Suomen oikeuslaitos näytti taas ”närhen munat”

[Tadu]

Hyvä esimerkki, mutta ehkä suojaamattoman seksin ja raiskauksen ero on valinnan mahdollisuus. Raiskauksen tapahtuessa uhrilla ei ole enää mahdollisuutta valintaan, mutta kondomin käyttöön on mahdollisuus ihan viime hetkeen asti.

Se on oma valinta harrastaa seksiä ilman kumia. Kuten on oma valinta kulkea paljastavasti yöllä vastaanottokeskuksen edestä. Ensimmäinen ei valitse HIV-tartuntaa eikä jälkimmäinen raiskatuksi tulemista, mutta molemmissa tapauksessa riskien hallintaa olisi voinut harrastaa.

 

[Radiopää]

Minusta nykypäivänä pitää olla oletuksena, että sukupuoliyhdynnästä voi saada taudin. Kysymys on moraalisesta vastuusta, johon lain ei pitäisi ottaa kantaa. Vai pitäisikö laissa olla kohta, joka määrää ihmiset sukupuolitesteihin ja virkamiehen valvovan ehkäisyä ennen yhdyntää? Jos jokaisesta HIV-tartunnasta pitäisi antaa vankeustuomio, olisi yhteiskunta pian sellainen, jossa sairaat ihmiset joutuisivat pitämään sairaudesta kertovaa merkkiä, jotta sivulliset eivät joudu "vaaraan".

Liikenteessä on liikennesäännöt ja suojatiet, seksissä suojausvälineet ja verikokeet. Käyttäkää niitä, älkääkä tehkö tästä Amerikkaa, jossa ei saa edes pieraista joutumatta oikeuteen naapurin myrkyttämisestä.

 

[matti&teppo]

Raiskausta ja paljaalla panemista ei voi verrata keskenään. Toisessa joku panee täysissä sielun ja ruumiin voimissa ja toisessa jotain pannaan vastentahtoisesti. Täysin eri asia.

 

[Tadu]

Raiskausta ja paljaalla panemista ei voi verrata keskenään. Toisessa joku panee täysissä sielun ja ruumiin voimissa ja toisessa jotain pannaan vastentahtoisesti. Täysin eri asia.

Tietenkin ne ovat eri asia, mutta nythän verrattiin HIV:n tartuttamista tahallisesti sekä raiskausta, ei vapaa-ehtoista panemista ja raiskausta.

 

[matti&teppo]

Tietenkin ne ovat eri asia, mutta nythän verrattiin HIV:n tartuttamista tahallisesti sekä raiskausta, ei vapaa-ehtoista panemista ja raiskausta.

Ei kukaan pakota panemaan paljaalla. Eikä kukaan pakota antamaan paljaalla.

 

[Tadu]

Ei kukaan pakota panemaan paljaalla. Eikä kukaan pakota antamaan paljaalla.

Ei kukaan pakota kulkemaan ulkona vähissä vaatteissa.

Missä menee raja jolloin voidaan uhria syyllistää ja tekijälle antaa anteeksi? Tässä keskustelussa on nyt todettu, että toisten mielestä ei ole väärin panna HIV-positiivisena paljaalla, ja toisten mielestä se on väärin.

 

[Radiopää]

Miten Tadu ja RäpyläRepe suhtautuisitte, jos tartuttaja ei olisi itse tietoinen taudistaa, olisiko myös silloi syyllinen ja siksi tuomittava?

 

[Baldrick]

Tässä keskustelussa on nyt todettu, että toisten mielestä ei ole väärin panna HIV-positiivisena paljaalla, ja toisten mielestä se on väärin.

Silloin on ok HIV-positiivisen panna paljaalla, jos on ensiksi asiasta kertonut. Eli kyse on suostumuksesta, vähän niin kuin raiskauksissakin.

 

[Baldrick]

Miten Tadu ja RäpyläRepe suhtautuisitte, jos tartuttaja ei olisi itse tietoinen taudistaa, olisiko myös silloi syyllinen ja siksi tuomittava?

Silloin syytön, koska tahallisuus häviää. Tahallinen toisen terveyden laiminlyöminen loppuelämän seurauksilla on kuitenkin väärin, tapahtui se nyrkein tai näin leikkimielisesti aseteltuna "biologisin asein". Ihan yhtä paljonhan baarissa tuntemattomille vittuilemalla voi saada turpaan. Ei silloinkaan pahoinpitelijä syytteitä selviä, koska toinen teki typerän valinnan ja aukoi päätään tietämättä, että vastapuoli on kauniisti sanottuna temperamenttinen.

 

[matti&teppo]

Ei kukaan pakota kulkemaan ulkona vähissä vaatteissa.

Missä menee raja jolloin voidaan uhria syyllistää ja tekijälle antaa anteeksi? Tässä keskustelussa on nyt todettu, että toisten mielestä ei ole väärin panna HIV-positiivisena paljaalla, ja toisten mielestä se on väärin.

Totta kai se on väärin. Itse ajattelin asiaa uhrin näkökulmasta, eli kukaan ei pakota panemaan paljaalla tai antamaan panna paljaalla. Raiskauksessa tuota valintaa ei ole. Ja vitunko väliä vaikka kävelisi baarista himaan stringeissä.

 

[jalperi]

Eipää oo pitkää kakkua tällekkään luvassa, mikä nyt toki oli odotettavissa

Murhasta epäilty teinityttö istuu mahdollisesta vankeudesta vain kolmasosan(Iltalehti)

 

[pernaveikko]

Eipää oo pitkää kakkua tällekkään luvassa, mikä nyt toki oli odotettavissa

Hän on näillä näkymin 18-vuotias vapautuessaan. En oikein tiedä sitäkään mitä hyötyä siitä olisi, jos vapautuisi joskus kolmekymppisenä. Sen jälkeen ei ainakaan olisi kovin kummoiset eväät elämään enää ja muodostuisi vain taakaksi kaikille. Ja tekisi taatusti lisää rikoksia, kun ei muutakaan keksisi.

 

[Rannari]

Hän on näillä näkymin 18-vuotias vapautuessaan. En oikein tiedä sitäkään mitä hyötyä siitä olisi, jos vapautuisi joskus kolmekymppisenä. Sen jälkeen ei ainakaan olisi kovin kummoiset eväät elämään enää ja muodostuisi vain taakaksi kaikille. Ja tekisi taatusti lisää rikoksia, kun ei muutakaan keksisi.

Sääliäkö tässä pitäisi, kun toisen hengen meni ottamaan. MItä sitä sitten tyttöä vankilaan ollenkaan. Ei muuta kuin käymään koulua ja suorittamaan oppivelvollisuus loppuun -> lukioon ja sitä kautta kohti akateemista tutkintoa ja loppujen lopuksi Eduskuntaan päättämään kansamme asioista vaikkkapa vielä ministerisalkun kera. Näin mä sen näkisin.

 

[Jussizip]

Hän on näillä näkymin 18-vuotias vapautuessaan. En oikein tiedä sitäkään mitä hyötyä siitä olisi, jos vapautuisi joskus kolmekymppisenä. Sen jälkeen ei ainakaan olisi kovin kummoiset eväät elämään enää ja muodostuisi vain taakaksi kaikille. Ja tekisi taatusti lisää rikoksia, kun ei muutakaan keksisi.

Niin en kyllä tiedä millaiset eväät on elämään enää minkä tahansa tuomion jälkeen. Jos 15-vuotiaana murhaat 16 veitseniskulla ikätoverisi siksi, että tämä on ihastunut samaan poikaan ja kilpailija pitää "raivata pois tieltä" niin sanoisin, että eväät on jo tässävaiheessa syöty loppuun.

Olisi mielenkiintoista tietää minkälaisesta perheestä tekijä on. Itselleni tuli mieleen, että olisikohan ollut jostakin vähän "paremmasta perheestä" jossa saanut kaiken aina ilman sen kummempia vääntöjä vanhempien kanssa. Ainakin uutiskuvassa talon pihassa ollut mopoauto näyttää pakasta vedetyltä (hinnat helposti yli 15k, joten tästä ajattelin vanhempien mahdolliset vähän paremmat tulot). Nyt sitten kun kaikkea ei saatukaan helpolla ja tuli vähän vastoinkäymistä niin käsiteltiin tilanne näin.

Eihän tämä toki tässä tapauksessa ollut välttämättä mikään tekoon vaikuttava asia mutta kunhan pohdin, kun tuli itselleni heti mieleen. Näitä kun on ihan itsekin elämässä nähnyt. Ei siis sentään murhia mutta kaikenlaista muuta mitä kaikensaavat muksut ovat puuhailleet, kun kaikki ei menekään siten miten kotosalla.

 

[pernaveikko]

Sääliäkö tässä pitäisi, kun toisen hengen meni ottamaan.

Ei säälimään, mutta kyseessähän ei ole mikään terve tapaus (kuten jussi mainitsi eväistä tätä kirjoittaessa), niin ei sen linnaan heittämisestä ja sinne unohtamisestakaan ole mitään hyötyä. Eiköhän sitä muut maat kokeile jo aivan riittävästi ja ei se ainakaan paremmin toimi.

Psykiatrien ja muiden pitäisi päästä arvioimaan voidaanko vapauttaa ja jos voidaan, niin kokeillaan sitten vapaalla jalalla oloa. Ikävä juttu kaiken kaikkiaan eikä pitäisi kuulua kenenkään elämään, mutta ei ainakaan teinin.

 

[Mostal0]

Ihminen tunnetusti muuttuu tuossa iässä jatkuvasti. En ota kantaa onko tuo pari vuotta riittävästi aikaa ajatella mitä tuli tehtyä, mutta paljon pariakymppiä pidemmälle ei sitä kannata linnassa istuttaa jos on edes aikeissa tehdä hänestä yhteiskuntakelpoinen. Samoista syistä mitä pernaveikko mainitsi.

 

[Flou]

Hän on näillä näkymin 18-vuotias vapautuessaan. En oikein tiedä sitäkään mitä hyötyä siitä olisi, jos vapautuisi joskus kolmekymppisenä. Sen jälkeen ei ainakaan olisi kovin kummoiset eväät elämään enää ja muodostuisi vain taakaksi kaikille. Ja tekisi taatusti lisää rikoksia, kun ei muutakaan keksisi.

Uhrin omaisten kannalta moinen 3v vankituomio on kyllä jotain aivan järjetöntä paskaa. Oma tytär on haudassa ja sitten tämä teinipsyko tuleekin muutaman vuoden päästä vastaan kaupassa. En voi edes kuvitella miltä moinen kohtaaminen tuntuisi.
Tässä tapauksessa en myöskään kannata ihan ehdotonta maksimia, mutta tuo tilanne tulisi arvioida tosi tarkkaan joskus 5-7v jälkeen, että onko hän yhteiskuntakelpoinen vai ei ja sen jälkeen tehdä päätös vapautuksesta.

 

[pernaveikko]

Uhrin omaisten kannalta moinen 3v vankituomio on kyllä jotain aivan järjetöntä paskaa. Oma tytär on haudassa ja sitten tämä teinipsyko tuleekin muutaman vuoden päästä vastaan kaupassa. En voi edes kuvitella miltä moinen kohtaaminen tuntuisi.

Niin on. Siksi vapautuvan tytön pitäisi muuttaa toiselle puolelle maata jonnekin helvetin kauas. Nämä on näitä asioita missä perustuslaillista vapautta asua uhrinsa naapurissa voisi hieman rajoittaa.

Tai siis eihän kenenkään pitäisi olla niin tyhmä, että ehdoin tahdoin jäisi sinne pyörimään, vaikka kuinka oikeus olisikin. Vapautumisen jälkeen odottaa uusi elämä joka tapauksessa, niin pitää ymmärtää mennä suorittamaan sitä pyytämättä jonnekin aivan muualle.

 

[Wiljami]

Eihän tuo tappaja voi millään mittarilla katsoen olla täydessä tolkussa. "Ihastumisen" takia yrittää juottaa oletettavasti kaverilleen (ainakin kaverilla tuntui luottoa tähän psykoon olleen) lasinpesunestettä ja kun ei onnistu niin puukkoa kupeeseen 16 kertaa. Ja varmaan aika rauhallisena pystynyt alustamaan teurastuksen kun tuskin kaveri olisi teuraalle asettunut jos tämä sekopäisempi tapaus olisi siinä kovin kiihkoissaan ollut silmiä sitomassa yms.

Eli tyttö suljetulle tiukkaan seurantaan ja asiantuntija-arvioiden salliessa takaisin pihalle. Ottaisin melko ehdottomaksi edellytykseksi normaaliuden taustalle uskottavan katumisen touhuilleen ja sen tajuamisen, mitä on tehnyt (tosin voisi normaalille ihmiselle olla aika romahduttava paikka tuokin).

 

[Musta Nuoli]

Lehtien mukaan tekijä olisi alentuneesti syyntakeellinen, mikä tarkoittaisi vieläkin lyhyempää tuomiota kuin normaalisti. Luultavasti istunee korkeintaan pari vuotta ja tästäkin varmaan puolet jo avovankilassa. Sitten voikin jo lähteä uusiin seikkailuihin.

Alentuneen syyntakeellisuuden "varttihullupykälä" pitäisi poistaa kokonaan, siinä ei ole mitään järkeä, että ns. riittävän järjissään olevat häiriintyneet ihmiset saavat tavallistakin lyhyemmät tuomiot ja välttyvät mm. elinkautistuomioilta käytännössä kokonaan. Ennemmin näissä tapauksissa kombotuomio, eli ensin mielisairaalahoitoon niin moneksi vuodeksi (tai vuosikymmeneksi) kuin tarvitaan ja sen jälkeen jos todetaan tolkulliseksi niin jonkinlainen jäännöstuomio vankilassa.

 

[Flou]

Niin on. Siksi vapautuvan tytön pitäisi muuttaa toiselle puolelle maata jonnekin helvetin kauas. Nämä on näitä asioita missä perustuslaillista vapautta asua uhrinsa naapurissa voisi hieman rajoittaa.

Samalla pitäisi myös pakkomuutattaa koko perhe ja mahdollisesti sukulaiset myös. No, okei. Muu perhe voi olla jo tehnyt lähtöä tuon tapahtuman jälkeen, ainakaan itselle ei tulisi mielenkään jäädä kaupunkiin, jossa puolet porukasta kuiskii perään, notta tuossa nuo tappajan vanhemmat menee.

 

[Flou]

Lehtien mukaan tekijä olisi alentuneesti syyntakeellinen, mikä tarkoittaisi vieläkin lyhyempää tuomiota kuin normaalisti. Luultavasti istunee korkeintaan pari vuotta ja tästäkin varmaan puolet jo avovankilassa. Sitten voikin jo lähteä uusiin seikkailuihin.

Voi sitä raukkaa, johon tämä tapaus rakastuu lukiossa ja niitä raukkoja, jotka ovat myös ihastuneet samaan poikaan.

Tuo varttihullupykälä on kyllä myös jotain mitä en ymmärrä. Mielestäni silloin tuomiosta valtaosa tulisi suorittaa hoitolaitoksessa, jossa on paremmin ns. hulluihin erikoistunutta työntekijää eikä vankilassa, ilman joka viikonloppuisia lomia tietty.

 

[Baldrick]

Samalla pitäisi myös pakkomuutattaa koko perhe ja mahdollisesti sukulaiset myös. No, okei. Muu perhe voi olla jo tehnyt lähtöä tuon tapahtuman jälkeen, ainakaan itselle ei tulisi mielenkään jäädä kaupunkiin, jossa puolet porukasta kuiskii perään, notta tuossa nuo tappajan vanhemmat menee.

Niin tai sitten monet aikuiset ihmiset ymmärtävät kuitenkin, että yksi ihminen ei sukua leimaa (pl. mustalaiset ja Lähi-Idästä tulleet). Tunnen tapauksen, jossa mielenvikainen ex-mies tappoi lastensa silmien edessä heidän äitinsä. Nyt lapset ovat kuitenkin tämän isän sukulaisilla ja heidän suvussaan ei tuosta jätkästä välitetä, sekä myös lasten äidin suku on yhteyksissä heihin. Ei ihmisellä ole tarvetta lähteä mihinkään, eikä ihmistä tarvitse kohdella millään tapaa erilailla, vaikka suvusta/perheestä löytyykin musta lammas. Toki jotkut juorumummot nyt varmasti höpisevät tuollaisia ja varmasti monella nyt assosiaatio vilahtaa mielessä, kun teko on tuore, mutta ihmisillä on tapana palata arkeen.

 

[Beergenheim20]

Syyttäjä haluaa polttopullon heitosta 3 vuotta ehdotonta:
Kouvolan polttopulloisku: Syyttäjä vaatii tavallista ankarampaa tuomiota - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Sen sijaan rikastukset varmaan painetaan villaisella koska traumat

 

[Radiopää]

Sen sijaan rikastukset varmaan painetaan villaisella koska traumat

Missä "rikastukset" on polttopulloja heitellyt?