Suomen oikeuslaitos näytti taas ”närhen munat”

  • 1 878 873
  • 11 777
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Vähän erilaiset nuo rangaistusasteikot Atlantin toisella puolen. Strauss-Kahnia voi uhata seksuaalirikoksesta jopa 25 vuoden vankeustuomio (linkki hesarin uutiseen).

Vai pitäisikö Strauss-Kahniakin (jos hänet todetaan syylliseksi) vain ymmärtää siitä, että hän oli viettiensä vallassa eikä voinut sille mitään?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Vai pitäisikö Strauss-Kahniakin (jos hänet todetaan syylliseksi) vain ymmärtää siitä, että hän oli viettiensä vallassa eikä voinut sille mitään?

Tässä taas karahdetaan mielestäni karille kun moni automaattisesti ajattelee asiantolan menevän siten, että ymmärtäminen tarkoittaa hyväksymistä. (En tosin tiedä mikä sinun näkökulmasi asiaan on).

Sen voi ymmärtää, että jokin syy saa ihmisen käyttäytymään nähdyllä tapaa, kenties kyseessä on tapa, jonka hän on kyennyt salaamaan aiemmin, kenties tätä ei olekaan ensimmäinen kerta mutta aimmat eivät ole tulleet julki tms. Voi ymmärtää prosessin, miksi joku käyttäytyy kuten käyttäytyy ja jos ymmärtää prosesseja, on mahdollista löytää keinoja joiden avulla estää toiminta vastaisuudessa ja kenties muidenkin kriisitapausten kohdalla kuin Strauss-Kahnin kohdalla, (jota tosin ei pidä leimata syylliseksi ennen ennenkuin tuomio on julistettu, sitä ennen hän on syytön vaikkakin epäilty). Tärkeintä on kuitenkin se, että ymmärtämisestä ei seuraa hyväksyminen, tätä tai muutakaan vastaavaa tekoa ei pidä hyväksyä - tai jos hyväksyy, on se vastaavasti kyettävä perustelemaan hyvin painokkaasti.

Ymmärrän sen miksi joku voi raiskata tai tappaa mutta tämä ei tarkoita sitä, että hyväksyn teot. Toki tappaminen on hyväksyttävää tietyissä tilaiteissa, kuten sota tms, mutta nämä ovat poikkeustapauksia, jotka vahvistavat säännön.

vlad.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä taas karahdetaan mielestäni karille kun moni automaattisesti ajattelee asiantolan menevän siten, että ymmärtäminen tarkoittaa hyväksymistä.

Nyt olet, vlad asian ytimessä. Minäkin ymmärrän monia toimintatapoja, joita en hyväksy.

Mielestäni pitäisi aina pyrkiä ymmärtämään, vaikkei hyväksyisikään. Jos ei ymmärrä jotakin toimintaa, tuskin pystyy ehkäisemään vastaavaa tulevaisuudessa (ainakaan tekemättä vahinkoa itselleen tärkeille asioille).

Esimerkkinä: Minä ymmärrän, miksi islamistit polttivat jopa Tanskan lippuja.

Sen sijaan en ymmärrä, miksi suomalaiset polttivat Ruotsin lippuja. Toki ymmärrän, että veren koostumuksen vuoksi kontrolli petti, mutta sitä en ymmärrä, miksi jotkut suomalaiset vihaavat Ruotsia noin paljon.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Sitten kun huomioidaan vielä se, että hyvin monen pedofiilin ja insestiä harjoittaneen taustalla on lapsuuden traumaattisia psyykkisiä (tai fyysisiä) kokemuksia, on hyvin vaikea ymmärtää sitä vihaa mikä heihin kohdistuu, koska suurin osa (kaikki?) eivät todellakaan mahda halulleen ja tälle sairaudelleen - itse he eivät välttämättä tiedosta olevansa sairaita, eivätkä siksi hakeudu hoitoon - mitään.

Minä taas ymmärrän hyvin ja luulisi sinunkin ymmärtävän. Sinä ymmärrät miksi pedofiili tekee niin kuin tekee mutta et siis pysty ymmärtämään miksi se aiheuttaa viha reaktion näitä pedofiileja kohtaan - outoa. Lapsi, tässä tapauksessa 5-8 vuotias, on käytännössä puolustuskyvytön aikuisen käsittelyssä. Lapsiin kohdistunut väkivalta (raiskaus on väkivaltaa) on aina enemmän tuomittavaa kuin aikuisten keskinäiset välienselvittelyt. Ja haluaisin tietää missä piireissä ei tiedosteta että pienten lasten seksuaalinen hyväksikäyttö on sairasta. Miksi he sitten kiinnijäädessään muka edes häpeilevät asiaa jos eivät kerran tiedosta tekevänsä väärin?

Ja anna mun nauraa (vaikka enemmän meinaa itkettää) kun Suomessa se ymmärtäminen tarkoittaa tällaisia tuomioita kuin nyt eli 8 kk ehdotonta joka vielä lievenee 197 tuntia yhteiskuntapalveluksi - toivottavasti vielä jossain lastentarhassa tai lastenhoitajana vaikkapa näiden tuomioiden takaolleiden lapsille tai lapsenlapsille.
 
Viimeksi muokattu:

Miksu00

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Minä taas ymmärrän hyvin ja luulisi sinunkin ymmärtävän. Sinä ymmärrät miksi pedofiili tekee niin kuin tekee mutta et siis pysty ymmärtämään miksi se aiheuttaa viha reaktion näitä pedofiileja kohtaan - outoa. Lapsi, tässä tapauksessa 5-8 vuotias, on käytännössä puolustuskyvytön aikuisen käsittelyssä. Lapsiin kohdistunut väkivalta (raiskaus on väkivaltaa) on aina enemmän tuomittavaa kuin aikuisten keskinäiset välienselvittelyt. Ja haluaisin tietää missä piireissä ei tiedosteta että pienten lasten seksuaalinen hyväksikäyttö on sairasta. Miksi he sitten kiinnijäädessään muka edes häpeilevät asiaa jos eivät kerran tiedosta tekevänsä väärin?

Tuossa on toki hyvin ymmärrettävissä asioiden molemmat puolet, siis se että pedofiili ei ymmärrä tekojensa seurauksia ja se, että pedofiilin teot herättävät vihareaktion riippumatta siitä, että onko tekijä selvillä tekonsa vaikutuksista.

Kiinnijäädessä häpeily voi kyllä olla seurausta myöskin ympäristön käyttäytymisestä, se ei suoraan tarkoita sitä, että asia yhtäkkiä jotenkin avautuisi tekijälle.


Ja anna mun nauraa (vaikka enemmän meinaa itkettää) kun Suomessa se ymmärtäminen tarkoittaa tällaisia tuomioita kuin nyt eli 8 kk ehdotonta joka vielä lievenee 197 tuntia yhteiskuntapalveluksi - toivottavasti vielä jossain lastentarhassa tai lastenhoitajana vaikkapa näiden tuomioiden takaolleiden lapsille tai lapsenlapsille.

Tässä se ongelman ydin näyttäytyy, eli mitä jos ymmärtäminen lipsahtaa säälin/hyväksymisen puolelle? Sitten on vaan mentävä silti lain ja asetuksen mukaan.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Minä taas ymmärrän hyvin ja luulisi sinunkin ymmärtävän. Sinä ymmärrät miksi pedofiili tekee niin kuin tekee mutta et siis pysty ymmärtämään miksi se aiheuttaa viha reaktion näitä pedofiileja kohtaan - outoa.

Kirjoitin, että "hyvin vaikea ymmärtää sitä vihaa mikä heihin kohdistuu" - ollaanpa nyt tarkkoina asioiden suhteen. Ymmärrän kyllä jollain tasolla, että pedofilia aiheuttaa vihaa mutta pidän reaktiota liian voimakkaana - etenkin jos täysin ulkopuolinen kokee perkeleenmoista vihaa tuntematonta pedofiilia kohtaan. Silloin viha on selkeästi ymmärrettävää jos isä/äiti/veli/sisko tms. kokee vihaa pedofiilia kohtaan mutta vaikeammin ymmärrettävää, jos minä kokisin sitä vihaa tuntematonta pedofiilia kohtaan ja vielä vaikeammin ymmärrettävää, jos haluaisin hänet hirtettävän munista tai raiskattavan kuoliaaksi tms.

Pedofiili kun voi olla (ja usein onkin) täysin kykenemätön ajattelemaan tekoaan, sen seuraumuksia ja sitä mitä se pitää sisällään - muuta kuin sen, että tuottaa nautintoa tavalla tai toisella, joten jos pedofiili on tiedostamaton monessa suhteessa, jopa sairas, on minusta väärin vihata tällaista ihmistä. Teon voi taustat huomioiden ymmärtää mutta sitä ei tietenkään pidä hyväksyä. Ja minulla tämä ymmärtäminen ei välttämättä tarkoita sitä, että tuomiot pidetään minimissään. Ei, vaan tarvittaessa on rangaistava kunnolla mutta samalla olisi panostettava voimavaroja psykoterapiaan, jotta sama ei toistuisi ja myös ennaltaehkäisevään terapiaan. Samalla yhteiskunnan tulisi antaa vieläkin enemmän apua pedofiilien uhreille, jotta he pääsisivät edes jossain määrin traumoistaan ohi. Kenties he eivät pääse koskaan niistä täysin ohi, mutta ilman kuntoutusta ja terapiaa, heidän tulevaisuutensa on vieläkin heikompi tai ainakin suurella osalla tulevaisuudennäkymät vaikuttavat heikoilta.

vlad.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kirjoitin, että "hyvin vaikea ymmärtää sitä vihaa mikä heihin kohdistuu" - ollaanpa nyt tarkkoina asioiden suhteen. Ymmärrän kyllä jollain tasolla, että pedofilia aiheuttaa vihaa mutta pidän reaktiota liian voimakkaana - etenkin jos täysin ulkopuolinen kokee perkeleenmoista vihaa tuntematonta pedofiilia kohtaan.

Eiköhän tuo viha kumpua ihan siitä, että pienen lapsen raiskaaminen nyt vain on raukkamaisin teko, jonka ihminen pystyy maailmassa tekemään.

Kastraatio voisi olla ihan toimiva systeemi Suomessakin, kun ei näitä kuitenkaan vankilassa voida muutamaa vuotta kauempaa pitää.
 
Viimeksi muokattu:

Lohipoika

Jäsen
Eiköhän tuo viha kumpua ihan siitä, että pienen lapsen raiskaaminen nyt vain on raukkamaisin teko, jonka ihminen pystyy maailmassa tekemään.

Ei ole. Pienen lapsen tappaminen on paljon raukkamaisempaa.

Minäkään en ymmärrä sitä, minkä takia on muotia vihata pedofiileja, vaikka murhaajat ovat paljon pahempaa porukkaa. Pedofiileilla on vain lisääntymisvaisto kohdistunut pikkulapsiin eikä se ole samalla lailla tietoinen valinta kuin esimerkiksi murha tai varkaus. Pedofiileja ei pitäisi lynkata tai vangita vaan hoitaa.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Olen eri mieltä. 25 km/h ylinopeus vaikuttaa jo lähestyvän auton nopeuden hahmottamiseen. Todennäköisesti kolmion takaa eteen tullut auto olisi ehtinyt risteyksen yli, jos rekka olisi lähestynyt risteystä 17 m/s kuin 24 m/s. 7 m/s erolla ehtii tekemään paljon asioita.

Kyllä tässä on syyttäjällä jo mahdollisuudet syyttää törkeästä liikenteen vaarantamisesta ja kuudesta kuolemantuottamuksesta.

Kyllähän sen pitäisi nähdä, että tuleeko rekka kovaa vai ei? Minä en ainakaan luota ikinä nopeusrajoituksiin, koska jos rekalla on helvetisti painoa päällä, niin eihän se mitään ehdi jarruttelemaan. Opetetaan ihan autokoulussa, että pitää kattoa tiellä sillä ajatuksella, että onko siellä mitään normaalista poikkeavaa ajokäyttäytymistä, esim. ohitustilanne. Ennen kuin sitten kääntyy sinne tielle.

Mutta mitenkäs minulle on jäänyt jostain kuva, että olisi ollut alkoholilla jotain tekemistä asian kanssa, siis tässä nuorten autossa? Vai yhdistänköhän johonkin toiseen tapahtumaan...
 

Miksu00

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kyllähän sen pitäisi nähdä, että tuleeko rekka kovaa vai ei? Minä en ainakaan luota ikinä nopeusrajoituksiin, koska jos rekalla on helvetisti painoa päällä, niin eihän se mitään ehdi jarruttelemaan. Opetetaan ihan autokoulussa, että pitää kattoa tiellä sillä ajatuksella, että onko siellä mitään normaalista poikkeavaa ajokäyttäytymistä, esim. ohitustilanne. Ennen kuin sitten kääntyy sinne tielle.

Mutta mitenkäs minulle on jäänyt jostain kuva, että olisi ollut alkoholilla jotain tekemistä asian kanssa, siis tässä nuorten autossa? Vai yhdistänköhän johonkin toiseen tapahtumaan...

Kyydissä olijat kännissä ja kuskilla tais olla vähän jotain veressä, mutta kuitenkin sallituissa rajoissa. Rekkakuskin syyllistäminen tässä asiassa on ihan älyttömän naurettavaa.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Sammuneen raiskauksesta ei voi selvit sakoilla - HS.fi - Kotimaa

Ymmärrrykseni mukaan laki on astunut tänään voimaan.

Eli itse raiskaustuomioihin ei ole tulossa muutosta vaan sammuneen hyväksikäytttö luetaan tulevaisuudessa raiskaukseksi, josta voi edelleen selvitä ehdollisella tuomiolla.

Hyvä muutos tietenkin tuokin korjaus on, mutta noilla muutoksilla homma ei pääse vielä alkua pidemmälle. Katsotaan nyt mitä johtopäätöksiä oikeusministeriö vetää sitten siitä selivityksestä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Se on vain ajan kysymys kun Valjakkala tappaa jonkun taas tai tekee jotain muuta vakavaa.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Se on vain ajan kysymys kun Valjakkala tappaa jonkun taas tai tekee jotain muuta vakavaa.
Samaa pohdin minäkin. Jos en nyt ihan väärin muista, kaveri on vapautumisensa jälkeen jäänyt kiinni pimeän taksin ajamisesta, ajokortitta ajamisesta, poliisilta pakenemisesta, talon polttamisesta ja nyt aseen kanssa heilumisesta. Pitääkö hänen antaa taas joku tappaa, ennenkuin tajutaan ettei hän ole yhteiskuntakelpoinen?
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Jos en nyt ihan väärin muista, kaveri on vapautumisensa jälkeen jäänyt kiinni pimeän taksin ajamisesta, ajokortitta ajamisesta, poliisilta pakenemisesta, talon polttamisesta ja nyt aseen kanssa heilumisesta. Pitääkö hänen antaa taas joku tappaa, ennenkuin tajutaan ettei hän ole yhteiskuntakelpoinen?

Mitenkään Valjakkaa erikseen puolustelematta haluan muistuttaa että ainakin osa noista mainituista "rikkeistä" on ollut täsmälleen samanlaisia väärikäsityksiä kuin nyt uutisoitu "aseen kanssa heiluminen". Siis rikkeitä sinänsä, mutta suurenneltuja koska kyseessä on ollut Valjakkala. Esimerkiksi "pimeän taksin ajaminen" oli humalaisten puolituttujen kyyditsemistä pientä maksua vastaan mitä tekevät sadat selvät autoilijat joka ikinen viikonloppu.

Siitäkin voidaan aina keskustella kuinka helppoa yli 20 vuotta vankilassa istuneella on olla "yhteiskuntakelpoinen", mutta tuskin häntä olisi vapaalle jalalle laskettu ellei tämän uskottaisi olevan mahdollista. Hysterian lietsominen on järjetöntä, mies on ollut ulkona jo muutaman vuoden.
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
Taas päästetty yksi iloinen veijari vapaaksi: Yli 25 vuotta vankilassa - hovioikeus vapautti murhasta tuomitun - MTV3.fi - Uutiset - Kotimaa

Pahoittelen, että en nyt käytä kotiläksyihin toista tuntia. Nopea kliksuttelu kuitenkin kertoo, että heppu ollut 25 vuoden aikana nelisen kertaa muurien ulkopuolella, kahdesti lomilla ja kahdesti karannut. Noilla reissuilla tappanut kaksi, viimeksi 1996 pakottanut uhrin polvilleen ja teloittanut takaraivoon.

Oikeusvaltion periaatteisiin vissiin kuuluu, ettei ketään pidetä koko ikäänsä linnassa. Aika kovaa hintaa tästä joidenkin kohdalla maksetaan.

edit. valitettavan epämääräisiä tarkennuksia
- tappanut 80-luvulla (mitä, missä?)
- karannut 80-luvun lopulla(?) ja reissulla tappanut kioskiyrittäjän Huopalahdessa
- karkasi uudestaan kesäkuussa -90. Karhuryhmä nappasi.
- karkasi 1993 (oli ns. luottovankina Riihimäellä, mitvit!), ei muita mainintoja tästä
- lomille 1996, jolloin alussa kuvattu teloitus

Lähde: murha.info
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös