Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

[Sistis]

Kuten kirjoitin aikaisemminkin. Heinäluoman tietotoimisto oli väärässä.

Unkari on lähes Putinin nukkevaltio. Turkki on enemmän itsenäinen toimija, mikä ajaa omaa asiaansa. Unkarista pitäisi olla enemmän huolissaan.

Näin näyttää olleen. Tai oikeammin: Heinäluoman tietotoimistolle oli todennäköisesti tarkoituksella valehdeltu.

Näiden kahden puuttuvan ratifioinnin osalta totean, että mihinkään ennakkotietoon ei kannata luottaa, vaan juhlajuomien aika on vasta sitten kun nimet ovat papereissa ja paperit Washingtonissa.

Sivukommenttina sanoisin, että onneksi olen käynyt Unkarissa kahdesti (viimeksi vuonna 2008). Nyt tuo maa on mustalla listallani, ja ihmeitä saa tapahtua, että menisin sinne enää uudestaan. Sukulaiskansa muka...

 

[Jymäkkä]

Kansan kuuleminen...Mitä jos kansa ilmaisee, ettei mitään uusia jäseniä porsastelemaan meidän rahoilla? Totuus ei tietysti olisi tuo, mutta en ihmettele, jos tuommoinen mielipide kansan pulssilta löytyisi. Ketkä sinne nettiin edes käyvät mitään raapustelemassa.

Tavallaan ymmärrän toki oman edun hakemisen, mutta ei näytä näillä tietyillä mailla olevan kyllä hirveästi pelisilmää tulevaisuuteen tai tajua keskinäisen luottamuksen voimasta. Suomi ja,Ruotsi voivat tulevaisuudessa olla isossa osassa päätettäessä jostain näille häiriköille tärkeästä, ja ei tämä show ainakaan eduksi ole silloin.

 

[Derrick]

Suomi aikoo vahvistaa suhdettaan Unkarin kanssa. Mitä se tarkoittaa? Todennäköisesti ei mitään.

Niinistö keskusteli Unkarin Orbanin kanssa – Nato-taipaleelle huojentava viesti

”Hyvä, että Suomi voi luottaa Unkariin”, presidentti tviittasi.

www.iltalehti.fi

Haavisto: Unkari valmis ratifioimaan Suomen Nato-jäsenyyden joulukuussa – linjassa Niinistön ja Orbanin puhelun kanssa

Pohjoismaiden ulkoministerit tapasivat tänään Helsingissä Pohjoismaiden neuvoston yhteydessä ja kommentoivat ajankohtaisia kysymyksiä.

www.iltalehti.fi

 

[PataJaska]

Suomi aikoo vahvistaa suhdettaan Unkarin kanssa. Mitä se tarkoittaa? Todennäköisesti ei mitään.

No siis käytännössä Unkari on nyt ilmoittanut ratifioivansa homman tässä noin reilun kuukauden sisällä, jonka jälkeen Salen toimintamalliin kuuluu julkaista veljellinen twiitti. Eipä kait siinä sen kummempia..

 

[Tadu]

Tää Unkarin ratifiointi on kuin Olkiluoto 3. Kaikki tietävät etteivät ne ole joulukuussa kunnossa, mutta ei sitä voi ääneen sanoa. Noh, toivotaan parasta.

 

[puuntakaa]

Juu Orbani kusetti Saulia. Toivottavasti päästään edes joskus heiluttamaan kuittivihkoa niin, että tuntuu!

 

[Euro71]

Joko nyt?

Unkari: Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys parlamentin käsittelyyn

Unkari: Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys parlamentin käsittelyyn

yle.fi

Ei toki pidä nuolaista ennen kuin tipahtaa.

 

[Cobol]

Joko nyt?


Ei toki pidä nuolaista ennen kuin tipahtaa.

Ei nuolaista vielä. Ja NATO:n pääsihteeri Stoltenberg raportoi Turkista "On aika toivottaa Suomi ja Ruotsi täysivaltaisiksi jäsenmaiksi lähitulevaisuudessa”.

Naton pääsihteeri kertoi keskustelleensa Suomen tasavallan presidentin Sauli Niinistön, pääministeri Sanna Marinin ja Ruotsin pääministerin Ulf Kristerssonin kanssa. Kaikki heistä välittivät Stoltenbergin mukaan saman viestin.

”He arvostavat terrorismin vastaista yhteistyötä Turkin kanssa, koska se edistää myös heidän omaa etuaan”, Stoltenberg sanoi. ”Suomi ja Ruotsi ovat tehneet osuutensa.”

Mitäs jos Suomi ja Ruotsi pääsevät NATO:n jäseniksi vielä 2022 puolella? Vihdoinkin kuohujuomaa ja on tätä nyt parikymmentä vuotta odotettukin :)

Nato | Stoltenberg haki ratkaisua Turkissa: ”On aika toivottaa Suomi ja Ruotsi täysivaltaisiksi jäsenmaiksi”

Naton pääsihteeri ja Turkin ulkoministeri keskustelivat Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksistä.

www.hs.fi

 

[alwahla]

Kiva juttu, että Stoltenberg on iloisella päällä, mutta niin kauan on Orban - Erdogan -kaksikko pistänyt vastaan ja antanut näitä lupauksia pikaisesta ratifioinnista, että juhlin asiaa vasta sitten, kun Naton päämajasta tulee vahvistus asiasta. Mattokauppias osaa tinkimisen taidon, kun taas Orban vetkuttelee vain vittuillakseen.

 

[Euro71]

Mitäs jos Suomi ja Ruotsi pääsevät NATO:n jäseniksi vielä 2022 puolella? Vihdoinkin kuohujuomaa ja on tätä nyt parikymmentä vuotta odotettukin :)

Nimenomaan. Nämä on nämä viimeiset metrit aivan tuskastuttavan hitaita. Aina tulee ajateltua, että kyllä sitä jaksaa vielä hetken odottaa, kun on jaksanut jo tuon 20-30 vuotta. Mutta ihan varmasti kyllä korkkaan sitten Nato-oluen tai pari, kun kaikki on saatu päätökseen. Voi siinä toki välissä kulua muutama "viivyttelyolutkin" :D

 

[Knox]

Nimenomaan. Nämä on nämä viimeiset metrit aivan tuskastuttavan hitaita. Aina tulee ajateltua, että kyllä sitä jaksaa vielä hetken odottaa, kun on jaksanut jo tuon 20-30 vuotta. Mutta ihan varmasti kyllä korkkaan sitten Nato-oluen tai pari, kun kaikki on saatu päätökseen. Voi siinä toki välissä kulua muutama "viivyttelyolutkin" :D

Tulkitsen Stoltenbergin lausunnon niin, että tätä pelleilyä on kestänyt riittävän pitkään, hoitakaa homma nyt kuntoon. Turkin ja Unkarin viivyttely syö Naton uskottavuutta, ja Suomi sekä Ruotsi on tehnyt sen, mitä tehtävissä on.

Eli tällä lausunnolla annettiin nyt julkinen paine, mutta molemmat maat voivat hoitaa asian menettämättä kasvojaan.

Mielenkiintoista, en yllättyisi vaikka molemmat maat ratifioivat jäsenyydet, ja vuosi 2023 vaihtuu Naton jäsenenä.

 

[Vepa]

Näin Unkarin aikataulu Suomen Nato-ratifioinnissa on siirtynyt – tutkijalta suorat sanat Orbánin pelistä

”Unkari on sanonut niin monta kertaa erilaisia päivämääriä, että enää ei voi luottaa mihinkään.”

www.is.fi

En kyllä laittaisi kuohareita jääkaappin kylmenemään vielä. Nämä roskamaat pitävät Suomea ja Ruotsia pilkkanaan ja nauravat partaansa suomalaisten poliitikoiden Unkarissa ja Turkissa ramppaamiseen. Ihmettelen miten kukaan täysijärkinen suomalainen edes harkitsee lomamatkojaan kyseisiin maihin. Alkaa jo naurattaa tämä Naton "avoimien ovien politiikka jos vaan kaikki edellytykset ovat kunnossa".

 

[Euro71]

En kyllä laittaisi kuohareita jääkaappin kylmenemään vielä. Nämä roskamaat pitävät Suomea ja Ruotsia pilkkanaan ja nauravat partaansa suomalaisten poliitikoiden Unkarissa ja Turkissa ramppaamiseen.

Nämä maat löytävät sen kyllä edestään, ei huolta. Sanoin tässä ketjussa (tai Nato-ketjussa), että Orban ja Erdogan hakevat tässä itselleen välitöntä hyötyä, eivätkä ymmärrä Suomen ja Ruotsin tapaa rakentaa diplomaattista pääomaa. Minusta on liian yksioikoista sanoa, että nämä Niinistön, Haaviston ja muiden julkisuuteen annetut lausunnot Turkin ja Unkarin lupauksista ovat sinisilmäisyyttä, sen sijaan niillä rakennetaan sitä pitkän tähtäimen pääomaa näistä maista luotettavina ja rehellisinä kumppaneina - ja samalla syödään sitä Turkilta ja Unkarilta.

Erdogan ja Orban, kumpikaan näistä ei näe juuri kättään pidemmälle, sen verran eteenpäin, että miten he voittaisivat seuraavat vaalit ja voisivat pysyä vallassa, viis siitä, miten maalla itsellään menee ja millaista poliittista vääntövoimaa se omaa kansainvälisillä kentillä. Kaikki kerätty pääoma käytetään vain omien henkilökohtaisten tavoitteiden ajamiseksi.

Alkaa jo naurattaa tämä Naton "avoimien ovien politiikka jos vaan kaikki edellytykset ovat kunnossa".

Tällaistahan se on ollut kaikissa aiemmissakin tapauksissa.

 

[Dino]

Jossakin vaiheessa nämä perseilyt tahtoo aina edestä löytyä, tavalla tai toisella, joten antaa nyt lypsäjien lypsää ja pidetään pää kylmänä. Ei tässä onneksi mitään kiirettä ole ainakaan muutamaan vuoteen. Kyllä meillä luultavasti vielä omakin puolustus riittää siihen, jos rajan takaa alkaa tulemaan pakkomobilisoituja viiskymppisiä varastoista kaivetuilla T-34 -tankeilla.

 

[Cobol]

Turkin mielestä Suomi on OK, mutta Ruotsi ei. Turkki aikoisi äänestää molempien maiden NATO-jäsenyydestä samaan aikaan. Stoltenberg tapaa tänään Erdoganin.

Turkki tuskin hyväksyy Ruotsin Nato-jäsenyyttä tänä vuonna

Turkin mielestä Ruotsi ei ole tehnyt tarpeeksi, jotta maan Nato-hakemus voidaan hyväksyä.

www.iltalehti.fi

Bloomberg - Are you a robot?

Bloomberg vie kysymyksestään huolimatta uutiseen.

 

[Malmi]

Ihmettelen miten kukaan täysijärkinen suomalainen edes harkitsee lomamatkojaan kyseisiin maihin.

Tuskinpa sillä kuitenkaan on yhtään mihinkään vaikutusta, käykö suomalaiset näissä maissa lomalla vai ei eli ehkä siihen ei tässä kokonaisuudessa kannata sen enempää ajatuksia uhrata. Kyllähän tämä pelleily hermoja kiristää, mutta jotenkin haluaisin uskoa että ne ratifioinnit sieltä vielä tulevat.

 

[Derrick]

Mikäli Turkki ja Unkari ratifioivat sopimuksen lähiaikoina, niin Jensille voisi lähettää pari pulloa vähän parempaa konjakkia, sen verran on joutunut vääntämään näiden mattokauppiaiden kanssa !

Stoltenberg jatkoi Turkin taivuttelua Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden puoltamiseksi

Tutkijan mukaan Turkin asenne ei ole juuri muuttunut: "Samaa jankuttamista"

www.is.fi

 

[Sistis]

Riittäisiköhän tämä Turkille?

Nato | Ruotsi ottaa etäisyyttä kahteen kurdiryhmään, tutkijan mukaan suuri käänne tapahtui jo kesällä

”Ylitsekäyvänä arvona on Ruotsin jäsenyys Natossa”, ulkoministeri Billström perustelee.

www.hs.fi

 

[Fordél]

Riittäisiköhän tämä Turkille?

Nato | Ruotsi ottaa etäisyyttä kahteen kurdiryhmään, tutkijan mukaan suuri käänne tapahtui jo kesällä

”Ylitsekäyvänä arvona on Ruotsin jäsenyys Natossa”, ulkoministeri Billström perustelee.

www.hs.fi

Voisi kuvitella, että paljoa tämän enempää ei ole tarjolla, kuin mitä Turkille ollaan antamassa. Jos kaikki menee nappiin niin voisihan sitä jo ensi viikon jälkeen alkaa tapahtua. Selkeästi nyt on kovaa yritystä hoitaa homma maaliin.

 

[magnum37]

Ruotsin uuden 'konservatiivihallituksen' kurdilinjaukset miellyttävät Erdogania:

19:45
Riikka Kajander

Turkki tyytyväinen Ruotsin kurdilinjan muuttumisesta​

Turkin hallitus suhtautuu myönteisesti siihen, että Ruotsi etääntyy kurdiryhmä YPG:stä sekä PYD-puolueesta. Turkin presidentin tiedottaja Ibrahim Kalin kertoo Ruotsin yleisradioyhtiö SVT:lle arvostavansa etäisyyttä. Hänen mukaansa Ruotsin hallituksen päätös on oikea.
Kalin toimii presidentti Recep Tayyip Erdoğanin tiedottajana. Hän sanoo, että Turkin hallitus on tyytyväinen Ruotsin tuoreeseen kantaan.
– Näemme sen erittäin myönteisenä askeleena, hän sanoo Istanbulista SVT:lle. Ulkoministeri Tobias Billström ilmoitti lauantaina, että Ruotsin hallitus ei aio enää tukea Syyrian kurdimiliisiä YPG:tä ja sen poliittista haaraa, Syyrian kurdien PYD-puoluetta.

 

[Jonisti]

Miksi tähän touhuun tuli nyt niin kova hoppu? Tai siis monestakin suusta ilmeisesti nyt on painotettu, että saa tuo lehmänkauppa riittää.

Ts. Tapahtuuko kulisseissa jotain, mitä ei kansalle kerrota. Ensimmäisenä tuli mieleen Venäjän sabotaasit, sotilaallista voimaahan tuolla ei enää onneksi taida olla.

 

[Euro71]

Miksi tähän touhuun tuli nyt niin kova hoppu? Tai siis monestakin suusta ilmeisesti nyt on painotettu, että saa tuo lehmänkauppa riittää.

Niin, en minä usko, että hoputtelu on sen kummempaa kuin se, että jotta kun 28/30 maata on jo jäsenyyden ratifoinut, niin viimeisille on annettava porkkanoiden lisäksi myös keppiä.

Ts. Tapahtuuko kulisseissa jotain, mitä ei kansalle kerrota. Ensimmäisenä tuli mieleen Venäjän sabotaasit, sotilaallista voimaahan tuolla ei enää onneksi taida olla.

En usko, että tuollaisilla on tässä asiassa isompaa vaikutusta. Se on varmasti totta, että kulisseissa tapahtuu kaikenlaista, josta me saadaan tietää vasta vuosien jälkeen, mutta nyt tällä hetkellä ei vaikuta siltä, että isoa suoraa uhkaa Venäjän suunnasta tänne päin olisi.

Mä itse voisin pitää isoimpina syinä tällaisia tekijöitä:

1) Naton uskottavuus siinä suhteessa, että jos joku liikku vahvistaa liittokuntaa ja sitä vastaan änkyröidään, niin se antaa Natosta kuvan enemmän järjestönä, jota maat käyttävät omien etujensa ajamiseen kuin järjestönä, jonka pitäisi suojella jäseniään

2) Suomen ja Ruotsin jäsenyys on niin iso voitto Natolle, että sitä kannattaa koettaa kiirehtiä

3) Suomen ja Ruotsin jäsenyys on monelle maalle ihan konkreettisesti turvallisuutta ja vakautta lisäävä asia. Näitä maita ovat mm. Yhdysvallat, Kanada, Iso-Britannia, Islanti, Norja, Tanska, Saksa, Puola, Viro, Liettua ja Latvia.

4) Noilla edellä mainituilla mailla alkaa jo kohta pinna kiristämään, jos ei uusiin puolustussuunnitelmiin voi alkaa lisätä Suomea ja Ruotsia

Kaiken kaikkiaan mun oma arvio on edelleen se, että Pohjois-Euroopan ja Arktisen alueen suhteen Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys on varmaan yksi isoimpia asioita sitten toisen maailmansodan. Se muuttaa koko kartan toisenlaiseksi.

 

[rpeez]

Lisään listaan päivän Hesarin innoittamana, että Natoa ilmeisesti kiinnostaa myös Suomen ja Ruotsin teknologinen osaaminen. Esimerkiksi tekoälyssä on menossa jonkinlainen kilpajuoksu. Tuntuu varmaan turhalta Natossa jarruttaa yhteistyötä näidenkään osalta ratifioimattomuuden takia, sillä Nato ei tee kyberpuolustukseen liittyviä hankintoja muista kuin liittokunnan jäsenmaista.

Nato | Nato avaa suomalaisyrityksille uuden markkinan

Suomalaisyrityksiä oli mukana Naton teknologiakokouksessa. Osa hankinnoista tehdään vain jäsenmaista, mikä voi tuoda suomalaiselle teknologiaosaamiselle uutta kysyntää. Erityisesti tekoäly on nyt kuuma aihe.

www.hs.fi

 

[Kiekoton]

Miksi tähän touhuun tuli nyt niin kova hoppu? Tai siis monestakin suusta ilmeisesti nyt on painotettu, että saa tuo lehmänkauppa riittää.

Ts. Tapahtuuko kulisseissa jotain, mitä ei kansalle kerrota. Ensimmäisenä tuli mieleen Venäjän sabotaasit, sotilaallista voimaahan tuolla ei enää onneksi taida olla.

Ainakin Iranin osallisuus sotaan ja aggressiot Saudi-Arabiaa kohtaan ovat akuutteja tapahtumia. Turkille voidaan painottaa, ettei NATOlla ole mahdollisuuksia tuohon suuntaan panostaa, ellei Suomea ja Ruotsia saada pian jäseniksi.

 

[Ann Arbor]

Lisään listaan päivän Hesarin innoittamana, että Natoa ilmeisesti kiinnostaa myös Suomen ja Ruotsin teknologinen osaaminen. Esimerkiksi tekoälyssä on menossa jonkinlainen kilpajuoksu. Tuntuu varmaan turhalta Natossa jarruttaa yhteistyötä näidenkään osalta ratifioimattomuuden takia, sillä Nato ei tee kyberpuolustukseen liittyviä hankintoja muista kuin liittokunnan jäsenmaista.

Nato | Nato avaa suomalaisyrityksille uuden markkinan

Suomalaisyrityksiä oli mukana Naton teknologiakokouksessa. Osa hankinnoista tehdään vain jäsenmaista, mikä voi tuoda suomalaiselle teknologiaosaamiselle uutta kysyntää. Erityisesti tekoäly on nyt kuuma aihe.

www.hs.fi

Toivottavasti lisäksi "perinteisempää" kalustoa valmistavat Patria ja Sako ovat hereillä NATO-liittolaistemme aseistamiseksi. Toki ennen kaikkea vientiyrityksiä he ovat olleet jo pitkään.