Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

[Nelfor]

79-0 Meni Viron parlamentissa läpi Suomen ja Ruotsin NATO- jäsenyys. Seurasin istuntoa.

Murskavoitto!

On tätä kyllä liikuttavaa seurata. Mikäs maa vuorossa seuraavana?

 

[jalperi]

Mainittakoon muuten, että Kanada ehti eilen ennen Tanskaa toimittaa paperit Washingtoniin. Hesarin seurannassa näin mainitaan.

 

[jalperi]

Iso-Britannia myös ratifoinu

Linkki: https://twitter.com/trussliz/status/1544670365821050880?t=MU26YoENkmgsnpt_1Mgq5Q&s=19

 

[Euro71]

Whatta Fffff... Iso-Britannia!

Linkki: https://twitter.com/trussliz/status/1544670365821050880?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1544670365821050880%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fembed.sanoma-sndp.fi%2Fext%2Fembed%2F%3Ffile%3D2000008928014-01727AA7

Uskomatonta! Siis se, etten olisi uskonut, että UK kiilaa näin rajusti kärkiporukkaan.

 

[Brent Sapergia]

79-0 Meni Viron parlamentissa läpi Suomen ja Ruotsin NATO- jäsenyys. Seurasin istuntoa.

Eikö Eestissä ole anoja parlamentissa?

 

[Rolf Paski]

79-0 Meni Viron parlamentissa läpi Suomen ja Ruotsin NATO- jäsenyys. Seurasin istuntoa.

Eikö muka Viron parlamentissa suuresta venäläisvähemmistöstä huolimatta löydy yhtään paikallista Anoa tai muita viidennen kolonnan edustajia?

 

[jalperi]

Eikö muka Viron parlamentissa suuresta venäläisvähemmistöstä huolimatta löydy yhtään paikallista Anoa tai muita viidennen kolonnan edustajia?

Kolme ei äänestäny, 19 ei ollu paikalla. Syitä en tiedä.

Edit. Nyt kai voidaan odottaa Hollantia, oli ainakin eilen jo kokouksesta juttua. Saksa kokoustaa perjantaina. Latvia, Liettua ja Puola kans vois olla lähiaikoina ratifoivien joukossa.

 

[Euro71]

@Fordél näyttäisi siltä, että Ilta-Sanomillakin on oma seurantansa ihan hienoine karttagrafiikoineen:

Tshekki ratifioi Suomen Nato-jäsenyyden – katso tästä, mitkä maat ovat vielä jäljellä

Kaikkien Nato-maiden pitää hyväksyä Suomen jäsenyys.

www.is.fi

Ihan siltä varalta, ettei vaan tämän ketjun seuraajilta loppuisi klikkailtava ja refreshattava kesken ;)

 

[alwahla]

Kuinka nopeasti Turkki muuten pääsi täysjäseneksi Natoon silloin aikanaan?

 

[Ollakseni]

Kolme ei äänestäny, 19 ei ollu paikalla. Syitä en tiedä.

Edit. Nyt kai voidaan odottaa Hollantia, oli ainakin eilen jo kokouksesta juttua. Saksa kokoustaa perjantaina. Latvia, Liettua ja Puola kans vois olla lähiaikoina ratifoivien joukossa.

Eikös siellä ole parlamentti kesälomalla, niin osa varmaan ei viitsinyt työpaikalle raahautua kun mökillä on kivempaa.

 

[Euro71]

Kuinka nopeasti Turkki muuten pääsi täysjäseneksi Natoon silloin aikanaan?

Mutulla veikkaan, että suhteellisen nopeasti. Muistinvaraisesti Natossa ei silloin vielä ollut kovin paljoa jäseniä, ja Kreikka ja Turkki haluttiin nopeasti Natoon Neuvostoliiton uhan takia. Tai siis eikös se ollut niin, että Neuvostoliiton pelättiin aloittavan operaatio Turkin valtaamiseksi ja siten Mustanmeren tekemiseksi Neuvostoliiton/Varsovan liiton sisämereksi, ja Kreikka oli vähän pakko ottaa siinä kyljessä, kun mailla oli niin huonot välit.

Mutta tuo on mutua, en alkanut tarkastaa netistä.

Lisäys: Pikapikaa aloin googlailla, Turkin ja Kreikan väliset suhteet ovat tänäkin vuonna ennätyksellisen kireät:

Analyysi: Kreikka on tottunut elämään Nato-kumppani Turkin julistamassa sodan uhassa, mutta nyt naapurin provosointi on mennyt jo yli

Turkki on katkaissut virallisen tason dialogin Kreikan kanssa ja kyseenalaistaa Kreikan suvereniteetin moniin Egeanmeren saariin, kirjoittaa Ylen Ateenan-toimittaja Sara Saure.

yle.fi

 

[Fordél]

Naton jäsenmailla ollut pari päivää aikaa ratifioida Suomen ja Ruotsin sopparit. Tässä ajassa jo 20 % maista (6 kpl) on hoitanut ratifioinnin:

Kanada 5.7.
Tanska 5.7.
Norja 5.7.
Iso-Britannia 6.7.
Viro 6.7.
Islanti 6.7.

Hienosti on homma edennyt, ja seuraavaksi lienee odotettavissa ratifiointia seuraavilta mailta: Alankomaat, Saksa, Puola ja muut Baltianmaat. Näistä esim. Puolalla näyttäisi menevän ehkä muutama päivä vielä käsittelyssä (saapui tänään parlamentille). Liettua taisi lupailla kuun puoliväliä eli ehkä ensi viikkoa. Hollanti ja ehkä Saksa voisi ehkä olla seuraavia. Toivottavasti nähdään myös puuntakaa tulevia positiivisia yllätyksiä, kuten Britannia tänään.

 

[Euro71]

Naton jäsenmailla ollut pari päivää aikaa ratifioida Suomen ja Ruotsin sopparit. Tässä ajassa jo 20 % maista (6 kpl) on hoitanut ratifioinnin:

Kanada 5.7.
Tanska 5.7.
Norja 5.7.
Iso-Britannia 6.7.
Viro 6.7.
Islanti 6.7.

Hienosti on homma edennyt, ja seuraavaksi lienee odotettavissa ratifiointia seuraavilta mailta: Alankomaat, Saksa, Puola ja muut Baltianmaat. Näistä esim. Puolalla näyttäisi menevän ehkä muutama päivä vielä käsittelyssä (saapui tänään parlamentille). Liettua taisi lupailla kuun puoliväliä eli ehkä ensi viikkoa. Hollanti ja ehkä Saksa voisi ehkä olla seuraavia. Toivottavasti nähdään myös puuntakaa tulevia positiivisia yllätyksiä, kuten Britannia tänään.

Kieltämättä mieltä lämmittää näiden meidän naapureiden into järjestää Suomi ja Ruotsi liittolaisiksi nopeasti oikomalla mutkia suoriksi. Minäkin jonkun verran odotan loppujen Baltian maiden, Puolan ja Saksan ratifiointia nopeahkolla aikataululla. Kaikille niille Suomen ja Ruotsin jäsenyydellä on merkitystä, ja niiden tuella on Suomelle ja Ruotsille suurin merkitys.

Luulen prosessin kuitenkin hidastuvan loppua kohti. Luulen, että Keski-Euroopan maita tipahtelee säännöllisen epäsäännöllisesti ratifioineiden maiden joukkoon. Kun mennään Itä-Eurooppaan ja Välimeren alueelle, niin luulen, että siellä ei tunneta mitään tulenpalavaa kiirettä asian kanssa.

 

[Fordél]

Kieltämättä mieltä lämmittää näiden meidän naapureiden into järjestää Suomi ja Ruotsi liittolaisiksi nopeasti oikomalla mutkia suoriksi. Minäkin jonkun verran odotan loppujen Baltian maiden, Puolan ja Saksan ratifiointia nopeahkolla aikataululla. Kaikille niille Suomen ja Ruotsin jäsenyydellä on merkitystä, ja niiden tuella on Suomelle ja Ruotsille suurin merkitys.

Luulen prosessin kuitenkin hidastuvan loppua kohti. Luulen, että Keski-Euroopan maita tipahtelee säännöllisen epäsäännöllisesti ratifioineiden maiden joukkoon. Kun mennään Itä-Eurooppaan ja Välimeren alueelle, niin luulen, että siellä ei tunneta mitään tulenpalavaa kiirettä asian kanssa.

Joo, eiköhän tämä etene Euroopan osalta suht selkeässä järjestyksessä, joka noudattelee Euroopan karttaa. Joitain poikkeuksia lukuunottamatta, ensimmäisten joukossa ratifioivat Suomen lähimmät maat ja lähimmät liittolaiset, seuraavana Keski- ja Länsi-Eurooppa ja viimeisenä varmaan Itä-Euroopan, Balkanin ja Välimeren maat. Pohjan pohjimmaisena voisi kuvitella olevan Turkki ja ehkä Belgia vaikean prosessin takia.

 

[Sistis]

Luulen prosessin kuitenkin hidastuvan loppua kohti. Luulen, että Keski-Euroopan maita tipahtelee säännöllisen epäsäännöllisesti ratifioineiden maiden joukkoon. Kun mennään Itä-Eurooppaan ja Välimeren alueelle, niin luulen, että siellä ei tunneta mitään tulenpalavaa kiirettä asian kanssa.

Kyllähän se väkisinkin hidastuu. Tällä vauhdilla se olisi kymmenen päivää, ja homma olisi paketissa.

Voisihan sitä tietenkin aloittaa jonkinlaisen internet-kansanliikkeen, että viimeisenä ratifioivaan maahan ei matkusteta ikinä, jos sillä saisi vähän vauhtia noihin maihin... mutta ehkä odotellaan nyt rauhassa.

Miten muuten byrokratia menee Suomen ja Ruotsin välillä? Joutuvatko maat hyväksymään toisensa jäseniksi, vai onko se hoidettu jo jäsenyysneuvotteluissa? Entä jos jostain syystä toisen jäsenyys viivästyisi jonkun maan hidastelun takia, ja toinen olisi päässyt jäseneksi aiemmin? Joutuuko se hyväksymään sitten tuon toisen? Sinänsä näillä ei ole mitään käytännön merkitystä, koska tuollainen byrokraattinen velvollisuus on nopealla aikataululla hoidettu ihan kummassa tahansa tapauksessa. Mutta ihan mielenkiinnosta aloin pohtia, että miten tuo menee...

 

[chauron]

Kyllähän se väkisinkin hidastuu. Tällä vauhdilla se olisi kymmenen päivää, ja homma olisi paketissa.

Voisihan sitä tietenkin aloittaa jonkinlaisen internet-kansanliikkeen, että viimeisenä ratifioivaan maahan ei matkusteta ikinä, jos sillä saisi vähän vauhtia noihin maihin... mutta ehkä odotellaan nyt rauhassa.

Miten muuten byrokratia menee Suomen ja Ruotsin välillä? Joutuvatko maat hyväksymään toisensa jäseniksi, vai onko se hoidettu jo jäsenyysneuvotteluissa? Entä jos jostain syystä toisen jäsenyys viivästyisi jonkun maan hidastelun takia, ja toinen olisi päässyt jäseneksi aiemmin? Joutuuko se hyväksymään sitten tuon toisen? Sinänsä näillä ei ole mitään käytännön merkitystä, koska tuollainen byrokraattinen velvollisuus on nopealla aikataululla hoidettu ihan kummassa tahansa tapauksessa. Mutta ihan mielenkiinnosta aloin pohtia, että miten tuo menee...

En usko että tarvii hyväksyä koska Suomi ja Ruotsi ei ole vielä naton jäseniä ja päätökset tehdään ennen jäsenyyttä. Saa toki korjata jos ei näin miten olen ymmärtänyt.

 

[J.Petke]

Luojalle kiitos, että toi Brittien osuus saatiin hoidettua ennen heidän hallituskriisiään.

 

[Euro71]

Joo, eiköhän tämä etene Euroopan osalta suht selkeässä järjestyksessä, joka noudattelee Euroopan karttaa. Joitain poikkeuksia lukuunottamatta, ensimmäisten joukossa ratifioivat Suomen lähimmät maat ja lähimmät liittolaiset, seuraavana Keski- ja Länsi-Eurooppa ja viimeisenä varmaan Itä-Euroopan, Balkanin ja Välimeren maat. Pohjan pohjimmaisena voisi kuvitella olevan Turkki ja ehkä Belgia vaikean prosessin takia.

Juu, juuri näin, ja juuri tämä lämmittää omaa mieltä. Se kertoo paljon meidän naapurustosta ja meidän hyvistä suhteista naapureihin. Esimerkkinä siis vaikka Pohjois-Makedonian liittyminen, jossa vastaan hankasi naapurivaltio Kreikka. Jos Kreikka tai Turkki olisi vielä Naton ulkopuolella ja hakisi jäsenyyttä, niin suurin vastustaja ja jopa koko prosessin torppaaja olisi naapuri. Entisen Jugoslavian alueesta nyt ei varmaan tässä edes kannata vielä keskustella...

Jotain täällä pohjoisen perukoilla on hoidettu oikein ihan ylipäätään, että naapurisuhteet ovat niin hyviä, tai sitten etelässä on juomavedessä jotain, joka laittaa naapurit toistensa kurkkuihin kiinni.

Mulla itsellä on sellainen toive, että lopulta ainoa vastahankainen maa olisi Turkki. Unkarista on jonkun verran puhuttu mahdollisena änkyränä, mutta toivon mukaan on kolme seikkaa, jotka pitävät Unkarin aisoissa: (1) Unkari on päivittäin tekemisissä Suomen ja Ruotsin kanssa EU:ssa, (2) Unkari kuuluu Visegrad-maihin Puolan, Tsekin ja Slovakian kanssa, ja jos/kun Suomen ja Ruotsin jäsenyys on Puolalle tärkeä, niin Unkari ei halua pistää liikaa vastaan, (3) Unkarilla ja Suomella on yleensä ollut suht hyvät välit historiassakin. Itse asiassa, Suomella taitaa olla maailmalla kitkaa muiden maiden kanssa yhtä paljon kuin Norjalla, eli vähemmän kuin vaikkapa Ruotsilla.

 

[jalperi]

Laitetaas tännekin tämä Iltalehden lista.

Katso kaikkien Nato-maiden tilanne: Näin Suomen jäsenyyttä käsitellään

Nykyiset Nato-maat vakuuttavat nopeaa käsittelyä Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydelle.

www.iltalehti.fi

Yhteenvetona:

Saksa perjantaina
Kroatia Mahdollisesti ensi viikolla
Latvia Mahdollisesti ensi viikolla
Liettua Mahdollisesti ensi viikolla
Puola viimeistään heinäkuun kolmas viikko. Hallitus hyväksynyt ratifiointiasiakirjan.
Belgia heinäkuu tai alkusyksy
USA ennen elokuun 8pv.
Espanja syyskuun alussa viimeistään
Luxemburg alkusyksy
Slovenia aikaisintaan syyskuun alkupuoli
Tsekki lokakuun alkupuoli (n.3kk)
Slovakia lokakuun alkupuoli (n.3kk)
Italia Voi kestää kuukausia

Hollanti aikataulu avoinna, hallituksen esitys menossa parlamentin kamareihin.
Unkari aikataulu avoinna. Prosessi aloitettu.
Pohjois-Makedonia aikataulu avoinna. Prosessi aloitettu.
Kreikka aikataulu auki. mahdollisimman nopeasti.
Albania Aikataulu auki. Pyrkivät käsittelemään mahdollisimman nopeasti.
Portugali aikataulu avoinna. Mahdollisimman nopeasti.
Bulgaria Maassa ei ole hallitusta.Pyrkivät käsittelemään mahdollisimman nopeasti
Ranska aikataulu avoinna
Montenegro aikataulu avoinna

 

[Fordél]

Laitetaas tännekin tämä Iltalehden lista.

Katso kaikkien Nato-maiden tilanne: Näin Suomen jäsenyyttä käsitellään

Nykyiset Nato-maat vakuuttavat nopeaa käsittelyä Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydelle.

www.iltalehti.fi

Yhteenvetona:

Saksa perjantaina
Kroatia Mahdollisesti ensi viikolla
Latvia Mahdollisesti ensi viikolla
Liettua Mahdollisesti ensi viikolla
Puola viimeistään heinäkuun kolmas viikko. Hallitus hyväksynyt ratifiointiasiakirjan.
Belgia heinäkuu tai alkusyksy
USA ennen elokuun 8pv.
Espanja syyskuun alussa viimeistään
Luxemburg alkusyksy
Slovenia aikaisintaan syyskuun alkupuoli
Tsekki lokakuun alkupuoli (n.3kk)
Slovakia lokakuun alkupuoli (n.3kk)
Italia Voi kestää kuukausia

Hollanti aikataulu avoinna, hallituksen esitys menossa parlamentin kamareihin.
Unkari aikataulu avoinna. Prosessi aloitettu.
Pohjois-Makedonia aikataulu avoinna. Prosessi aloitettu.
Kreikka aikataulu auki. mahdollisimman nopeasti.
Albania Aikataulu auki. Pyrkivät käsittelemään mahdollisimman nopeasti.
Portugali aikataulu avoinna. Mahdollisimman nopeasti.
Bulgaria Maassa ei ole hallitusta.Pyrkivät käsittelemään mahdollisimman nopeasti
Ranska aikataulu avoinna
Montenegro aikataulu avoinna

Kiitos paljon, tää on tosi hyvä tilannetsekki. Eli tässä ensimmäisessä aallossa ja vielä heinä-elokuun alun aikana voidaan odottaa ratifiointia vielä seuraavilta mailta:

-Saksa
-Kroatia
-Alankomaat
-Latvia
-Liettua
-Puola
-USA

+ Ehkä joku yksittäinen maa, joka luvannut käsitellä asian mahdollisimman komeasti.

Näin ollen elokuun alkupuolella olisimme tilanteessa, jossa jo noin puolet Nato-maista olisi ratifioinut Suomen ja Ruotsin sopparit. Mukana näiden maiden joukossa olisi isoja maita kuten USA, Britit, Kanada ja Saksa.

Sitten elokuun lomakausien jälkeen käynnistynee toinen vaihe (syys-lokakuu), jolloin valtaosa jäljellä olevista maista ratifioi sopimukset.

Näin ollen joskus lokakuun puolen välin tienoilla lähes kaikki Nato-maat olisivat hoitaneet ratifioinnin. Sen jälkeen odotettaisiin enää muutamia mattimyöhäsiä. Jos Turkin kanssa saadaan kaikki tulevatkin ongelmat selätettyä, ehkä vielä tämän vuoden puolella koko homma voisi olla pulkassa. Hienointa toki olisi, jos 6.12.2022 mennessä Suomi olisi Naton jäsen, mutta tämä lienee liian aikainen toive.

 

[The Nikkari]

En usko että tarvii hyväksyä koska Suomi ja Ruotsi ei ole vielä naton jäseniä ja päätökset tehdään ennen jäsenyyttä. Saa toki korjata jos ei näin miten olen ymmärtänyt.

Nyt homma on näin, mutta mitäs jos vaikka Suomi menisi sinne ensin? Nythän näyttää siltä, että Turkilla on enemmän hampaankolossa Ruotsin kanssa kuin meidän. Sanotaan, että Suomi menee sisään marraskuussa ja Ruotsi joulukuussa. Pitääkö Suomen tässä tilanteessa ratifioida?

 

[Euro71]

Nyt homma on näin, mutta mitäs jos vaikka Suomi menisi sinne ensin? Nythän näyttää siltä, että Turkilla on enemmän hampaankolossa Ruotsin kanssa kuin meidän. Sanotaan, että Suomi menee sisään marraskuussa ja Ruotsi joulukuussa. Pitääkö Suomen tässä tilanteessa ratifioida?

Ei minusta. Ratifiointi on laitettu jo kierrokselle ja luulen, että pysytään niissä maissa, joille se liittymissopimus on nyt mennyt. Näin uskon.

 

[The Nikkari]

Ei minusta. Ratifiointi on laitettu jo kierrokselle ja luulen, että pysytään niissä maissa, joille se liittymissopimus on nyt mennyt. Näin uskon.

Ok. Olisihan se erikoista, että kesken prosessin mukaan tullut pääsisi / joutuisi tuon tekemään, mutta eipä näistä ikinä tiedä. Toisaalta sillä ei pitäisi olla vaikutusta suuntaan taikka toiseen, vaikka pitäisi.

 

[Sistis]

Ok. Olisihan se erikoista, että kesken prosessin mukaan tullut pääsisi / joutuisi tuon tekemään, mutta eipä näistä ikinä tiedä. Toisaalta sillä ei pitäisi olla vaikutusta suuntaan taikka toiseen, vaikka pitäisi.

Näinpä. Veikkaisin, että tuossakin skenaariossa Turkki olisi viimeinen ratifioija, eli Suomi uutena jäsenenä ehtisi tehdä tuon paljon Erdoganistania nopeammin.

 

[Euro71]

Albania! <3

Linkki: https://twitter.com/xhacka_olta/status/1545093203166220290?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1545093203166220290%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fyle.fi%2Fuutiset%2F3-12043017%2F64-3-91001