Suomen oikeuslaitos näytti taas ”närhen munat”

[Ahar]

Juu näihän se menee, että vallitsevia oikeuskäsityksiä määriteltäessä ei voi ottaa yksilöllisiä preferenssejä huomioon vaan otettava joku kultainen keskitie.

Toiset hyväksyvät estettävissä olevat viattomat uhrit, toiset taas ei. Suomessa yhteiskunta ja yllättävän moni yksittyishenkilökin ne hyväksyy.
Ei olisi välttämättä lainkaan huono asia, että siviilitkin pääsisivät näkemään miltä tapettu tai törkeästi pahoinpidelty henkilö tekopaikalla näyttää, voisi antaa hieman perspektiiviä...

Edit: välttämättä

 

[finnjewel]

Siltavuoren Jammu virui tuomionsa jälkeen loppuelämänsä Niuvanniemessä. Ovatko pakkohoitomääräykset niistä ajoista nuuttuneet vai eikö tämä umpihullulta vaikuttava M.P. vieläkään vain ole psykiatrien mielestä tarpeeksi pipi päästään?

 

[Kanerva]

Toiset hyväksyvät estettävissä olevat viattomat uhrit, toiset taas ei. Suomessa yhteiskunta ja yllättävän moni yksittyishenkilökin ne hyväksyy.
Ei olisi lainkaan huono asia, että siviilitkin pääsisivät näkemään miltä tapettu tai törkeästi pahoinpidelty henkilö tekopaikalla näyttää, voisi antaa hieman perspektiiviä...

Sun lähtökohta on siis se, että esim. henkirikoksentekijä uusii tekonsa? Heittämällä avain puskaanko po. rikokset vähenisivät? Kuinka moni esim. tappoon syyllistynyt uusii tekonsa?

 

[Fancy Jasper]

Siltavuoren Jammu virui tuomionsa jälkeen loppuelämänsä Niuvanniemessä. Ovatko pakkohoitomääräykset niistä ajoista nuuttuneet vai eikö tämä umpihullulta vaikuttava M.P. vieläkään vain ole psykiatrien mielestä tarpeeksi pipi päästään?

Eikös RiSe myöntänyt tehneensä virhearvioinnin M.P:n kohdalla.

 

[Ahar]

Sun lähtökohta on siis se, että esim. henkirikoksentekijä uusii tekonsa? Heittämällä avain puskaanko po. rikokset vähenisivät? Kuinka moni esim. tappoon syyllistynyt uusii tekonsa?

Ei tuo minun lähtökohtani ole, mutta tosiasia kuitenkin on, että rikolliset usein jatkavat uraansa vankilasta vapauduttuaan. Eivät väkivaltarikollisetkaan vankilassa muutaman kuukauden reissulla kovinkaan usein parannusta tee tai jeesusta löydä, jos edes vankilaan joutuvatkaan.

 

[Aurinkotuuli]

Mihin sä vetäisit sitten rajan? Nämä oikeudethan ovat rikoksista tuomituilla tuomion aikanaselkeästi pienemmät kuin kunnon kansalaisilla. Oletko sitä mieltä, että oikeuksien tulisi olla pienemmät myös maallisen tuomiovallan langettaman tuomion jälkeen?

Arvon Kanerva. Useita kertoja henkirikoksiin syyllistyneille pitäisi olla mahdollista antaa tuomioistuimessa "todellinen elinkautinen" eli asian ratkaiseva tuomioistuin määräisi samalla, että rangaistus elämän loppuun saakka istutaan "todella" ilman että joku muu taho myöhemmin muuttaa rangaistusta. Ratkaisusta pitäisi olla mahdollisuus valitttaa korkeimpaan oikeuteen saakka, mutta sen jälkeen pulinat pois. Nykyinen arvuuttelu kunkin hemmon "parantumisesta/sopeutumisesta yhteiskuntaan" jäisi historiaan. Ihmisoikeuksista puhuminen on hölynpölyä sellaisten osalta, jotka eivät niitä muille suo.

 

[MustatKortit]

En ymmärrä viimeisen sivun keskustelua. Onhan se nyt ihan selvää, että sarjakuristaja Penttilä syyllistyy vapauduttuaan uusiin, jopa ihmishenkiä uhkaaviin rikoksiin, voisin lyödä tästä vaikka vetoa.

Silti jos oikein ymmärsin, niin osalle jengistä on okei, että päästetään hänet pois (koska ihmisarvo), hänet voi sitten tuomita taas uudelleen uusista rikoksistaan. Entä tulevien uhrien ihmishenki? Jos
Penttilä kuristaa uudelleen jonkun hengiltä, niin syy lankeaa suoraan valtion ja Rikosseuraamusviraston harteille, Penttilä on omalla toiminnallaan jo osoittanut, että hän tulee toimintaa jatkamaan.

Eihän Penttilä paikka tosin normi vankilassa olisi, vaan jollain suljetulla osastolla.

 

[Fancy Jasper]

Ei tuo minun lähtökohtani ole, mutta tosiasia kuitenkin on, että rikolliset usein jatkavat uraansa vankilasta vapauduttuaan. Eivät väkivaltarikollisetkaan vankilassa muutaman kuukauden reissulla kovinkaan usein parannusta tee tai jeesusta löydä, jos edes vankilaan joutuvatkaan.

Niin, tosiasia vai mielipide. Suurimmalle osalle lyhytkin vankilakokemus on opettavainen. Tästähän on tehty Itä-suomen yliopistossa Sasu Tynin toimesta väitöskirjakin, jonka mukaan puolet vapautuneista vangeista eivät päädy vankilakierteeseen ja melkein puolella vankilakokemus jää siihen ainoaan kertaan.

 

[MustatKortit]

Niin, tosiasia vai mielipide. Suurimmalle osalle lyhytkin vankilakokemus on opettavainen. Tästähän on tehty Itä-suomen yliopistossa Sasu Tynin toimesta väitöskirjakin, jonka mukaan puolet vapautuneista vangeista eivät päädy vankilakierteeseen ja melkein puolella vankilakokemus jää siihen ainoaan kertaan.

Tosin onhan tuo melkoinen prosenttiosuus toisinkin päin, eli puolella vangeista visiitti siis ei jää ainutkertaiseksi.

Nyt kun täällä on puhuttu Penttilän tapauksesta, niin mitkä arvioisitte olevan ne todennäköisyydet, että hän EI syyllisty enää uusiin rikoksiin? Minun arvioni mukaan tuo todennäköisyys on häviävän pieni.

 

[Fancy Jasper]

Tosin onhan tuo melkoinen prosenttiosuus toisinkin päin, eli puolella vangeista visiitti siis ei jää ainutkertaiseksi.

Nyt kun täällä on puhuttu Penttilän tapauksesta, niin mitkä arvioisitte olevan ne todennäköisyydet, että hän EI syyllisty enää uusiin rikoksiin? Minun arvioni mukaan tuo todennäköisyys on häviävän pieni.

Tottahan se kolikon toinen puoli on että rikos 1 saa jatkoa rikos 2:n muodossa. Tässä suhteen kuitenkin suomi kestää kansainvälisen vertailun. Suomessa käy jatkuvasti ulkomaalaisia asiantuntijoita ihmettelemässä alhaista rikosten uusiutumisprosenttia ja hakemassa oppia. Eikös Volvo-Markkanenkin onnistunut katkaisemaan rikoskierteensä.

Samalla tavoin skeptisesti suhtaudun Penttilän hakeutumista kaidalle polulle. Pidän todennäköisenä, että Penttilä istuu jossain laitoksessa jokatapauksessa myös tulevaisuudessa. Rise itsekin myönsi tehneensä arviointivirheen Penttilän kohdalla. Kyllä pakkohoitokeinot on käytettävissä myös vapautumisen jälkeen kuten esim. Jammu-sedän kohdalla.

Sain ylä-asteella jälki-istuntoa syystä, että olin kuulemma aikeissa mennä tupakalle. Toisinkuin liikunnanopettaja, yhteiskunta ei kuitenkaan voi tuomita aikomuksista. Sikäli se on vähän hankala tilanne.

 

[Käärityt hihat]

Sain ylä-asteella jälki-istuntoa syystä, että olin kuulemma aikeissa mennä tupakalle. Toisinkuin liikunnanopettaja, yhteiskunta ei kuitenkaan voi tuomita aikomuksista. Sikäli se on vähän hankala tilanne.

Aikomuksista ei tuomita, mutta nykyään törkeiden rikosten valmistelusta voidaan tuomita. Tosin vaikka sulla olisi yläasteella ollut tupakka-aski kädessä ja sytkäri toisessa, niin ei sitä ehkä kannata rinnastaa näihin törkeiden rikosten valmisteluihin, joista nykyään voidaan tuomita.

Aiempaan @Ahar :n ja @Mert$i :n keskusteluun sen verran, että jos Mert$in mainitseman väikkärin perusteella "melkein puolella vankilakokemus jää siihen ainoaan kertaan", niin siinä tapauksessa Aharin väittämä "mutta tosiasia kuitenkin on, että rikolliset usein jatkavat uraansa vankilasta vapauduttuaan" pitää paikkansa. Suomessa ei pienistä rikoksista tuomita vankilaan ja ymmärrän rikollisten uran jatkamisen siten, että rikolliset syyllistyvät vapauduttuaan rikollisiin tekoihin. Täten päättelynä yli puolella vankeustuomio ei jää ainoaksi (vrt. melkein puolella jää kertaan), ja vankeustuomion saadakseen pitää syyllistyä vähintään kerran johonkin rikokseen, joka ei ole vähäinen (esim. näpistys, lievä pahoinpitely, pikku ylinopeus).

 

[Fancy Jasper]

Aikomuksista ei tuomita, mutta nykyään törkeiden rikosten valmistelusta voidaan tuomita. Tosin vaikka sulla olisi yläasteella ollut tupakka-aski kädessä ja sytkäri toisessa, niin ei sitä ehkä kannata rinnastaa näihin törkeiden rikosten valmisteluihin, joista nykyään voidaan tuomita.

Hyvä tarkennus. Riittävän vakavuusasteen ylittyessä myös aikomuksista voidaan tuomita esim. terrorismi. Arviointi on jokatapauksessa äärimmäisen vaikeaa. Suomessakin on tapauksia, joissa on epäilty murhan suunnittelusta mutta näyttötaakka ei riitä, onko henkilö vakavissaan vai onko murha-aikeet vain hetkellinen primäärireaktio. Eikös siinä helsinkiläisen pikku-tytön tapauksessa muutama vuosi takaperin ollut juuri tällainen tilanne.

 

[Reverent]

Niin, tosiasia vai mielipide. Suurimmalle osalle lyhytkin vankilakokemus on opettavainen. Tästähän on tehty Itä-suomen yliopistossa Sasu Tynin toimesta väitöskirjakin, jonka mukaan puolet vapautuneista vangeista eivät päädy vankilakierteeseen ja melkein puolella vankilakokemus jää siihen ainoaan kertaan.

Tää Tynihän kuuluu Risen propagandaosastoon, jolle Göbbelskin olisi kateellinen. Näiden hörhöjen pääasiallisena tehtävänä on vakuutella jatkuvasti suurelle yleisölle, kuinka hieno ja hyvin toimiva systeemi esim. koevapaus on. Todellisuudessa koevapauksien valvonta on olematonta ja rikkomuksia katsellaan hyvin pitkälti läpi sormien, etteivät tilastot vaan näyttäisi huonolta.

 

[Fancy Jasper]

Tää Tynihän kuuluu Risen propagandaosastoon, jolle Göbbelskin olisi kateellinen. Näiden hörhöjen pääasiallisena tehtävänä on vakuutella jatkuvasti suurelle yleisölle, kuinka hieno ja hyvin toimiva systeemi esim. koevapaus on. Todellisuudessa koevapauksien valvonta on olematonta ja rikkomuksia katsellaan hyvin pitkälti läpi sormien, etteivät tilastot vaan näyttäisi huonolta.

En nyt ihan ymmärrä mikä motiivi tutkijalla olisi tuottaa totuudenvastaista tietoa? Ois eri asia, jos olisi käynyt ilmi, että rise olisi vaikka maksanut ylisuuria palkkioita tai joku muu rahoittajataho olisi tilannut tutkimuksen ja toivotunlaisen lopputuloksen. Emmä kyllä havaitse sellaista. Ei se mitenkään tavatonta ole, että väitöskirja tehdään omassa työympäristössä. Ihan luonnollinen ratkaisu. Tietenkin on ihan loogista ja perusteltua kyseenalaistaa tutkijan objektiivisuus. Niihän tiede toimii. En nyt ole sen tarkemmin perillä kuinka luotettava on lähdeaineisto ja tilastot ovat ja miten sitä on käsitelty mutta kyllähän väitöskirjat käyvät kuitenkin jonkinlaisen seulan läpi. En kiistä, etteikö sinulla voisi olla perustultua sisäpiirin tietoa risen tilastomanipulaatiosta.
Ennen varsinaista väikkärin hyväksyntää tutkimustuloksia julkaistaa eri journaaleissa, joita opponoivat täysin ulkopuoliset tutkijat. Tässä tapauksessa tutkimusaineistohan on kohtuu laaja(15000 vankia). Tieteen etiikan mukaisesti myös ulkopuolisen tutkijan pitäisi päätyä samaan johtopäätökseen.On liian kova ilmaisu viittaus propaganda osastoon ja henkilökohtaiseen hörhöyteen saatikka vertaus Göbbelskiiniin.

 

[Reverent]

En nyt ihan ymmärrä mikä motiivi tutkijalla olisi tuottaa totuudenvastaista tietoa?

Niinpä, mikäköhän se olisi?

 

[Sako]

Toisinkuin liikunnanopettaja, yhteiskunta ei kuitenkaan voi tuomita aikomuksista. Sikäli se on vähän hankala tilanne.

Oikeusministeriö - Eräiden vakavimpien rikosten valmistelu rangaistavaksi elokuun alusta

 

[Runtulin]

Nollatuomio joukkopahoinpitelystä (hs). Toivottavasti tuo menee hoviin.

 

[MustatKortit]

Nollatuomio joukkopahoinpitelystä (hs). Toivottavasti tuo menee hoviin.

Tuli tästä ihan yleisesti ottaen mieleen, että jonkin sortin ongelma Suomessa on myös se, kuinka paljon oikeusjutut menevät läpi useamman oikeusasteen. En muista, kuka asiantuntija oli kyseessä, joka siinä YLEn "vankilaillassa" totesi kärjistäen, että Suomessa käräjäoikeudella on yksi päätehtävä: antaa syytetylle vinkit siitä, mitä hovissa ei kannata sanoa/tehdä.

 

[Barnes]

Nyt kun täällä on puhuttu Penttilän tapauksesta, niin mitkä arvioisitte olevan ne todennäköisyydet, että hän EI syyllisty enää uusiin rikoksiin? Minun arvioni mukaan tuo todennäköisyys on häviävän pieni.

Sanoisin todennäköisyyksien olevan alle prosentin luokkaa. Jukka Lindholm aka. Michael Maria Penthlom aka. Mikael Penttilä omaa selkeästikin vakavan kuristamisfetissin tjsp., ja hyvin usein hänen saatua tilaisuuden kuristaa, hän tekee sen.

Paljon kertoo myös se, että Lindholm on ainoa suomalainen, jonka FBI on luokitellut sarjamurhaajaksi.

 

[MustatKortit]

Sanoisin todennäköisyyksien olevan alle prosentin luokkaa. Jukka Lindholm aka. Michael Maria Penthlom aka. Mikael Penttilä omaa selkeästikin vakavan kuristamisfetissin tjsp., ja hyvin usein hänen saatua tilaisuuden kuristaa, hän tekee sen.

Paljon kertoo myös se, että Lindholm on ainoa suomalainen, jonka FBI on luokitellut sarjamurhaajaksi.

Niin, Lindholmin tapauksessa kyse taitaa lähinnä olla siitä, kuinka nopeasti seuraava väkivalta/henkirikos tapahtuu. Voi hyvin olla, että näin käy jo heti koevapauden koitettua, keväällä 2016.

Ilmeisesti tekijän ihmisoikeudet menevät uhrien vastaavien edelle. Toivottavasti muuten sitten tihkuu julkisuuteen etukäteen, mistä naapurustosta yhteiskunnan varoin hankitaan sarjamurhaajalle asuinpaikka.

 

[Karhunkulta]

Nollatuomio joukkopahoinpitelystä (hs). Toivottavasti tuo menee hoviin.

Komiikkaa jälleen tuo kohta, jossa kerrotaan että uhrilta oli poskiontelon seinämä menny rikki, mutta kuitenkaan kaikista mätkimisistä huolimatta väkivaltaa ei voitu pitää mitenkään rajuna? Mikä sitten olisi rajua? Vedetään pää irti kunnon alakoukulla? Tollasta jälkeä nyt tuskin tulee kuitenkaan ihan mistään pienestä läpsyttelystä nekkuun.

Miten tämän maan lakikirjat voi oikeasti olla noin luokattomia? Ihan vapaasti saa joukolla vetää ketä vaan tuolla kadulla turpaan ja saat ehdollista. Vielä jos se on tehty kauheassa kännissä, niin sekin on taas uusi tekosyy, jota voi käyttää oikeudessa lieventävänä asianhaarana.

Jatkan edelleen vanhaa neuvoani: Jos päätät perseillä oikein kunnolla, haluat nyt vaikka vetää jotain turpaan, koitat saada jonkun urpon auton kanssa hengiltä, niin tee se MAHDOLLISIMMAN kovassa kännissä. Pääset oikeudessa kaikkein helpoimmalla. Ei mee välttämättä työpaikka, kun ei tule ehdotonta tuomiota ja ajokortinkin saat pitää, kun todetaan että täytyyhän sun töihin päästä. Näin se homma vaan toimii. Mitä isommat promillet, sitä lievemmät seuraamukset.

 

[Fancy Jasper]

...Mitä isommat promillet, sitä lievemmät seuraamukset.

Viinapirulla on valtaa. Riistät kunnon kännissä ihmiseltä hengen voi murha kännin avulla alentua tappoon, surmaan tai kuolemantuottamukseen. Tunnettu tosiseikka on, että känni alentaa harkintakykyä.

 

[heikkik]

Nollatuomio joukkopahoinpitelystä (hs). Toivottavasti tuo menee hoviin.

Jos menee, niin tuskin tuomio muuttuu.

"Asia ratkaistiin poikkeuksellisesti kolmen ammattituomarin kokoonpanossa. Tämä johtui sekaannuksesta, jonka takia lautamiehiä ei ollut huomattu kutsua paikalle. Laamannin pikamääräyksellä asia käsiteltiin kolmen tuomarin kokoonpanossa."

Ei korppi korpin silmää noki.

Kun tällaisista tuomiosta lukee, niin mieleen nousee toive, että ko. ammattituomareiden lapsi tai läheinen ystävä joutuisi vastaavanlaisen älyttömän väkivallan uhriksi. Ei varmastikaan ollut ensimmäinen kerta, kun tämä paskasakki pieksi tai ryösti jonkin tuntemattoman ihmisen.

 

[MustatKortit]

Kokoomuksen kansanedustaja Timo Heinonen ihmettelee, miten Suomessa raiskauksesta ja olutvarkaudesta voi saada samansuuruisen tuomion. linkkiä IL:n uutiseen asiasta:Kansanedustaja: Olutvarkaudesta ja raiskauksesta sama tuomio - "Miten meni niinku omasta mielestäsi"

 

[Tadu]

Kokoomuksen kansanedustaja Timo Heinonen ihmettelee, miten Suomessa raiskauksesta ja olutvarkaudesta voi saada samansuuruisen tuomion. linkkiä IL:n uutiseen asiasta:Kansanedustaja: Olutvarkaudesta ja raiskauksesta sama tuomio - "Miten meni niinku omasta mielestäsi"

Tätä ihmettelee moni muukin, mutta ei tälle mitään taida tapahtua. Positiivista toki, että joku Kokoomuksessakin on alkanut asiaa ihmettelemään.