Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

[Euro71]

YLE:n seurannassa Kanada on ilmoittautunut mukaan kisaan siitä, kuka ratifioi ensimmäisenä:

"Joly arvioi Brysselissä, että Kanada pystyisi hyväksymään Suomen ja Ruotsin Nato-hakemukset kansallisella tasolla hyvin nopeasti, jopa päivissä.

– Tavoitteenamme on olla yksi ensimmäisistä maista, jotka pystyvät ratifioimaan Suomen ja Ruotsin liittymisen, Joly sanoi maanantaina."

Turkki puolestaan on ilmoittautunut vahvasti mukaan jumbokisaan :)

 

[Raibe]

Erdo, vanha Setämies, siellä vähän huudattaa hintaa. Olisin ollut todella yllättynyt, jos jotain tällaista ei olisi ilmennyt. Sinänsä tuolla ei ole mitään väliä. Homma on sillä lailla, että Turkki tietää aikaa olevan sen aikaa, että muut maat ovat hyväksyneet tai ratifioineet. Sen jälkeen alkaisi lämpö Istanbulissa nousemaan epämiellyttävälle tasolle eri suunnasta. En ole huolissani.

 

[Euro71]

En ole huolissani.

En ole minäkään. Jos Turkilla oikeasti olisi halua estää Suomen liittyminen, se olisi sanonut sen jo silloin, kun asiaa tiedusteltiin. Sitä paitsi minusta Suomella ei ole sellaista hoppua kuin mitä julkisuudessa annetaan ymmärtää. Tärkeintä on se, että Natolla on ratkaisut tähän väliaikaan.

 

[Ck]

En ole minäkään. Jos Turkilla oikeasti olisi halua estää Suomen liittyminen, se olisi sanonut sen jo silloin, kun asiaa tiedusteltiin. Sitä paitsi minusta Suomella ei ole sellaista hoppua kuin mitä julkisuudessa annetaan ymmärtää. Tärkeintä on se, että Natolla on ratkaisut tähän väliaikaan.

Kyllä juuri näin ja Ukraina on mahdollistanut Suomelle huomattavasti lisää aikaa sillä, että on lyönyt Venäjän monelta osin täysin katolleen. Toinen syy on se, että Venäjän armeija sekä sotilaat on huomattavasti paskempia kun kukaan on edes osannut toivoa. Ovat edelleen jossain Afganistanin sodan tasolla miehistöineen ja kalustoineen.

 

[Euro71]

Mutta eikö tämä Suomen ja Britannian sotilasyhteistyösopimus jo kata kaiken? Mitä huolta tässä enää on kestää hekemuksien käsittely sitten vaikka vuoden tai neljä?

Britannia, Pohjoismaat, Ranska, Saksa, Espanja, Portugali yms yms.

On totta, ettei tässä oikeastaan ole isoa huolta, vaikka käsittely kestäisi kauankin. Tuki on kyllä jo olemassa.

 

[Tadu]

Mutta eikö tämä Suomen ja Britannian sotilasyhteistyösopimus jo kata kaiken? Mitä huolta tässä enää on kestää hekemuksien käsittely sitten vaikka vuoden tai neljä?

Näin on. Veikkaan, että muut maat hyväksyvät syksyllä ja Turkin ratifiointia saatetaan joutua odottamaan vuoteen 2023.

 

[kharon]

Jos värjättäis Tauskin tukka mustaksi ja lähetetään se vähän pidemmälle keikalle? Musiikkibisnestä se on terrorisoinut jo vuosia, joten terroristi kuin terroristi?

 

[rpeez]

Erdo, vanha Setämies, siellä vähän huudattaa hintaa. Olisin ollut todella yllättynyt, jos jotain tällaista ei olisi ilmennyt. Sinänsä tuolla ei ole mitään väliä. Homma on sillä lailla, että Turkki tietää aikaa olevan sen aikaa, että muut maat ovat hyväksyneet tai ratifioineet. Sen jälkeen alkaisi lämpö Istanbulissa nousemaan epämiellyttävälle tasolle eri suunnasta. En ole huolissani.

Olen tuosta hieman eri mieltä, Turkin vaatimusten painoarvohan nousee tappiin tasan juuri silloin kun kaikki muut on ratifioineet.

Toki lämpökin, mutten olisi niin kovin varma että heitä se haittaisi niin paljon kun luulemme.

 

[Kiuru]

Turkki halunneen jotenkin sitoa EU-jäsennyyden tähän, vaikka eriä suojata puhutaan. Käytännössä halunnee Suomelta ja Ruotsista voimakasta tukea Turkin EU-jäsenyyden puolesta. Suomellehan tuo on tuttua, kun entinen hallitus aikanaa voimakkaasti tuota yrittikin lobata joten ei liene ongelma nytkään.

 

[Osmo Rapeli]

Nyt alkaa suomettumisen jälkeinen natouttamisen tai turkittumisen aika, kun osa suomalaisista on valmis lipsumaan ja varomaan ihmisoikeusasioissakin, ettei Erdoganin kaltaisia Nato-jäsenia suututeta, ja halutaan kuulua isojen poikien kerhoon. Jungner jo näytti töräyttäneen esimerkkiä kommentoidessaan historioitsija Jussi Jalosen Erdogan-kritiikkiä.

 

[Hatchetman]

Listaan päivitetty Ylen tietojen perusteella valtioiden alustavat kannat, jotka ovat 27 valtion osalta myönteiset, yhden osalta kielteinen ja kahden osalta sitä ei tiedetä.

@Fordél :
Montenegro tukee Suomen NATO-jäsenyyttä : Montenegro supported Finland's decision to join NATO - Oops Top

Lähde: "Montenegro supports Finland’s intention to join NATO. This was stated by the Prime Minister of the Republic Dritan Abazovich,.."

 

[Turha Kaukalo]

Täällähän on viehekalastusta!

Asiaan mennäkseni, en ole huolissani Turkista, heidänkaltaisillaan on nyt huonot ajat.

 

[Roger Moore]

Asiaan mennäkseni, en ole huolissani Turkista, heidänkaltaisillaan on nyt huonot ajat.

Itse kävin antamassa nootin lähipizzerialle että siirrän heidät pakotelistalle ja alan käyttämään Kotipizzan palveluita jos tämä pelleily ei lopu. Eiköhän ne ole jo soittaneet sille Resepti Erdokanille että nyt vauhtia.

Ja onko sattumaa että Kotipizza on nykyään norjalaisomistuksessa. Onko Norja iso Nato-maa? On.

 

[vetti]

Listaan päivitetty Ylen tietojen perusteella valtioiden alustavat kannat, jotka ovat 27 valtion osalta myönteiset, yhden osalta kielteinen ja kahden osalta sitä ei tiedetä.

Listan mukaan 29/30 on nyt myönteisiä. Turkki ainoa kielteinen.

Suomi sai hyväksynnän kaikilta Nato-mailta – Turkki sinetöi jäsenyyden viimeisenä

Tämä artikkeli näyttää, miten Suomen jäsenhakemus eteni eri maissa.

yle.fi

 

[Tadu]

Nyt alkaa suomettumisen jälkeinen natouttamisen tai turkittumisen aika, kun osa suomalaisista on valmis lipsumaan ja varomaan ihmisoikeusasioissakin, ettei Erdoganin kaltaisia Nato-jäsenia suututeta, ja halutaan kuulua isojen poikien kerhoon. Jungner jo näytti töräyttäneen esimerkkiä kommentoidessaan historioitsija Jussi Jalosen Erdogan-kritiikkiä.

Suomi on Turkin tiellä ihmisoikeuksissa. Paniikki.

 

[Götze]

Kaikennäköistä on tullut panikoitua viimeisen parin kuukauden aikana mutta enpä jaksa tästä viimeisimmästä Turkin casesta olla vielä huolissani. Johan sille vanhalle kebabinleipojalle nauraisivat Etelämantereen pingviinitkin, jos olisi jo viikonlopun jälkeen vaihtanut kantaansa.

Tässä on jokatapauksessa useamman kuukauden prosessi edessä joten nyt vaaditaan vaan malttia.

 

[Sako]

Täällähän on viehekalastusta!

Asiaan mennäkseni, en ole huolissani Turkista, heidänkaltaisillaan on nyt huonot ajat.

Suomen ja Ruotsin pitää ruveta virittelemään kauppasotaa Turkki-EU, jos Erdogan aikoo tosissaan blokata jäsenyyden. Nuo vaatimukset ei ole meidän toteutettavissa ja ovat enemmän vaatimuksia EU:lle kuin SWE ja FIN. Kauppasotaa Erdon perse ei kestä yhtään.

Kun ratifiointeja alkaa tippua, niin paine Turkille kasvaa. Jos puheet ei riitä, niin taloudessa ja rahassa löytyy tehokkaita välineitä. Ens alkuun kansalaiset voisi alkaa perumaan Turkin lomiaan...

 

[Osmo Rapeli]

Suomi on Turkin tiellä ihmisoikeuksissa. Paniikki.

Sanoisin Jungner-lausuntojen olevan tässä se, jonka housut haisevat. Naton mukana tulee näitä sivuvaikutuksia ja niiden kanssa Suomi saa edustaa, painia vähän sisäisesti ja ulkona, sekä parantaa Natoa, pian sisältäpäin. Uskon Suomen pärjäävän.

 

[Tadu]

Sanoisin Jungner-lausuntojen olevan tässä se, jonka housut haisevat. Naton mukana tulee näitä sivuvaikutuksia ja niiden kanssa Suomi saa edustaa, painia vähän sisäisesti ja ulkona, sekä parantaa Natoa, pian sisältäpäin. Uskon Suomen pärjäävän.

En ole twitterissä, mutta eipä noissa uusimmissa (5) viesteissä ole mitään sellaista mitä kuvasit. Vanhempia en näytö saavan näkyviin

 

[Osmo Rapeli]

En ole twitterissä, mutta eipä noissa uusimmissa (5) viesteissä ole mitään sellaista mitä kuvasit. Vanhempia en näytö saavan näkyviin

Se oli kommenttina Jalosen ansiokkaassa analyysiketjussa, jossa pohdittiin mm. englanniksi Suomen tärkeää aluepoliittista asemaa Natolle. Linkkaan tähän alle kunhan olen läppärillä. Vain yksi töräys, mutta helppo ennustaa sellaisenkin apologian lisääntyvän julkisessa keskustelussa ajan saatossa. Tietynlainen suomettumisesta tuttu mentaliteetti elää ja on hyvä tunnistaa, vaikka painostajat muuttuvat, ja se ajattelu on hyvä säilyttää muidenkin kuin Venäjän kohdalla. Ja eihän siis Venäjä-suomettuminenkaan häviä pois Naton myötä. Ehkäpä uutta ketjua sitten, jos julkisessa keskustelussa näitä alkaa esiintyä.

Edit: tuossa ketju, Jungner on poistanut twiittinsä. Näkyy enää Jalosen ja parin muun vastaukset Jungnerille:

Linkki: https://twitter.com/jojalonen/status/1526311430424780800?s=20&t=J5DbfhE_M9-lbeKKjPEQSQ

 

[Roger Moore]

Jos palataan siihen vanhaan uutiseen missä Naton entinen pääsihteeri Anders Fogh Rasmussen sanoi että Suomi ja Ruotsi voitaisiin hyväksyä Naton jäseneksi yhdessä yössä, niin mitä tuo nyt käytännössä tarkoitti? Yleisesti on puhuttu kuitenkin siitä että se ottaa nopeimmillaankin sen muutaman kuukauden, niin mikä tuo heitto nyt sitten oli? Vai voisiko se olla tosiaan niin että jos kaikki 30/30 maata olisi sitä mieltä että tervetuloa niin homma voisi teoriassa olla noinkin nopea? Olen kuitenkin ymmärtänyt että nämä jäsenmaatkin joutuu tekemään ne päätökset omissa parlamenteissaan että menee ihan virallisia reittejä pitkin, mutta mistäs minä tiedän.

 

[Flonaldo]

Jos palataan siihen vanhaan uutiseen missä Naton entinen pääsihteeri Anders Fogh Rasmussen sanoi että Suomi ja Ruotsi voitaisiin hyväksyä Naton jäseneksi yhdessä yössä, niin mitä tuo nyt käytännössä tarkoitti? Yleisesti on puhuttu kuitenkin siitä että se ottaa nopeimmillaankin sen muutaman kuukauden, niin mikä tuo heitto nyt sitten oli?

Sitä että Suomen ja Ruotsin kohdalla koko MA-prosessi sivuutetaan. Muiden hakijoiden kohdalla täytyy yleensä tehdä selvityksiä ja suunnitelmia, kalusto ja armeijan kunto on mitä on, ei olla osallistuttu Nato-harjoituksiin jne. jne. Ja ylipäänsä laajasti koko liiton harkita, että otetaanko maata edes sisään.

Suomi ja Ruotsi taas ovat täysin tarjoiluvalmiita, jotka voidaan välittömästi hopeatarjottimilla tuoda ratifiointiprosessiin.

 

[Raibe]

Olen tuosta hieman eri mieltä, Turkin vaatimusten painoarvohan nousee tappiin tasan juuri silloin kun kaikki muut on ratifioineet.

Toki lämpökin, mutten olisi niin kovin varma että heitä se haittaisi niin paljon kun luulemme.

Saa nähdä, pidän vielä toistaiseksi oman kantani tähän. Vaikka Turkki onkin "hankalan lapsen" maineessa, niin uskon silti, että tässä on kysymys lähinnä mesoamisesta, kaupankäynnistä sekä oman arvon pönkittämisestä.

Näen hyvin pitkälle asian samalla tavoin kuin @Euro71, eli Turkki hakee lähinnä asemia muuhun suuntaan, kuin Suomeen ja Ruotsiin. Joudumme vaan tässä tilanteessa pelinappuloiksi.

On myös meidän kannalta ihan hyvä nähdä, että kuinka tärkeitä olemme Jenkeille, Briteille ja muille suurille Nato-maille. Mitä enemmän tekoja em. mailta tulee myös tähän liittyen, sitä isompi solidaarisuuden osoitus se on. Voi olla myös siten, että me emme joudu maksumieheksi Turkki-casen osalta Turkin suuntaan suoraan, vaan teemme diilin Jenkkien ja Brittien kanssa jostakin asiasta, jotta ne laittavat vaikutusvaltansa täysillä peliin.

 

[WildCore]

Erdogan ei ymmärrä, että 32 joukkueen sarjaa on mukavampi pelata. Enemmän katsojia, enemmän rahaa. Ja kun nämä kaksi uutta olisivat aika tasokkaita tulijoita, eikä mitään perässä vedettäviä venäjöitä, joille pitää kädestä pitäen näyttää miten kannattaisi pelata ettei ihan 100-0 tule turpaan heti lähdössä.

 

[Morgoth]

Saa nähdä, pidän vielä toistaiseksi oman kantani tähän. Vaikka Turkki onkin "hankalan lapsen" maineessa, niin uskon silti, että tässä on kysymys lähinnä mesoamisesta, kaupankäynnistä sekä oman arvon pönkittämisestä.

Keskiviikkona USAn ja Turkin ulkoministerit tapaavat, joten aika sopivasti tässä on lämmitelty. Eiköhän Turkki halua jostakin muualta jotain kuin Suomelta ja Ruotsilta.