myöskin vakavasti sairas ja vuotaa pikku hiljaa kuiviin sinne säilöön kun poliisit estävät lääkärin saantia. Tämä on traagista!
On se traagista ettei sivistysvaltiossa ihminen ja uhri saa arvolleen kuuluvaa kohtelua. Että hänen vapauttaan rajoitetaan ylimitoitetusti. Ja että poliisi, jonka tehtävä on suojella yleistä järjestystä vittuilee hänelle ja hänen turvaverkostolleen. Eikö sinustakin.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
On se traagista ettei sivistysvaltiossa ihminen ja uhri saa arvolleen kuuluvaa kohtelua. Että hänen vapauttaan rajoitetaan ylimitoitetusti. Ja että poliisi, jonka tehtävä on suojella yleistä järjestystä vittuilee hänelle ja hänen turvaverkostolleen. Eikö sinustakin.

No jos totta puhutaan niin jakamasi tarina vaikutta 99% valheelta. Ainoa asia mikä näyttää pitävän paikkansa että joku on säilössä. Toki viranomaiset ei voi ihan samalla kertoilla tarinoita kun joku randomi... Tälläiset sadut vaan tahraa ja leimaa helvetin paljon tehokkaammin niitä turvapaikanhakijoita kun mitkään mv:eet. Näitä kun jaetaan sen verran laajemmalla säteellä ja valtamediakin otta kantaa... jatkakaa toki valitsemallanne tiellä.
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
No jos totta puhutaan niin jakamasi tarina vaikutta 99% valheelta...

Jos totta puhutaan niin tästä nimenomaisesta tapauksesta tiedän sattuneesta syystä muualtakin taholta, kuin pelkästään sosiaalisen media kautta. Sidosryhmiä on muun muassa viranomaiset, lääkärikunta, oikeusoppineet jne...

Jätän sinut arvuuttelun varaan. Illanjatkoja.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ennakkotapausta ei taida hypoteettisesta tilanteesta ei käsittääkseni ole vaan ajatusrakennelma muodostuu lähinnä prosessuaalista oikeuskäytännöstä. Tietyissä tilanteissa oikeusjärjestelmän tehtävänä on tuomion lisäksi taata, että uhri oikeasti saa rikoksentekijältä hänelle kuuluvan vahingonkorvauksen. Tällainen tilanne voi tulla eteen, jos maksu viivästyy esimerkiksi maksajan tahallisella viivyttelyllä ja maksu viimein päätyy valtionkonttorin maksettavaksi. En näe oikeusturvan kannalta oikeudenmukaisena jos palautus epävakaaseen kotimaahan tapahtuu ennen maksua, ellei voida varmistua, että maksu varmasti menee perille ja sen vastaanottaa oikea henkilö.

Käsittääkseni valtionkonttori ei maksa kaikkia pahoinpitelystä määrättyjä korvauksia, ainoastaan korvaa kulut lääkäristä tai vastaavista kuluista. Mikäli niitä ei saada ulosmitattua tuomitulta niin menevät ns.omaan piikkiin ja olisi melko erikoinen tulkinta saada olla laittomasti maassa tuolla perusteella.

Kai samalla logiikalla korvauksiin tuomittujen rikollisten pitää palata lähtömaasta palautuksen jälkeen tänne takaisin maksamaan sakkonsa tai mahdolliset korvaukset, ettei valtio menetä sakkotuloja lähtömaan epävakaiden olojen seurauksena.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
@Eikka86 @Fancy Jasper Valtiokonttori ei todellakaan maksa kaikkea mitä on oikeudessa määrätty, vain "kohtuulliseksi" katsomansa määrän. Ei siinä mitkään valitukset auta. Hyvälle ystävälleni maksettiin kolmannes oikeudessa tuomitusta määrästä, sitä kun ei saatu hyppypotkaajalta perittyä. Vaikka todettiin kaksi kertaa kuolleeksi (tai kait pitää sanoa ettei tässä enää mitään toivoa ole tapaukseksi, sitkeä kun on niin tuolla se porskuttaa) matkalla Kotkasta HYKSiin. Toinen silmä sokea, puoli otsasta paskana, jne.
 

Pipolätkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Dallas
Jos totta puhutaan niin tästä nimenomaisesta tapauksesta tiedän sattuneesta syystä muualtakin taholta, kuin pelkästään sosiaalisen media kautta. Sidosryhmiä on muun muassa viranomaiset, lääkärikunta, oikeusoppineet jne...

Jätän sinut arvuuttelun varaan. Illanjatkoja.
Jos totta puhutaan niin itse kävin juttelemassa "uhrin" kanssa ja hän kertoi laittaneensa jutun liikkeellle, jotta ei joutuisi takaisin Irakiin.
No kerro sitten lisää, mikäli sinulla on parempaa tietoa asiasta kuin esim. tällä (linkki YLE) rikoskomisariolla? Tällä hetkellä ei itseäni ainakaan vakuuta yksi facebook -kirjoitus, Refugees Welcome Finland - järjestön hankejohtajalta ja sinun kertomasi "muut tahot" ja "jätän sinut arvuuttelun varaan".
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
@HeGe41 @Pipolätkä @vetti @Eikka86 @T1971 Puolustaessaan maahanmuuttajien oikeuksia puolustan samalla sivistysvaltion oikeudellisia periaatteita, mikä paradoksaalisesti aiheuttaa vastareaktion. Yllättävää se ei kuitenkaan ole tuntien suomalaiseen kulttuuriin juurtuneen kollektiivisen erilaisuuden pelon. En muuten ottanut kantaa siihen maksaako valtionkonttori täysimääräisenä vai ns. kohtuullisen summan. En myöskään väitä, että viivästynyt maksuprosessi oikeuttaisi oleskelulupaan. Ainoastaan se voi aiheuttaa palauttamisen lykkäämisen siihen asti, että rikoksen uhri on saanut hänelle kuuluvan korvauksen.

Minua yritetään vedättää jokaisena työpäivänä. Toisinaan se onnistuu toisinaan ei. Ei turvapaikanhakijoilla ole mitään moraalia, kun kerrotaan jostain itselle epäedullisista asioista tai kun kyse on maastapoistamisesta. Olen kymmeniä kertoja väitellyt heidän kanssaan jostain tehdystä tihutyöstä ( ikkuna rikottu, jotain varastettu tms.) ja vaikka minulla on kameratallenne kyseisestä jutusta, tuo kiistetään. Tämä tapahtuu poikkeuksetta, n.puolet myöntää syyllisyytensä kun asiaa puidaan pidempään. Poliisin tulolla uhkaaminen saa jo 95% myöntämään tekonsa.

Totta helvetissä yhteiskunnassa tapahtuu ilkivaltaa ja varastelua, ihmisiä kun ollaan. Ei minulla ole mitään perusteita olla kieltämättä tämänkaltaisia ilmiöitä. Syitä kun on monenlaisia. Itsekkin olen teini-iässä sortunut sekä ikkunan rikkomiseen että myymälävarkauteen. Se siitä, lähinnä kiinnostaa, mikä oikeuttaa leimaamaan suurin osa turvapaikanhakijoista ilkivallan tekijöiksi, ja valehtelijoiksi. Ei sillä, että skeptinen mieli olisi aina pahasta mutta kyllä myös ihmisen sanaan pysytellä totuudessa pitää voida myös luottaa. Ja kyllä ne valheetkin saadaan esiin ristiriitaisuuksia etsimällä tai mainitsemallasi valvontakameralla. Ihan sinun itsesi hyvinvoinnin kannalta kehoittaisin suhtautumaan neutraalisesti ilmiöön ja tarkastelemaan kokonaisuutta objektiivisesti.

Toki viranomaiset ei voi ihan samalla kertoilla tarinoita kun joku randomi...
Kyllä ja siksi myös poliisin toiminta tulee olla kritiittisen tarkastelun ja valvonnan alla. Valvonta onkin sitten vähän niin ja näin. Poliisin oma tiedotuslinja perinteisesti on niukkaa vailla tosiasiallista läpinäkyvyyttä. Kuten voi havaita Ylen jutussa olevan komissarion haastattelusta., suurelle yleisölle menee kaikki läpi, kun se perusilme pidetään pokkana ja puhutaan oikeuksien toteutumisesta. Jokainen voi pohtia, kuinka rehellistä tiedottamista jutussa on. Suora lainaus, "Omissa selvityksissä ei ole tullut mitään viitteitä siitä, että mitään syrjintää tai rasistisia puheita häntä kohtaan olisi viranomaisten taholta kohdistunut ". Valvonnan näkökulmasta huomio kiinnittyy tummennettuun kohtaa. Jutussa on muitakin kohtia, johon tulisi kiinnittä huomiota. Olisihan tuossa jutussa muitakin asioita joita tulisi ottaa lähempään tarkasteluun. Kyllä sitä värikynää osataan käyttää myös viranomaistaholta. Jutusta kun ei millään tavalla selviä, millaista se kohtelu tosiasiassa on. Todetaan vain että normaali kohtelu (lue:vittuiluva ympäristö). Tässäkin tapauksessa asianomistaja on muuten antanut suostumuksen poliisille kommentoida yksityiskohtaisemmin häntä koskevissa asioissa. Suoraan sanoen komissarion kommentit ovat mitäänsanomattomia, jossa ei ole mitään sellaista, minkä voisi todentaa todeksi. Onneksi poliisikolleekio ei ole niin tiivis, etteikö niitä juttuja tihkuisi työympäristön ulkopuolelle.

Miksi sitten poliisin tiedotuslinja on sellainen kuin se on. Monestakin syystä mutta on se myös historiallisesti muotoutunut jäänne. Yksi syy kuitenkin, jolle on syytä antaa painoarvoa, on määrärahat. Lyhyesti selitettynä resursseihin käytettävät rahat kun kiinnostaa kaikkia osapuolia, niin politikoita kuin poliisihallintoakin. Poliisihallinnossa kyllä ymmärretään, että vastakkainasettelu on omiaan lisäämään painetta politikoille lisämäärärahojen myönnytyksille. Sitä taustaa vasten on ymmärrettävää, että poliisihallinnon mielestä on jopa "toivottavaa" olla sopiva määrä vastakkaisia kärkeviä osapuolia. Tiedottamislinja toimii työkaluna tämän suhteen.

Olkoon keskustelu aiheesta omalta osaltani tässä. Työt kärsii tässä jankatessa.
 

Pipolätkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Dallas
Olkoon keskustelu aiheesta omalta osaltani tässä. Työt kärsii tässä jankatessa.
Elä sitten jankkaa täällä asiasta. Itse aloitit koko keskustelun jakamalla meille tuon "päivityksen". Jatkoajan Keskustelupalsta on siitä vittumainen paikka, että ihmiset saattavat kommentoida ja jopa heittää vastakkaisen mielipiteensä. Jos oletit, että täällä uskotaan kaikki tarinat ilman päteviä lähteitä niin oma häpeäsi.
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Elä sitten jankkaa täällä asiasta. Itse aloitit koko keskustelun jakamalla meille tuon "päivityksen". Jatkoajan Keskustelupalsta on siitä vittumainen paikka, että ihmiset saattavat kommentoida ja jopa heittää vastakkaisen mielipiteensä. Jos oletit, että täällä uskotaan kaikki tarinat ilman päteviä lähteitä niin oma häpeäsi.
Jankataan sitten vaikka saitkin minut nauramaan. Tällaisten juttujen vuoksi en suostu häpeämään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös