Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

  • 148 320
  • 899

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Kyllähän prosessi on jo aloitettu jäljellä olevista seitsemästä maasta ainakin viidessä maassa eli Espanjassa, Portugalissa, Kreikassa, Slovakiassa ja Tsekissä. Näissä maissa on mm. hallitukset ovat hyväksyneet ratifioinnit ja antaneet asiasta esityksiä. Tuskin ne ilman näitä esityksiä voisivat edetä parlamentin käsittelyyn eli prosessissa on jo edetty.

Sen sijaan Unkarin ja Turkin osalta ei ole täyttä varmuutta, onko prosessi käynnistynyt. Varmasn Unkarissakin on jotain tehty, jos parlamentin on tarkoitus käsitellä asiaa palattuaan kesätauolta. Eli oikeat luvut ovat mielestäni:

Prosessi kesken: 5/30
Prosessi aloittamatta/tilanne epäselvä: 2/30

Kreikan osaltakin aikataulu on selkiytynyt eli Kreikan puolustustusministerin mukaan maan parlamentti käsittelee ratifiointia syyskuun ensimmäisellä viikolla (lähde: Viron puolustusministeri IL:lle).
Jep. Tarkemmin ottaen nuo kategoriat ovat

- osa tarvittavista virallisten tahojen hyväksynnistä saatu
- kaikki tarvittavat virallisten tahojen hyväksynnät puuttuvat

Ajattelin vain yksinkertaistaa noiden kategorioiden nimet. Toki virkamiestasolla prosessi lienee enemmän tai vähemmän käynnissä kaikkialla (mahdollisesti Turkki poislukien).
 

Fordél

Jäsen
Jep. Tarkemmin ottaen nuo kategoriat ovat

- osa tarvittavista virallisten tahojen hyväksynnistä saatu
- kaikki tarvittavat virallisten tahojen hyväksynnät puuttuvat

Ajattelin vain yksinkertaistaa noiden kategorioiden nimet. Toki virkamiestasolla prosessi lienee enemmän tai vähemmän käynnissä kaikkialla (mahdollisesti Turkki poislukien).
Jep, toki näissä kaikissa viidessä maassa prosessi on edennyt nimenomaan poliittisella tasolla.
 

Lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Hiljaisempaa ollut nyt, mutta viikon aikana Albania, Ranska ja Italia vieneet paperit perille. Nyt siis yli puolet maista on täysin valmiina:

Täysin valmiina 17/30
Paperien toimitusta vailla 6/30
Prosessi kesken 1/30
Prosessi aloittamatta 6/30
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Hiljaisempaa ollut nyt, mutta viikon aikana Albania, Ranska ja Italia vieneet paperit perille. Nyt siis yli puolet maista on täysin valmiina:
Ja mukavasti siinä joukossa ovat kaikki naapurit sekä isot maat reilun kuukauden jälkeen: Yhdysvallat, Iso-Britannia, Ranska ja Saksa. Jaksan uskoa siihen, että Puolan, Tsekin ja Slovakian ratifiointien jälkeen Unkarillakaan ei Visegrad-ryhmän maana ole ihan kauheasti asiaa vastaan.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Ja mukavasti siinä joukossa ovat kaikki naapurit sekä isot maat reilun kuukauden jälkeen: Yhdysvallat, Iso-Britannia, Ranska ja Saksa. Jaksan uskoa siihen, että Puolan, Tsekin ja Slovakian ratifiointien jälkeen Unkarillakaan ei Visegrad-ryhmän maana ole ihan kauheasti asiaa vastaan.
Onko USA ilmoittanut vieneensä paperit? Wikissä ei näy, mutta päivitykset tulevat välillä viiveellä. Kaippa heidänkin pitää kiikuttaa viralliset paperit kassakaappiin.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Hiljaisempaa ollut nyt, mutta viikon aikana Albania, Ranska ja Italia vieneet paperit perille. Nyt siis yli puolet maista on täysin valmiina:

Täysin valmiina 17/30
Paperien toimitusta vailla 6/30
Prosessi kesken 1/30
Prosessi aloittamatta 6/30
Nyt ihan rauha! Sanoin sen jo aiemmin, tässä ei ole mikään päivän päälle kiire mihinkään.. tässä kuussa ei varmasti tapahdukaan yhtään mitään, mutta noista kokonaan vielä puuttuvista seitsemästä maasta valtaosa hoitaa ratifioinnin varmaan jo syyskuussa, mukaan lukien varmasti myös Unkari

Haaviston viimeiset kommentit mediassa tältä viikolta olivat jo sellaisia, että Turkin kiukuttelu on tässä kesän aikana jo muuttunut sellaiseksi köhimiseksi. Ja varmasti näin, koska Turkki on nyt jo täysin nurkkaan ajettu Naton sisällä. Erdogan ottaa kaikki ne poliittiset irtopisteet mitä pystyy, ja sen jälkeen tässä syksyllä Turkki ratifioi, näin se vain tulee menemään koska Turkilla ei ole mitään vaihtoehtoja..
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Onko USA ilmoittanut vieneensä paperit? Wikissä ei näy, mutta päivitykset tulevat välillä viiveellä. Kaippa heidänkin pitää kiikuttaa viralliset paperit kassakaappiin.
En ainakaan mistään ole lukenut, eli väittäisin että toistaiseksi ovat vielä "odottaa toimitusta"-tilassa.

Tässä kuussa ilmeisesti Tsekeissä asiat pyörähtää eteenpäin ja syyskuussa sitten Kreikassa, Portugalissa, Slovakiassa ja Espanjassa.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Ja mukavasti siinä joukossa ovat kaikki naapurit sekä isot maat reilun kuukauden jälkeen: Yhdysvallat, Iso-Britannia, Ranska ja Saksa. Jaksan uskoa siihen, että Puolan, Tsekin ja Slovakian ratifiointien jälkeen Unkarillakaan ei Visegrad-ryhmän maana ole ihan kauheasti asiaa vastaan.
Päivitys tähän: USA liittyi paperit palauttaneiden joukkoon tänään.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Päivitys tähän: USA liittyi paperit palauttaneiden joukkoon tänään.
Eli Romania, Slovenia, Kroatia, Pohjois-Makedonia ja Montenegro ovat hyväksyneet, mutta eivät vielä toimittaneet papereita.

Ensi kuun lopussa ilmeisesti 28/30 on melko varmasti hyväksynyt hakemukset, Turkki ja Unkari sitten jäävät jäljelle. Eri asia taas on että kuinka moni paperit toimittaa perille. Mutta ei se nyt mahdottomalta näytä että itsenäisyyspäiväksi oltaisiin NATOssa
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Romania ja Pohjois-Makedonia ovat eilen virallisesti toimittaneet paperit. Eli tilanne on 20/30 ja loput 10kpl jakautuvat:
3kpl toimittamatta (Slovenia, Kroatia ja Montenegro)
5kpl aikataulu tiedossa (Tsekki elokuun loppu, Kreikka, Portugali, Slovakia ja Espanja syyskuu)
2kpl ei tietoa (Turkki ja Unkari)
 

Fordél

Jäsen
Tsekissä edustajainhuone on käsittelemässä Suomen ja Ruotsin Natojäsenyyttä ilmeisesti huomenna, joten toivottavasti meillä on pian 24. maa plakkarissa.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Kroatia ja Slovenia toimittaneet paperit. Eli 22/30 hoidettu loppuun saakka.

Unkarissa lomaillaan syyskuuhun asti ja Turkissa ilmeisesti lokakuuhun. Eli lokakuussa aikaisintaan voi asiat edetä maaliin.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Jonkinlaista taisteluväsymystä Nato-asiassa on havaittavissa. Tsekin edustajainhuone siis venytti viime perjantain kokouksensa aamuyöhön puoli viiteen, ja sai kuin saikin äänestettyä Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden puolesta. Suomen media ei tätä ole juuri noteeranut lukuunottamatta Helsingin Sanomien seurantaa, jossa tilanne on nyt 24/30 - eli 4/5 taipaleesta on takana, ja viimeinen viidennes edessä.

Minäkin olen sitä mieltä, että kun ratifiointi on mennyt kansanedustuslaitoksen/laitosten läpi, ratifiointi on käytännössä tehty, koska allekirjoitus on muodollisuus. Mitä mieltä on @Fordél ?
 

Fordél

Jäsen
Jonkinlaista taisteluväsymystä Nato-asiassa on havaittavissa. Tsekin edustajainhuone siis venytti viime perjantain kokouksensa aamuyöhön puoli viiteen, ja sai kuin saikin äänestettyä Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden puolesta. Suomen media ei tätä ole juuri noteeranut lukuunottamatta Helsingin Sanomien seurantaa, jossa tilanne on nyt 24/30 - eli 4/5 taipaleesta on takana, ja viimeinen viidennes edessä.
Jep, hienoa, että Tsekkikin hoiti homman kotiin. Olihan tuosta monissa medioissa (m. Yle), mutta tosiaan aika pienellä. Eiköhän tässä odoteta nyt lähinnä niitä isompia liikahduksia ja lähinnä Unkaria ja Turkkia.

Minäkin olen sitä mieltä, että kun ratifiointi on mennyt kansanedustuslaitoksen/laitosten läpi, ratifiointi on käytännössä tehty, koska allekirjoitus on muodollisuus. Mitä mieltä on @Fordél ?
Jep, tällä linjauksella mennään.
 

Lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Wikipedian mukaan Tšekin suorituksesta puuttuu vielä Tšekin pressan Miloš Zeman allekirjoitus.
 

Fordél

Jäsen
Wikipedian mukaan Tšekin suorituksesta puuttuu vielä Tšekin pressan Miloš Zeman allekirjoitus.
Kyllä, mutta kuten yllä todettiin, olemme katsoneet palamenttien (toisilla yksikamarinen, toisilla kaksikamarinen) hyväksynnän riittävän sille, että maan voidaan katsoa ratifioineen sopparin.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Kyllä, mutta kuten yllä todettiin, olemme katsoneet palamenttien (toisilla yksikamarinen, toisilla kaksikamarinen) hyväksynnän riittävän sille, että maan voidaan katsoa ratifioineen sopparin.
Monessa asiassa on järkevämpää odotella että asia on viety loppuun asti. Eli prujut toimitettu NATOn kassakaappiin. Eli itsekin luen tilanteen olevan 22/30. Kysyin myös itseltäni asiasta ja olen itseni kanssa samaa mieltä että olen selvästi ja varmasti oikeassa.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Monessa asiassa on järkevämpää odotella että asia on viety loppuun asti. Eli prujut toimitettu NATOn kassakaappiin. Eli itsekin luen tilanteen olevan 22/30. Kysyin myös itseltäni asiasta ja olen itseni kanssa samaa mieltä että olen selvästi ja varmasti oikeassa.
No, mun perustelu sille, miksi kansanedustuslaitoksen ratifiointi riittää, on: (1) allekirjoitukset ynnä muut ovat 99.9% pelkästään muodollisuus eli allekirjoittajalla (presidentti, kuningas) ei ole veto-oikeutta torpata parlamentin päätöstä, (2) parlamentit ovat suurimman jännityksen kohteena, koska niiden toiminta on ennustamatonta, (3) allekirjoituksista ja toimituksista ei useinkaan tule tietoa, tai tieto tulee kovasti jälkijunassa (kuten olemme huomanneet).

Kun viimeinenkin parlamentti on liittymisen hyväksynyt, niin voi käydä niin, että Suomen eduskunta ehtii hyväksymään ja toimittamaan liittymispaperit ennen kuin viimeisetkin toimitukset tulevat julkisuuteen :)
 

Lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Itse taas ajattelin, että Tšekin tapauksessa presidentti Miloš Zeman on vähän oman suurennuslasin alla. Vitkutteleeko allekirjoittamisesta, seisottaako papruja pöydällä. On jäänyt itselle tuosta Tšekin pressasta erikoinen vaikutelma. Toivottavasti Sale on puhelinsoitolla pistänyt jo alkukesästä homman kondikseen, niin ei tarttis enempää pistää tšekkejä pataan...
 

Fordél

Jäsen
Monessa asiassa on järkevämpää odotella että asia on viety loppuun asti. Eli prujut toimitettu NATOn kassakaappiin. Eli itsekin luen tilanteen olevan 22/30. Kysyin myös itseltäni asiasta ja olen itseni kanssa samaa mieltä että olen selvästi ja varmasti oikeassa.
Aika harvassa maassa Euroopassa taitaa kuitenkaan olla presidentillä niin paljon valtaa, että voisi näissä asioissa kuin korkeintaan hidastaa prosessia. Lisäksi lähes kaikki maat ovat jo ennen koko prosessia ilmoittaneet tukevansa Suomen Nato-jäsenyyttä. Ainoastaan Turkki hanasi vastaan, mutta sekin taipui kesäkuussa. Näin ollen hyvin luottavaisena voidaan todeta maiden hyväksyneen jäsenyydet.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Kyllähän parlamentin ratifioinnin jälkeen asia on käytännössä varma. Toisaalta olihan asia käytännössä varma ainakin 25/30 maassa jo siinä vaiheessa, kun kesäkuussa prosessi aloitettiin, ainoastaan aikataulut olivat kysymysmerkkinä. Kyseessä on byrokraattinen prosessi, jonka on loppuviimeksi määritetty päättyvän kun paperit on kassakaapissa, niin hyvä sitäkin seurata. Toki parlamenttien hyväksynnät ovat tärkeitä steppejä prosessissa.

Täysin valmiita 22/30
Paperit toimittamatta 1/30
Prosessi kesken 1/30
Prosessi aloittamatta 6/30

Ja epävirallinen tilasto: valmiita tai käytännössä varmoja ennen pitkää 28/30. Unkarille pieni varaus ja Turkille suurempi.
 

Fordél

Jäsen
Täysin valmiita 22/30
Paperit toimittamatta 1/30
Prosessi kesken 1/30
Prosessi aloittamatta 6/30
Kyllähän Espanjassa, Portugalissa, Kreikassa ja Slovakiassa prosessit ovat kesken, koska hallitukset ovat antaneet myönteiset esitykset asiasta ja seuraavaksi prosessissa on edessä parlamenttien käsittely. Eli prosessi on aloittamatta korkeintaan kahdessa maassa (Unkari ja Turkki), ja taisi Unkarissakin olla jo jotain tehty asian eteen. Turkissa on taidettu lähinnä lypsää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös