Mainos

Suomen oikeuslaitos näytti taas ”närhen munat”

  • 1 881 657
  • 11 781

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Tuomion perustana oli vakavan vaaran aiheuttaminen, ei mikään todennäköisyyslaskelma.

Noin niin kuin montako niitä muita taloja sitten paloi kun vakava vaara oli niin ilmeinen? Ilmeisen monta?

Ja mikähän olisi ollut Suomessa tuomion pituus jos muutama ihminen olisi kuollut niissä ilmeisen lähellä olleissa tulipaloissa, kun kauhea säkä vain esti sen jättimäisen palon? Suomen rangaistusasteikolla tuskin paljon mitään.
 

Kolokettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KoU, HJK, AS Roma, Chelsea
Mystistä on siltikin se, että tuomio annettiin törkeästä kuolemantuottamuksesta tapon sijaan. Murhan tunnusmerkistö ei täyty, mutta tapoksihan tuo pitäisi kaiken maalaisjärjen ja myös lakikirjan mukaan tuomita.

EDIT. Niin ja siis olen tietoinen tästä 2-2 äänestystuloksesta, eli lähellähän se tappotuomio olikin. Siitä huolimatta ihmettelen, että 2 olivat kuolemantuottamuksen kannalla.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mystistä on siltikin se, että tuomio annettiin törkeästä kuolemantuottamuksesta tapon sijaan. Murhan tunnusmerkistö ei täyty, mutta tapoksihan tuo pitäisi kaiken maalaisjärjen ja myös lakikirjan mukaan tuomita.


Miksi? Jos ei kerran pystytä todistamaan syytetyn ajaneen poliisin päälle tahallaan, niin ei tuomiota voida antaa kuin kuolemantuottamuksesta. Paras esimerkki asiasta saatiin muutama vuosi sitten Jokioisilla, jossa huumekuski koukkasi vastakkaisen kaistan tienpiennarta kävelleen yli ja palasi omalle kaistalle takaisin. Näyttö ei riittänyt tappoon. Auto oli vain lähtenyt "mystisesti" suoralla tiellä hyppysistä juuri jalankulkijan kohdalla...
 

Ruutiveijari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Noin niin kuin montako niitä muita taloja sitten paloi kun vakava vaara oli niin ilmeinen? Ilmeisen monta?
Vaaran aiheuttaminen ja aiheutunut vahinko eivät ole sama asia. Kai pystyt tämän ymmärtämään? Se, että ajan autolla 100km/h jalkakäytävää vilkkaasti liikennöidyssä keskustassa on vaaran aiheuttamista, jos taas ajan jonkun yli on se murha/tappo/surma/kuolemantuottamus.
Ja mikähän olisi ollut Suomessa tuomion pituus jos muutama ihminen olisi kuollut niissä ilmeisen lähellä olleissa tulipaloissa, kun kauhea säkä vain esti sen jättimäisen palon? Suomen rangaistusasteikolla tuskin paljon mitään.
Tämä taas on turhaa spekulointia johon kumpikaan meistä ei pysty vastaamaan.
 

Cougar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Detroit Red Wings
Teko oli omalta osaltaan myös, mutta laissa säädetään kvalifoiduksi tekomuodoksi se, että aiheuttaa tuhotyöllään vakavaa hengen ja terveyden vaaraa suurelle ihmisjoukolle. Jos tämä vaara olisi realisoitunut, olisi tuomio taas eri, luonnollisesti.

Tuomion perustana oli vakavan vaaran aiheuttaminen, ei mikään todennäköisyyslaskelma.
Tässä on erittäin suuri epäkohta. Mikäli palo olisi levinnyt ja ihmisiä olisi kuollut, niin millainen tuomio sitten olisi tullut. Uskoisin, että tuomio olisi ollut lähes sama.
 

Ruutiveijari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tässä on erittäin suuri epäkohta. Mikäli palo olisi levinnyt ja ihmisiä olisi kuollut, niin millainen tuomio sitten olisi tullut. Uskoisin, että tuomio olisi ollut lähes sama.
Spekuloidaan nyt sitten, että tuli leviäisi ja vaikka joku läheisestä talosta kuolee. Arvioitavaksi tulee kyseisen kuoleman tahallisuus. Oliko tekijä dolus determinatus, dolus directus tai dolus eventualis? Jos harkitaan, että tekijä piti lähes varmana että läheisessä talossa oleva Pentti tulee kuolemaan palon seurauksena mutta ei suoraan tarkoittanut teollaan tätä tapahtuvaksi, oli tekijä dolus eventualis tai dolus directus ja seurauksena tappo, surma tai kuolemantuottamus.

Tässä tapauksessa tekijä tuomittaisiin siis sekä kyseisestä taposta/surmasta/kuolemantuottamuksesta ETTÄ törkeästä tuhotyöstä, koska yhä teko olisi aiheuttanut myös muille sitä vakavaa hengen ja terveyden vaaraa. Tuomio ei voi siis lyhentyä, vain pidentyä.
 
Viimeksi muokattu:

Cougar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Detroit Red Wings
Spekuloidaan nyt sitten, että tuli leviäisi ja vaikka joku läheisestä talosta kuolee. Arvioitavaksi tulee kyseisen kuoleman tahallisuus. Oliko tekijä dolus determinatus, dolus directus tai dolus eventualis? Jos harkitaan, että tekijä piti lähes varmana että läheisessä talossa oleva Pentti tulee kuolemaan palon seurauksena mutta ei suoraan tarkoittanut teollaan tätä tapahtuvaksi, oli tekijä dolus eventualis tai dolus directus ja seurauksena tappo, surma tai kuolemantuottamus.

Tässä tapauksessa tekijä tuomittaisiin siis sekä kyseisestä taposta/surmasta/kuolemantuottamuksesta ETTÄ törkeästä tuhotyöstä, koska yhä teko olisi aiheuttanut myös muille sitä vakavaa hengen ja terveyden vaaraa. Tuomio ei voi siis lyhentyä, vain pidentyä.
Tuomioita toisen päälle toki. Mutta oletatko, että tuomio olisi yhtään pidempi kuin nyt? Ko. tuhopolttaja tuskin ajatteli mainitsemaasi säätöä, joten tuomio oli aika vitusti yläkanttiin. Vertailun vuoksi poliisin tappanut kännikuski sai 3.5 vuoden vankeusrangaistuksen. Miten näitä tuomioita voisi käsittää?

Oikeuslaitoksen pitäisi todella uudistaa toimitapojaan ja eduskunnan harkita myös näitä asioita parempia lakeja säätämällä...
 

Kolokettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KoU, HJK, AS Roma, Chelsea
Miksi? Jos ei kerran pystytä todistamaan syytetyn ajaneen poliisin päälle tahallaan, niin ei tuomiota voida antaa kuin kuolemantuottamuksesta. Paras esimerkki asiasta saatiin muutama vuosi sitten Jokioisilla, jossa huumekuski koukkasi vastakkaisen kaistan tienpiennarta kävelleen yli ja palasi omalle kaistalle takaisin. Näyttö ei riittänyt tappoon. Auto oli vain lähtenyt "mystisesti" suoralla tiellä hyppysistä juuri jalankulkijan kohdalla...

Murhan tunnusmerkistö ei täyty, koska teko ei ole kokonaisuutena arvostellen törkeä. Siitä ollaan vissiin yksimielisiä.

Rikoslain 21 luvun 2 pykälä koskee murhaa. Riz sitä jo aiemmin lainasikin, mutta otetaan vielä neljäs kohta käsittelyyn:

Murhan tunnusmerkistö täyttyy kun

Jos tappo tehdään:
.....
4) tappamalla virkamies hänen ollessaan virkansa puolesta ylläpitämässä järjestystä tai turvallisuutta virkatoimen vuoksi taikka virkatoimen vuoksi (kuten tässä yliajossa mielestäni oli?).


En tiedä teenkö tässä kohtaa sen virheen, mutta näen että äsken oli määritelty tappo. Ja sitten lause jatkuu:

ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä = murha.

Näkisin siis tuon neljännen kohdan niin, että sen perusteella olisi pitänyt antaa tappotuomio.

Nimenoaan virkamies-statuksen vuoksi olisi mielestäni pitänyt tuomita tappo, jos olisi ajanut jonkun "tavallisen" ihmisen päältä, niin silloin törkeä kuolemantuottamus olisi oikea tuomio.


Odottelen hovioikeutta taakseni.
 
Viimeksi muokattu:

JLei

Jäsen
Odottelen hovioikeutta taakseni.

Etpä taida saada hovioikeutta noiden argumenttien taakse, sillä tuo päättely on väärä. Se, että virkamies kuolee virantoimituksessa, ei yksin tee rikosta tapoksi. Sitä tuolla lainauksessa tummennetulla neloskohdalla ei tarkoiteta.

Ensin määritellään, täyttyvätkö tapauksessa kuolemantuottamuksen vai tapon tunnusmerkit. Vain jos teko tulkitaan tapoksi, vaikuttaa rikosnimikkeeseen se, että alle jäi virantoimituksessa ollut poliisi.

Jos tapon tunnusmerkit täyttyvät ja teko on kokonaisuutena arvostellen törkeä, tuomitaan syytetty murhasta, koska kuollut oli virantoimituksessa ollut poliisi. Jos tapon tunnusmerkit täyttyvät, mutta teko ei ole kokonaisuuta arvostellen törkeä, tuomitaan syytetty taposta, vaikka kuollut oli poliisi. Jos alle jäänyt olisi ollut siviili, murhatuomio ei olisi tässä tapauksessa mahdollinen (koska tekijä ei suunnitellut tekoaan).

Ensin siis hovioikeudessa arvioidaan, täyttyvätkö kuolemantuottamuksen vai tapon tunnusmerkit. Jos kuolemantuottamus, tuomitaan sen mukaan. Jos tappo, arvioidaan oliko teko kokonaisuutena arvostellen törkeä (sen mukaan tuomio joko murhasta tai taposta).

Murhaksikin tuo yliajo saatetaan tuomita, sillä ei syyttäjä muuten sitä ajaisi. Kerran vielä - jos yliajo tulkitaan tahalliseksi (tappo) ja kokonaisuutena arvostellen törkeäksi, tuomitaan tekijä murhasta. Se ei ole mahdottomuus.

Kaikki tuomiot törkeästä kuolemantuottamuksesta murhaan ovat mahdollisia, joten vaihteluväli on valtava.
 

Kolokettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KoU, HJK, AS Roma, Chelsea
Etpä taida saada hovioikeutta noiden argumenttien taakse, sillä tuo päättely on väärä. Se, että virkamies kuolee virantoimituksessa, ei yksin tee rikosta tapoksi.

Eli kuten vähän arvelinkin, alkua ja loppua ei saa erottaa toisistaan.

Onhan se kai ihan hyväkin, ettei puhtaasta vahingosta rangaista liiaksi, koska itse tappo ilmeisesti oli vahinko. Tosin tässä tapauksessa vahingosta puhuminen tuntuu ensin hölmöltä, mutta kun tarkemmin ajattelee niin teit rikoksia, ja pakoreissusi johti jonkun tahattomaan kuolemaan. Olit todella varomaton, jolloin törkeä kuolemantuottamus on ok nimike. Hyvä on, tuomio oli oikea.

Seuraavaksi kiinnostaisi kuulla asiantuntijoiden kommentteja siitä, että mitäs tuo loppuosa tuosta virkamiehen taposta murhaksi tarkoittaa. "Rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä."

Tarkoittaako tämä siis sitä, että huomioon on otettava osumahetken nopeus ja vaikkapa pakomatkan pituus tai vaikuttava promillelukema? Entä vaikuttaako se miksi olet pakenemassa, ryöstettyäsi aseella pankin vai naapurin tädiltä omenoita? Mitä siis tuo kokonaisuutena tarkoittaa? Sitä puitiin tuolla jo aiemmin, mutta en vieläkään saanut haraviini, nimittäin:

1. Jos et tee yliajoa tahallasi, niin maksimirangaistus on törkeä kuolemantuottamus, tapahtuipa ennen osumaa mitä tahansa muuta.

2. Jos taas päätät ajaa jonkun yli tahallasi, mutta saat sen päähäsi sekunti ennen osumaa, ei voida tuomita murhaa, eli tappotuomio lienee sopivin.

3. Jos nyt kuitenkin päätät ajaa jonkun yli, ja se onneton on vieläpä virantoimituksessa oleva virkamies, niin mitä väliä on sillä millainen vauhti sinulla on? Tai sillä miten kauan ja miten lujaa ja miksi olet paennut? Miten siis erotellaan rikoksena törkeä tahallinen yliajo ja tahallinen yliajo? Tai jos tulkitsin tämän väärin ja kyse on koko rikosvyyhdistä, vaikkapa siitä mitä tapahtui ennen takaa-ajon alkamista, niin kysynpä vaan että mitäs helskatin väliä sillä on suhteessa yliajoon???

Entä miksi sitten virkamiehiä nostetaan jalustalle tässä asiassa, jos näin ei tehdä silloin kun on kyse tahattomuudesta? En ole aivan varma siitä, miksi suhteessa virkamiehiin asteikko tuossa kohtaa on kovempi, mutta eiköhän sillä jokin tällainen työturvallisuuteen ja rikoksen ennaltaehkäisemiseen liittyvä side ole. Miksi sitten se tulee voimaan vasta sen jälkeen, kun tapon tunnusmerkistö on täyttynyt? Eli miksei virkamiesasema näy vielä törkeässä kuolemantuottamuksessa tms. alemmissa syytteissä, jos se kuitenkin jossain vaiheessa otetaan mukaan?

Luultavasti tulkitsin näin aamuyöstä jokaisen lain kirjaimen täysin väärin, mutta joku viisaampi jos jaksaa opastaa niin hyvä homma. Jotenkin vain kummastuttaa tietyt seikat tässä kohdin lakia..
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Seuraavaksi kiinnostaisi kuulla asiantuntijoiden kommentteja siitä, että mitäs tuo loppuosa tuosta virkamiehen taposta murhaksi tarkoittaa. "Rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä."
En ole asiantuntija, mutta eiköhän tässä törkeydellä tarkoiteta esim teon motiivia. On eri asia että ammutaanko poliisi satunnaisesti esim piiritystilanteen yhteydessä vai sen takia että tulee kyselemään joku lauantai-aamua aikaisempien rötöksien perään.
Entä miksi sitten virkamiehiä nostetaan jalustalle tässä asiassa, jos näin ei tehdä silloin kun on kyse tahattomuudesta? En ole aivan varma siitä, miksi suhteessa virkamiehiin asteikko tuossa kohtaa on kovempi, mutta eiköhän sillä jokin tällainen työturvallisuuteen ja rikoksen ennaltaehkäisemiseen liittyvä side ole. Miksi sitten se tulee voimaan vasta sen jälkeen, kun tapon tunnusmerkistö on täyttynyt? Eli miksei virkamiesasema näy vielä törkeässä kuolemantuottamuksessa tms. alemmissa syytteissä, jos se kuitenkin jossain vaiheessa otetaan mukaan?
Tulee tästä mieleen Frank Drebin Mies ja alastonaseesta joka peruutti parin kaverin päälle vahingossa, mutta onneksi selvisi että he olivat huumediilereitä... Kyse tällä lailla tosiaan on virkamiehien suojelusta ja se että vahinkotapauksistakin rankaistaisiin kovemmin ei millään tavalla heitä suojelisi.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Entä miksi sitten virkamiehiä nostetaan jalustalle tässä asiassa, jos näin ei tehdä silloin kun on kyse tahattomuudesta? En ole aivan varma siitä, miksi suhteessa virkamiehiin asteikko tuossa kohtaa on kovempi, mutta eiköhän sillä jokin tällainen työturvallisuuteen ja rikoksen ennaltaehkäisemiseen liittyvä side ole. Miksi sitten se tulee voimaan vasta sen jälkeen, kun tapon tunnusmerkistö on täyttynyt? Eli miksei virkamiesasema näy vielä törkeässä kuolemantuottamuksessa tms. alemmissa syytteissä, jos se kuitenkin jossain vaiheessa otetaan mukaan?

Arvelisin ihan siksi että tahattomassa tapauksessa ei ole tehty minkään sortin valintaa on vain epäonnea että teko on sattunut kohdistumaan virkamieheen. Ja siksi lienee niin vahingon edessä myös virkamiehet kuten poliisit on aivan tavallisiin pulliaisiin verrattavissa.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
No myös Englannissa näytetään osaavan tämä seksuaalirikollisten kohdalla hölmöily, tai ainakin tän IL:n uutisen perusteella niin vahvasti tuntuu jos rikollinen itse kertoo olevansa uhka nuorille tytöille mutta siitä huolimatta kaveri päätetään psykiatrin vastustuksesta huolimatta vapauttaa.

Mahtaa tuon vapautus päätöksen tehneitä hymyilyttää jos Lee Porritt uusii tekonsa.
 

Buddha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhjäntoimittajan sijaisnäyttelijä Nybondas.
No myös Englannissa näytetään osaavan tämä seksuaalirikollisten kohdalla hölmöily, tai ainakin tän IL:n uutisen perusteella niin vahvasti tuntuu jos rikollinen itse kertoo olevansa uhka nuorille tytöille mutta siitä huolimatta kaveri päätetään psykiatrin vastustuksesta huolimatta vapauttaa.

Myös Jenkeissä mietitään vapauttamista: http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200806267859836_ul.shtml , mutta tälläiseen vapauttamiseen suostuisin ja toivoisin Suomessakin ryhdyttävän, eli vapauttaminen vakinaisesta palveluksesta, kokonaan. Mitäs läksit!
 

polvipetteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
"Toisaalta rangaistusta alentavina seikkoina on huomioitu tekijän nuori ikä ja hänen kärsimänsä mielenterveyden häiriöt."

Mahtaako tässä tapauksessa vankila se oikea paikka, jos mielenterveyshäiriöistä kärsitään.

Mitenköhän ne uhrille oletettavasti aiheutuneet henkiset ongelmat saadaan asianmukaisesti hoidettua? Vai toimivatko ne sitten tulevaisuudessa samalla tapaa lieventävinä asianhaaroina, jos uhri päättää käydä silpomassa ko. raiskaajan.
 

Halmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
maajoukkue
Mahtaako tässä tapauksessa vankila se oikea paikka, jos mielenterveyshäiriöistä kärsitään.
Uutinen on näköjään päivitetty kirjoitukseni jälkeen ja siihen on lisätty tuo mielenterveys-osio. Nyt minäkin joudun muuttamaan mielipidettäni, eli tuossa tapauksessa olisin nähnyt tahdonvastaisen hoidon eli entiseltä nimeltään pakkohoidon olevan tarpeellinen. Silloinhan hoito kestää määräämättömän ajan, ja vapautuminen hoidosta tapahtuu kun hoitavat lääkärit katsovat sen olevan mahdollista.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Ei kukaan normaali ihminen raiskaa toista saatikka sitten 8-vuotiasta eli mielestäni jokainen raiskaaja kärsii mielenterveys ongelmista. Mutta ei sen takia heitä voida vapaalla pitää vaan täytyy olla joku paikka mihin tälläiset laitetaan.
 

TF-79

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO. Pekka Virran nakkipiirakat.
tuollaiselle pikkutytön raiskaajalle yksinkertaisin ja paras rangaistus olisi laittaa se tytön isän kanssa vartiksi samaan koppiin.
Tuollaiselle löytyy aina ymmärtäjiä, kun niillä on niin vaikeaa ja mielenterveysongelmia etc. perkele, joko ikuisesti pois vapaalta jalalta tai kylmästi munat pois. Meikäläiseltä ei riitä pätkääkään ymmärrystä tai hyväksyntää yhdellekään raiskaajalle.
 

Loktev

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nonni, saatiinpahan tähänkin ketjuun taas päiviteltävää. On se nyt VITTU!

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200807117934223_uu.shtml

Kukaan meistä tänne kirjoittavista ei tiedä mitä siellä päiväkodissa todella on tapahtunut! En puolustele hoitajia mutta kyllä lapsetkin joskus osaavat olla ilkeitä ja vaikeita! On siinä tädiellä jaksamista kun kaksikymmentä ipanaa huutaa yhteen ääneen ja sitten vielä joku kieltäytyy syömästä. Kun sitten vanhemmat hakevat kullannuppunsa iltapäivällä tarhasta niin ovat kovasti ihmeissään kun lapsi on nälissään ja ärtyinen.
Toisaalta itsehän lastentarhojen opettajat ovat ammattinsa valinneet!
 

expertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brodeur, Hughes bros., Dawson Mercer, NJD, HPK
Kukaan meistä tänne kirjoittavista ei tiedä mitä siellä päiväkodissa todella on tapahtunut! En puolustele hoitajia mutta kyllä lapsetkin joskus osaavat olla ilkeitä ja vaikeita! On siinä tädiellä jaksamista kun kaksikymmentä ipanaa huutaa yhteen ääneen ja sitten vielä joku kieltäytyy syömästä. Kun sitten vanhemmat hakevat kullannuppunsa iltapäivällä tarhasta niin ovat kovasti ihmeissään kun lapsi on nälissään ja ärtyinen.
Toisaalta itsehän lastentarhojen opettajat ovat ammattinsa valinneet!

Juu, en pelkästään lapsien sanaan olisi uskonut, mutta jos työtoveritkin epäilivät vahvasti jotain vakavaa tapahtuneen...
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Nonni, saatiinpahan tähänkin ketjuun taas päiviteltävää. On se nyt VITTU!

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200807117934223_uu.shtml
IL:n jutusta poimittu kohta: "Merkityksellisenä seikkana oikeus piti myös sitä, että viidestätoista hoitajasta vain kolme kertoi väitetystä pakkosyötöstä päiväkodin johtajalle."

Vain kolme? Miten helvetissä ne kaikki 15 hoitajaa olisivat voineet nähdä tuon pakkosyötön? Jos ja kun kaikki eivät ole tapausta olleet todistamassa paikan päällä, eivät he voi varmaankaan kuulopuheiden perusteella mennä asiasta kertomaan eteenpäin. Jo kolmen todistajan kertomus on mielestäni vähintäänkin riittävä.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
tuollaiselle pikkutytön raiskaajalle yksinkertaisin ja paras rangaistus olisi laittaa se tytön isän kanssa vartiksi samaan koppiin.
Tuollaiselle löytyy aina ymmärtäjiä, kun niillä on niin vaikeaa ja mielenterveysongelmia etc. perkele, joko ikuisesti pois vapaalta jalalta tai kylmästi munat pois. Meikäläiseltä ei riitä pätkääkään ymmärrystä tai hyväksyntää yhdellekään raiskaajalle.

Ainoa ja oikea rangaistus tällaisille on kuula päähän. Mitä sitä paijamaan tuollaista sairasta paskiaista. Jotkut asiat paranevat vain luodilla!
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Jo kolmen todistajan kertomus on mielestäni vähintäänkin riittävä.

[tapausta täysin tuntematta]...mikäli ei ole todistettavissa, että nämä kolme "juoruilevaa / pahansuopaa ämmää" eivät ole tehneet ilmoitusta ilkeyttään tjsp...

Kahden lapsen isänä voin kertoa, että pikkumukuloiden syöttäminen vaatii melkoista innovatiivisuutta ja jumalattoman pitkää pinnaa; jos suusta pihalle päräytettyjen soseiden lapioiminen takaisin suuhun on "oksennetun ruoan syöttämistä" niin meikäläiselle voi lyödä hilut kinttuun saman tien!

Ja sen verran tunnen (lähipiirin kautta) tuota päiväkotien [lue => naisvaltaisten työpaikkojen] meininkiä, että en yhtään ihmettelisi jos vaikuttimena koko soppaan olisi kateus / kauna / ilkeys?

Mutta jos natiaisia on pahoinpidelty oikeasti niin kenkää heti!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös