Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

[Euro71]

Yhdysvaltojen ratifiointia seuratessa oli tällainen kommentti:

Thom Tills: "Suomi on väkiluvultaan suunnilleen puolet pienempi kuin kotiosavaltioni Pohjois-Carolina. Heillä on tilauksessa 64 hävittäjää [F-35]. Meillä on koko Yhdysvalloissa vain 200 käytössä olevaa samanlaista hävittäjää."

No, minua alkoi todella paljon kiinnostaa se, että jos Suomea, Ruotsia ja Suomi-Ruotsi-Norja -akselia vertaisi Yhdysvaltojen osavaltioihin, niin mistä löytyisi lähimmät vastineet (väkiluku + pinta-ala)?

Pyörittelin hetken aikaa numeroita. Jätin laskelmista pois Tanskan ja Islannin. Tanskan saisi mukaan liittämällä NoSeFi-blokkiin jonkun väkirikkaan ja pienen osavaltion, Islannin puolestaan liittämällä mukaan lisää tyhjää esimerkiksi Montanasta. Koetin valita sellaiset osavaltiot, jotka ovat toistensa naapureina, ja suosin pohjoista ilmansuuntaa.

- Suomi = Iowa + Nebraska: Iowasta asukkaat ja Nebraskasta tyhjää tilaa. Sen verran jää vajaaksi väkiluvun & pinta-alan suhteen, että yksi isohko (350,000 as) kaupunki pitäisi pakkoliittää mukaan jostain naapuriosavaltiosta. Yksittäisistä osavaltioista Suomi ~ 1.3 x Oregon.

- Ruotsi = Minnesota + Iowa: sen verran jää vajaaksi, että alueeseen on liitettävä väestöä naapurista Wisconsinista sekä tyhjää tilaa vaikkapa Pohjois-Dakotasta. Yksittäisistä osavaltioista Ruotsi ~ 3 x Iowa

- Suomi-Ruotsi-Norja (NoSeFin, pinta-ala 1.1 milj. km2, asukkaita 21 milj): Jos liitetään yhteen Etelä- ja Pohjois-Dakota, Nebraska, Iowa, Minnesota ja Wisconsin (MWIND), päästään aika lähelle NoSeFi-blokkia.

Tuo alue jää Etelä-Suomen verran vajaaksi (2.8 milj asukasta, 108 km2) vajaaksi, joten alueeseen pitäisi liittää vielä asukkaita itäpuolelta (Michigan ja Illinois) sekä tyhjää tilaa joko Montanasta ja Wyomingista tai Kanadan puolelta Saskatchewanista, Manitobasta tai Ontariosta. Eli kun maalaisi uudet rajat vähän leveämmällä pensselillä, niin päästäisiin about samoihin lukemiin.

Lisäys: MWIND-blokin jos kääntää itä-länsi -akselilta pohjois-etelä -akselille, niin päästään lähelle NoSeFin-blokkia. MWIND-blokissa asukkaat ovat idässä akselilla Iowa, Minnesota ja Wisconsin ja niiden takana lännessä tyhjää Nebraskan ja Dakotojen muodossa, siinä missä Pohjoismaissa asukkaat ovat painottuneet etelään ja pohjoisessa on tyhjää. Tsekkasin pikapikaa etäisyydetkin ja nekin ovat aika lailla samaa luokkaa (n. 1000 x 1000 km)

Raapustin pikapikaa pari karttakuvaa aiheesta.

 

[Mojo]

Ahvenanmaan konsulaatin voisi hoitaa pois turhana rasitteena.

Jukka Tarkka:

”Kun Nato-kenttä jää odottamaan selkiämistä, Suomen kannattaa hoitaa pois päiväjärjestyksestä toinen kiusankappaleemme”.

”Venäjän konsulaatiksi naamioitu sotilastiedustelun tukikohta uinuu Maarianhaminan raukeassa rauhassa. Se on Neuvostoliiton moraalisen rappion Suomen suvereniteettiin tuottama jätös, joka pitää siivota historian roskakoriin. Kremlin nykyisille vallanpitäjille pitää osoittaa, että Suomi ei alistu Venäjänkään luomiin rasitteisiin”.

 

[alwahla]

En panisi pahakseni, jos kyseinen konsulaatti osoitettaisiin Naton käyttöön, jolloin se voisi toimia jonkinlaisena tukipisteenä Itämeren Nato -maiden kesken. Se lisäisi myös turvallisuuden tunnetta ei pelkästään Ahvenanmaalla, vaan koko Itämerellä.

 

[magnum37]

Ahvenanmaan konsulaatin voisi hoitaa pois turhana rasitteena.

Jukka Tarkka:

”Kun Nato-kenttä jää odottamaan selkiämistä, Suomen kannattaa hoitaa pois päiväjärjestyksestä toinen kiusankappaleemme”.

”Venäjän konsulaatiksi naamioitu sotilastiedustelun tukikohta uinuu Maarianhaminan raukeassa rauhassa. Se on Neuvostoliiton moraalisen rappion Suomen suvereniteettiin tuottama jätös, joka pitää siivota historian roskakoriin. Kremlin nykyisille vallanpitäjille pitää osoittaa, että Suomi ei alistu Venäjänkään luomiin rasitteisiin”.

Tästä Ahvenanmaa konsulaatista voi kehkeytyä vielä isokin diplomaattinen ja sotilaallinen fleksailukisa Itämerellä, kun Venäjä oletettavasti sitten paljastaa sen todelliset tarkoitusperät siinä vaiheessa, kun Suomi vaatii Venäjältä sen sulkemista. Kiltisti Venäjä ei tule saarelta poistumaan. Saapa nähdä. Suomettumisen ajan perujahan tuo konsulaatti on.

 

[Euro71]

Osasin odottaakin, että Biden tekisi allekirjoitustilaisuudesta mediatapahtuman:

Joe Biden kommentoi Nato-ratifiointia Twitterissä: ”Suomi ja Ruotsi tekevät Natosta vahvemman”

Historiallinen allekirjoitus tapahtui eilen.

www.iltalehti.fi

 

[Shardik]

Osasin odottaakin, että Biden tekisi allekirjoitustilaisuudesta mediatapahtuman:

Joe Biden kommentoi Nato-ratifiointia Twitterissä: ”Suomi ja Ruotsi tekevät Natosta vahvemman”

Historiallinen allekirjoitus tapahtui eilen.

www.iltalehti.fi

Yksi harvoista asioista, josta Biden saattaa jopa saada rebuilta kiitosta, niin en ihmettele kun haluaa asialle julkisuutta.

 

[kamik]

Nyt on Bidenin allekirjoitus Suomen hakemuksessa.

 

[Kuokkalan Kone]

Nyt on Bidenin allekirjoitus Suomen hakemuksessa.

Tätä ollaan täällä odotettu todella piiitkään, aina siitä asti kun pappa haukkui aikoinaan kaikki örkit kun veivät Karjalan kotitilan.
Otan yhden siivun konjakkia.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tätä ollaan täällä odotettu todella piiitkään, aina siitä asti kun pappa haukkui aikoinaan kaikki örkit kun veivät Karjalan kotitilan.
Otan yhden siivun konjakkia.

Mulla on isäni puolelta samaa historiaa. Ei isäukko koskaan katkeruuttaan näyttänyt, mutta Karjalan värejä tunnusti loppuun saakka. Vaikka eläessään ja silloisissa oloissa saattoi ajatella toisin kun ei paremmasta uskaltanut toivoa, niin uskon että ukko olisi osannut arvostaa NATO:n kautta Suomelle syntyvää lopullista pesäeroa itänaapurin mielivaltaan.

Otan kylmiöstä yhden OTAN-oluen.

 

[Jonisti]

Otan-olutta ei valitettavasti ole vastaan vielä tullut, mutta kaverit lahjoittivat pojan syntymisen kunniaksi Meukow vsop -pullon. Taidan ottaa tuplanaukut kahden asian kunniaksi, kun viimein saatiin poika unille :)

Mummovainaa oli lähtöjään Karjalasta. Harmi, kun en osannut arvostaa ja tiedustella hänen synnyinseuduistaan juuri ollenkaan hänen elinaikanaan. Veteraani-ukkikin osaisi natoa arvostaa. Vielä offtopicina sen verran, jotta ukin perintönä on sota-ajan valokuvia, joissa kasattu itänaapurin poikaa toista metriä korkeisiin nippuihin. Lisäksi myös fiiliksiä rintamalta, sotilaspassia ja yleistä sen ajan tavaraa. Pysäyttävää materiaalia.

 

[vsmo]

Vielä offtopicina sen verran, jotta ukin perintönä on sota-ajan valokuvia, joissa kasattu itänaapurin poikaa toista metriä korkeisiin nippuihin. Lisäksi myös fiiliksiä rintamalta, sotilaspassia ja yleistä sen ajan tavaraa. Pysäyttävää materiaalia.

Jos löytyy sopiva nurkka niin tavarat vitriiniin ja valokuvat kehyksissä seinälle. Vois toimia.

 

[Spitfire]

Sen ymmärtää että Välimeren mailla, Espanjalla, Portugalilla ja Kreikalla, asioiden hoitaminen tunnetusti kestää ja Unkari varmaan hoitaa homman toisiksi viimeisenä, ennen Kalkkunaa. Mutta miten Tsekillä ja Slovakialla ottaa näin pitkään hoitaa ratifiointi kuntoon? Luulisi näissä maissa olevan ymmärrystä turvallisuushuolista, kun ovat historiassa saaneet "nauttia" oman osansa Neuvostoliiton ihanuudesta.

 

[alwahla]

Osasin odottaakin, että Biden tekisi allekirjoitustilaisuudesta mediatapahtuman:

Joe Biden kommentoi Nato-ratifiointia Twitterissä: ”Suomi ja Ruotsi tekevät Natosta vahvemman”

Historiallinen allekirjoitus tapahtui eilen.

www.iltalehti.fi

Tämä on tätä nykyaikaa, johon Bidenin kaltainen veteraani tuntuu sopivan vallan mainiosti. Ennen sosiaalista mediaa tällaisia mediatapahtumia järjestettiin USA:n presidentin taholta kohtalaisen harvoin ellei kyseessä ollut joku sotilasoperaatio, sisäpoliittinen kriisi taikka joku muu tärkeä tapahtuma.

Kynnys mediatapahtuman luomiseen on varsin matalalla nykyään, mikä ainakin Jenkeissä osittain selittynee sillä, että milleniaalit ovat entistä tärkeämmässä asemassa, mitä tulee äänestämiseen ja poliittiseen vaikuttamiseen, sillä, että maa on koko ajan pahemmin ja pahemmin jakautunut kahtia sekä sillä, että nykyään on käytössä sosiaalinen media. Kehitys kehittyy.

 

[Sako]

Sen ymmärtää että Välimeren mailla, Espanjalla, Portugalilla ja Kreikalla, asioiden hoitaminen tunnetusti kestää ja Unkari varmaan hoitaa homman toisiksi viimeisenä, ennen Kalkkunaa.

Italia hoiti asian maaliin mallikkaasti keskellä hallituskriisiä. Joko asia ymmärretään kiireelliseksi, koska sota ja Naton yhtenäisyys tai sitten ei. Erdo-kalkkuna ymmärtää vain seuraavat vaalit ja turkin pyrkimyksen suurvallaksi..

Eipä kalkkuna tule blokkaamaan jäsenyyttä, mutta iso jukisuus-show siitä tulee.

 

[Shardik]

Sen ymmärtää että Välimeren mailla, Espanjalla, Portugalilla ja Kreikalla, asioiden hoitaminen tunnetusti kestää ja Unkari varmaan hoitaa homman toisiksi viimeisenä, ennen Kalkkunaa. Mutta miten Tsekillä ja Slovakialla ottaa näin pitkään hoitaa ratifiointi kuntoon? Luulisi näissä maissa olevan ymmärrystä turvallisuushuolista, kun ovat historiassa saaneet "nauttia" oman osansa Neuvostoliiton ihanuudesta.

Tshekissä luetaan jatkoaikaa ja senaatti ratifioi jäsenyydet tänään äänin 64-0. Alahuone ilmeisesti lähiviikkoina äänestämässä.

Lisäksi Luxemburg sai paperit perille asti. Tilanne siis nyt:
Täysin valmiina 12/30
Paperien toimitusta vailla 10/30
Prosessi kesken 2/30
Prosessi aloittamatta 6/30

 

[alwahla]

Tshekin senaatti ratifioi Suomen Nato-jäsenyyden

Maan parlamentin alahuoneen eli edustajainhuoneen täytyy vielä ratifioida asiakirjat, minkä uskotaan tapahtuvan elokuun aikana.

www.is.fi

Tshekin senaatin vuoro ratifioida Suomen ja Ruotsin jäsenyydet. Edustajainhuone hoitanee oman osuutensa tämän kuun aikana.

 

[Fordél]

Hienoa, että ratifiointi on edennyt Tsekeissäkin. Jäljellä olevista seitsemästä maasta viisi on siis selviä tapauksia, ja niiden osalta aikataulujen pitäisi olla seuraavanlainen:

- Espanja: Käsittely alkaa syyskuussa. Vasemmistolainen Podemos ei välttämättä tue ratifiointia, mutta homma hoituu muiden puolueiden tuella.
- Kreikka: Vielä epäselvää, kerkeääkö parlamentti äänestää asiasta ennen 12.8. alkavaa kesätaukoa vai siirtyykö asia syysistuntoksudelle.
- Portugali: Maan parlamentti käsittelee asiaa syyskuussa.
- Tsekki: Elokuun lopussa (23.8.?) edustajainhuoneen käsittely
-Slovakia: Syyskuun alussa.

Eli vielä elokuun aikana on mahdollista siis 1-2 maan ratifioinnit ja viimeistään syyskuun aikana loput 3-4. Sen jälkeen jäädään enää jännäämään Unkaria ja Turkkia. Näistäkin Unkarin pitäisi olla lopulta selviö ja rafiointi hoidetaan, kunhan parlamentti palaa lomilta.

 

[Shardik]

Belgit ovat pitäneet kynttiläänsä vakan alla. Wikiin nyt päivitetty, että Belgian monarkki hyväksyi ratifioinnit jo 21.7. ja belgit kuskasivat paperit perille tänään. Myös Bulgarian on vahvistettu toimittaneen paperit. Tilanne nyt siis:

Täysin valmiina 14/30
Paperien toimitusta vailla 9/30
Prosessi kesken 1/30
Prosessi aloittamatta 6/30

 

[MPN]

Paperien toimitusta vailla 9/30

Albania
Kroatia
Ranska
Italia
Montenegro
Pohjois-Makedonia
Romania
Slovenia
USA

Prosessi kesken 1/30

Tsekki

Prosessi aloittamatta 6/30

Portugali
Slovakia
Kreikka
Espanja
Unkari
Turkki

Heitin tuohon maat, jos joku ei ole pysynyt kärryillä ja hieman kiinnostaa että mitä maata kannattaa tukea *hymiö*

 

[Hagi]

Ruotsi luovuttaa Turkille Erdoğanin haluaman miehen

Ruotsi on myöntynyt yhteen Turkin vaatimuksista.

www.iltalehti.fi

Ruotsi on antanut Erdoganille siimaa. Onkohan tuo järkevää? Eikös sinne Natoon päästä muutenkin.

 

[Cobol]

Ruotsi on antanut Erdoganille siimaa. Onkohan tuo järkevää? Eikös sinne Natoon päästä muutenkin.

Uutisointi on ehkä hieman klikkihakuista. Ruotsi ja Suomi ovat luovuttaneet vuosien ajan (esim 5 v tästä taaksepäin) turkkilaisten viranomaisten pyynnöstä Turkin kansalaisia. Suomesta on luovutettu ainakin kaksi rikollista (muistaakseni seksuaalirikollista). Sama menettely jatkuu edelleen ja Suomestakin luovutetaan kun syytä on.

Kaksi eri asiaa. Rikollisten luovuttaminen (tehdään) ja mielipiteidensä takia Suomesta luovuttaminen (ei tehdä).

Nyt Ruotsissa oli kyseessä mies, jonka Turkin korkein oikeus tuomitsi miehen vuosina 2013 ja 2016 pankki- ja luottokorttien väärinkäytöstä. Useisiin syytekohtiin syylliseksi todetun miehen vankeustuomiolla on pituutta yhteensä 14 vuotta. Kova tuomio suomalaisittain, mutta vastaavassa tilanteessa en itse näe estettä sen osalta, että tuomittu rikollinen luovutettaisiin. Ruotsi on tarkistanut tuomion ja sen taustan.

Jatkossa arvaan, että luovutukset lisääntyvät myös Suomesta.

 

[Fordél]

Tilanne nyt siis:

Täysin valmiina 14/30
Paperien toimitusta vailla 9/30
Prosessi kesken 1/30
Prosessi aloittamatta 6/30

Kyllähän prosessi on jo aloitettu jäljellä olevista seitsemästä maasta ainakin viidessä maassa eli Espanjassa, Portugalissa, Kreikassa, Slovakiassa ja Tsekissä. Näissä maissa on mm. hallitukset ovat hyväksyneet ratifioinnit ja antaneet asiasta esityksiä. Tuskin ne ilman näitä esityksiä voisivat edetä parlamentin käsittelyyn eli prosessissa on jo edetty.

Sen sijaan Unkarin ja Turkin osalta ei ole täyttä varmuutta, onko prosessi käynnistynyt. Varmasn Unkarissakin on jotain tehty, jos parlamentin on tarkoitus käsitellä asiaa palattuaan kesätauolta. Eli oikeat luvut ovat mielestäni:

Prosessi kesken: 5/30
Prosessi aloittamatta/tilanne epäselvä: 2/30

Kreikan osaltakin aikataulu on selkiytynyt eli Kreikan puolustustusministerin mukaan maan parlamentti käsittelee ratifiointia syyskuun ensimmäisellä viikolla (lähde: Viron puolustusministeri IL:lle).

 

[Shardik]

Kyllähän prosessi on jo aloitettu jäljellä olevista seitsemästä maasta ainakin viidessä maassa eli Espanjassa, Portugalissa, Kreikassa, Slovakiassa ja Tsekissä. Näissä maissa on mm. hallitukset ovat hyväksyneet ratifioinnit ja antaneet asiasta esityksiä. Tuskin ne ilman näitä esityksiä voisivat edetä parlamentin käsittelyyn eli prosessissa on jo edetty.

Sen sijaan Unkarin ja Turkin osalta ei ole täyttä varmuutta, onko prosessi käynnistynyt. Varmasn Unkarissakin on jotain tehty, jos parlamentin on tarkoitus käsitellä asiaa palattuaan kesätauolta. Eli oikeat luvut ovat mielestäni:

Prosessi kesken: 5/30
Prosessi aloittamatta/tilanne epäselvä: 2/30

Kreikan osaltakin aikataulu on selkiytynyt eli Kreikan puolustustusministerin mukaan maan parlamentti käsittelee ratifiointia syyskuun ensimmäisellä viikolla (lähde: Viron puolustusministeri IL:lle).

Jep. Tarkemmin ottaen nuo kategoriat ovat

- osa tarvittavista virallisten tahojen hyväksynnistä saatu
- kaikki tarvittavat virallisten tahojen hyväksynnät puuttuvat

Ajattelin vain yksinkertaistaa noiden kategorioiden nimet. Toki virkamiestasolla prosessi lienee enemmän tai vähemmän käynnissä kaikkialla (mahdollisesti Turkki poislukien).

 

[Mahteri]

Ainakin tämän twiitin perusteella jotain alustavaa keskustelua on käyty myös Turkissa:

Linkki: https://twitter.com/eyuyilmaz/status/1554877135315165187?s=21&t=4_Kcofw4zAbPf7OExN1A1w

Neuvottelut Turkin kanssa jatkuvat Suomen ja Ruotsin osalta loppukuusta

Linkki: https://twitter.com/henrivanhanen/status/1557989009485402113?s=21&t=4_Kcofw4zAbPf7OExN1A1w

 

[Fordél]

Jep. Tarkemmin ottaen nuo kategoriat ovat

- osa tarvittavista virallisten tahojen hyväksynnistä saatu
- kaikki tarvittavat virallisten tahojen hyväksynnät puuttuvat

Ajattelin vain yksinkertaistaa noiden kategorioiden nimet. Toki virkamiestasolla prosessi lienee enemmän tai vähemmän käynnissä kaikkialla (mahdollisesti Turkki poislukien).

Jep, toki näissä kaikissa viidessä maassa prosessi on edennyt nimenomaan poliittisella tasolla.