Ja mukavasti siinä joukossa ovat kaikki naapurit sekä isot maat reilun kuukauden jälkeen: Yhdysvallat, Iso-Britannia, Ranska ja Saksa. Jaksan uskoa siihen, että Puolan, Tsekin ja Slovakian ratifiointien jälkeen Unkarillakaan ei Visegrad-ryhmän maana ole ihan kauheasti asiaa vastaan.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
U20 MM-puolivälieräraportti: Tšekki toisti historiaa pudottamalla Kanadan, Ruotsi rimaa hipoen välieriinLue lisää »
-
Yksi ulosajo ja trillerimäinen loppu – Suomi taisteli itsensä mitalipeleihinLue lisää »
-
U20 MM-kisojen välieräparit selvillä – Suomi ja Ruotsi vastakkain lauantain aiemmassa kohtaamisessaLue lisää »
-
Nuoret Leijonat kaatoi Slovakian ja eteni välieriin – ykköspuolustajalle ulosajo polvitaklauksestaLue lisää »
-
Paluu päänäyttämölle jäi lyhyeksi – Kazakstan putosi U20 MM-pääsarjastaLue lisää »
-
Tulos tai ulos – Latviaa vastaan sivussa ollut Emil Pieniniemi palaa kaukaloon Slovakia-kohtalonottelussaLue lisää »
Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju
- Viestiketjun aloittaja Fordél
- Alkaa
- 532 157
- 3 739
Onko USA ilmoittanut vieneensä paperit? Wikissä ei näy, mutta päivitykset tulevat välillä viiveellä. Kaippa heidänkin pitää kiikuttaa viralliset paperit kassakaappiin.
Nyt ihan rauha! Sanoin sen jo aiemmin, tässä ei ole mikään päivän päälle kiire mihinkään.. tässä kuussa ei varmasti tapahdukaan yhtään mitään, mutta noista kokonaan vielä puuttuvista seitsemästä maasta valtaosa hoitaa ratifioinnin varmaan jo syyskuussa, mukaan lukien varmasti myös Unkari
Haaviston viimeiset kommentit mediassa tältä viikolta olivat jo sellaisia, että Turkin kiukuttelu on tässä kesän aikana jo muuttunut sellaiseksi köhimiseksi. Ja varmasti näin, koska Turkki on nyt jo täysin nurkkaan ajettu Naton sisällä. Erdogan ottaa kaikki ne poliittiset irtopisteet mitä pystyy, ja sen jälkeen tässä syksyllä Turkki ratifioi, näin se vain tulee menemään koska Turkilla ei ole mitään vaihtoehtoja..
En ainakaan mistään ole lukenut, eli väittäisin että toistaiseksi ovat vielä "odottaa toimitusta"-tilassa.
Tässä kuussa ilmeisesti Tsekeissä asiat pyörähtää eteenpäin ja syyskuussa sitten Kreikassa, Portugalissa, Slovakiassa ja Espanjassa.
Päivitys tähän: USA liittyi paperit palauttaneiden joukkoon tänään.
Eli Romania, Slovenia, Kroatia, Pohjois-Makedonia ja Montenegro ovat hyväksyneet, mutta eivät vielä toimittaneet papereita.
Ensi kuun lopussa ilmeisesti 28/30 on melko varmasti hyväksynyt hakemukset, Turkki ja Unkari sitten jäävät jäljelle. Eri asia taas on että kuinka moni paperit toimittaa perille. Mutta ei se nyt mahdottomalta näytä että itsenäisyyspäiväksi oltaisiin NATOssa
Romania ja Pohjois-Makedonia ovat eilen virallisesti toimittaneet paperit. Eli tilanne on 20/30 ja loput 10kpl jakautuvat:
3kpl toimittamatta (Slovenia, Kroatia ja Montenegro)
5kpl aikataulu tiedossa (Tsekki elokuun loppu, Kreikka, Portugali, Slovakia ja Espanja syyskuu)
2kpl ei tietoa (Turkki ja Unkari)
3kpl toimittamatta (Slovenia, Kroatia ja Montenegro)
5kpl aikataulu tiedossa (Tsekki elokuun loppu, Kreikka, Portugali, Slovakia ja Espanja syyskuu)
2kpl ei tietoa (Turkki ja Unkari)
Jonkinlaista taisteluväsymystä Nato-asiassa on havaittavissa. Tsekin edustajainhuone siis venytti viime perjantain kokouksensa aamuyöhön puoli viiteen, ja sai kuin saikin äänestettyä Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden puolesta. Suomen media ei tätä ole juuri noteeranut lukuunottamatta Helsingin Sanomien seurantaa, jossa tilanne on nyt 24/30 - eli 4/5 taipaleesta on takana, ja viimeinen viidennes edessä.
Minäkin olen sitä mieltä, että kun ratifiointi on mennyt kansanedustuslaitoksen/laitosten läpi, ratifiointi on käytännössä tehty, koska allekirjoitus on muodollisuus. Mitä mieltä on @Fordél ?
Minäkin olen sitä mieltä, että kun ratifiointi on mennyt kansanedustuslaitoksen/laitosten läpi, ratifiointi on käytännössä tehty, koska allekirjoitus on muodollisuus. Mitä mieltä on @Fordél ?
Jep, hienoa, että Tsekkikin hoiti homman kotiin. Olihan tuosta monissa medioissa (m. Yle), mutta tosiaan aika pienellä. Eiköhän tässä odoteta nyt lähinnä niitä isompia liikahduksia ja lähinnä Unkaria ja Turkkia.
Jep, tällä linjauksella mennään.
Kyllä, mutta kuten yllä todettiin, olemme katsoneet palamenttien (toisilla yksikamarinen, toisilla kaksikamarinen) hyväksynnän riittävän sille, että maan voidaan katsoa ratifioineen sopparin.
Monessa asiassa on järkevämpää odotella että asia on viety loppuun asti. Eli prujut toimitettu NATOn kassakaappiin. Eli itsekin luen tilanteen olevan 22/30. Kysyin myös itseltäni asiasta ja olen itseni kanssa samaa mieltä että olen selvästi ja varmasti oikeassa.
No, mun perustelu sille, miksi kansanedustuslaitoksen ratifiointi riittää, on: (1) allekirjoitukset ynnä muut ovat 99.9% pelkästään muodollisuus eli allekirjoittajalla (presidentti, kuningas) ei ole veto-oikeutta torpata parlamentin päätöstä, (2) parlamentit ovat suurimman jännityksen kohteena, koska niiden toiminta on ennustamatonta, (3) allekirjoituksista ja toimituksista ei useinkaan tule tietoa, tai tieto tulee kovasti jälkijunassa (kuten olemme huomanneet).
Kun viimeinenkin parlamentti on liittymisen hyväksynyt, niin voi käydä niin, että Suomen eduskunta ehtii hyväksymään ja toimittamaan liittymispaperit ennen kuin viimeisetkin toimitukset tulevat julkisuuteen :)
Itse taas ajattelin, että Tšekin tapauksessa presidentti Miloš Zeman on vähän oman suurennuslasin alla. Vitkutteleeko allekirjoittamisesta, seisottaako papruja pöydällä. On jäänyt itselle tuosta Tšekin pressasta erikoinen vaikutelma. Toivottavasti Sale on puhelinsoitolla pistänyt jo alkukesästä homman kondikseen, niin ei tarttis enempää pistää tšekkejä pataan...
Aika harvassa maassa Euroopassa taitaa kuitenkaan olla presidentillä niin paljon valtaa, että voisi näissä asioissa kuin korkeintaan hidastaa prosessia. Lisäksi lähes kaikki maat ovat jo ennen koko prosessia ilmoittaneet tukevansa Suomen Nato-jäsenyyttä. Ainoastaan Turkki hanasi vastaan, mutta sekin taipui kesäkuussa. Näin ollen hyvin luottavaisena voidaan todeta maiden hyväksyneen jäsenyydet.
Kyllähän parlamentin ratifioinnin jälkeen asia on käytännössä varma. Toisaalta olihan asia käytännössä varma ainakin 25/30 maassa jo siinä vaiheessa, kun kesäkuussa prosessi aloitettiin, ainoastaan aikataulut olivat kysymysmerkkinä. Kyseessä on byrokraattinen prosessi, jonka on loppuviimeksi määritetty päättyvän kun paperit on kassakaapissa, niin hyvä sitäkin seurata. Toki parlamenttien hyväksynnät ovat tärkeitä steppejä prosessissa.
Täysin valmiita 22/30
Paperit toimittamatta 1/30
Prosessi kesken 1/30
Prosessi aloittamatta 6/30
Ja epävirallinen tilasto: valmiita tai käytännössä varmoja ennen pitkää 28/30. Unkarille pieni varaus ja Turkille suurempi.
Täysin valmiita 22/30
Paperit toimittamatta 1/30
Prosessi kesken 1/30
Prosessi aloittamatta 6/30
Ja epävirallinen tilasto: valmiita tai käytännössä varmoja ennen pitkää 28/30. Unkarille pieni varaus ja Turkille suurempi.
Kyllähän Espanjassa, Portugalissa, Kreikassa ja Slovakiassa prosessit ovat kesken, koska hallitukset ovat antaneet myönteiset esitykset asiasta ja seuraavaksi prosessissa on edessä parlamenttien käsittely. Eli prosessi on aloittamatta korkeintaan kahdessa maassa (Unkari ja Turkki), ja taisi Unkarissakin olla jo jotain tehty asian eteen. Turkissa on taidettu lähinnä lypsää.
Taidettiin pari sivua taaksepäin keskustella samasta asiasta. Eli prosessi kesken tarkoittaa tässä "osa vaadittavista ratifioinneista saatu" ja prosessi aloittamatta "vaaditut ratifioinnit puuttuvat".
Ok, mutta edelleen tämä on kummallinen tapa luokitella asiaa, koska prosessi ei yleensä käynnisty suoraan ratifioinneista eikä tule ratfioitavaksi parlamenteille ellei sitä sinne esitetä.
Lähinnä tämä oli nopeampi kirjoittaa ja ajattelin siitä asian riittävästi aukeavan. Mutta jos se mieltäsi rauhoittaa, voin jatkossa kirjata ryhmien nimet pidemmän kaavan kautta.
Mä en usko, että @Fordél niinkään tarkoittaa sitä, miten sinä kirjaat asioita, vaan enemmän ehkä sitä, mitä ketjun aloittajana kirjaa aloitusviestiin? Jossain tämän tai Nato-ketjun syövereissä keväämmällä arvelin, että me joudutaan keskustelemaan jonkun verran siitä, että milloin ratifiointi katsotaan alkaneeksi ja milloin päättyneeksi.
Varmaan "oikea" ratifioinnin alkaminen lähtee siitä, kun jokin byrokraattinen taho syöttää paperit hallintokoneiston pureskeltavaksi ja päättyy, kun paperit on tallennettu Yhdysvaltoihin. Seurannan kannalta on kuitenkin kivempi ottaa tässä vähän vapauksia ja raportoida myös välivaiheita.
Tsekeissä presidentti on allekirjoittanut Suomen Nato-jäsenyyspaperit:
MTV:
www.mtvuutiset.fi
YLE:
yle.fi
MTV:
Nyt se on virallista! Suomi on Naton jäsen – MTV seurasi Nato-jäsenyyden etenemistä
MTV Uutiset seurasi tässä artikkelissa ratifiointien etenemistä.
YLE:
Tšekki hyväksyi Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden
Tšekki hyväksyi Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden
yle.fi
Kovin paljoa uutta ei ratifiointirintamalta kuulu, kuten arvata saattaa, mutta pistetään sitten niitä murusiakin :) Haavisto on suht luottavainen Nato-jäsenyyden etenemiseen ja myös Turkkiin:
yle.fi
Näköjään kohtapuolin Haavisto on Ykkösaamun vieraanakin, jos kiinnostaa/ehtii kuuntelemaan.
Pekka Haavisto Ykkösaamussa: Venäjän voitto olisi pelottavaa – "Venäjä voi laskea sen varaan, että länsi väsyy auttamaan Ukrainaa"
Ulkoministeri Haavisto on tyytyväinen siihen, että jo 24 Nato-maata on ratifioinut Suomen jäsenhakemuksen. Haavisto oli Ykkösaamun vieraana lauantaina aamupäivällä.
yle.fi
Näköjään kohtapuolin Haavisto on Ykkösaamun vieraanakin, jos kiinnostaa/ehtii kuuntelemaan.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy