Mainos

Suomen maajoukkue – NYT!

  • 98 879
  • 304

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
Mikke pelasi uransa parasta kiekkoa Sharksin heikossa jengissä ja halusi Leijoniin pelaamaan menestyksestä. Kyllähän siinä varmasti sipuli meni jumiin, kun alkusarjassa huomasi olevansa jatkamassa samaa via dolorosaa mitä oli vetänyt koko kauden. Siinä sitten tekas maalin joka hylättiin. Otti taklauksen joka meni pahasti tunteisiin ja lähti kostoretkelle. Tunne löi yli ja mies ensi kertaa ehkä koskaan pelikiellossa. Ja täällä kaveri työnnetään bussin alle, koska pimahti kerran. Täällä jatkoajassa on kyllä pelottavan hyviä ihmisiä, kun on varaa tuomita jääkiekkoilija yhdestä pimahduksesta, joka vielä on kaverin uralla aikamoinen harvinaisuus. Ja uskon täysin Miken kertomusta siitä ettei todellakaan tarkoittanut mailan osuvan kaulaan, vaan rintaan.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Keväällä NHL-sopimukset tehneet Hyry ja Jääskä sekä Timråon (onpas vaikeasti taivutettava nimi) siirtyvä Oliver Kapanen esiintyivät minun mielestä MM-kisoissa lupauksia-antavasti, että eivät tule ainoastaan pistäytymään Pohjois-Amerikassa vaan jopa pärjäämään siellä. Jopa Jääskä, jolla kyllä vauhtia ja asennetta riitti. Hyryltä oikeasti odotan, että hänestä kasvaa tuonne hyväkin puolustava sentteri. Oliver Kapasen pärjääminen tuolla on minusta niin selviö, kuin vaan voi etukäteen ajateltuna olla. Hänestähän lienee sanottu, että on paras painos Kapasista tähän saakka.
 

Gotterdam

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Leijonat, IPV, Roihuttaret, PuMu
Mikke pelasi uransa parasta kiekkoa Sharksin heikossa jengissä ja halusi Leijoniin pelaamaan menestyksestä. Kyllähän siinä varmasti sipuli meni jumiin, kun alkusarjassa huomasi olevansa jatkamassa samaa via dolorosaa mitä oli vetänyt koko kauden. Siinä sitten tekas maalin joka hylättiin. Otti taklauksen joka meni pahasti tunteisiin ja lähti kostoretkelle. Tunne löi yli ja mies ensi kertaa ehkä koskaan pelikiellossa. Ja täällä kaveri työnnetään bussin alle, koska pimahti kerran. Täällä jatkoajassa on kyllä pelottavan hyviä ihmisiä, kun on varaa tuomita jääkiekkoilija yhdestä pimahduksesta, joka vielä on kaverin uralla aikamoinen harvinaisuus. Ja uskon täysin Miken kertomusta siitä ettei todellakaan tarkoittanut mailan osuvan kaulaan, vaan rintaan.
Tästä samaa mieltä. Kaveri tekee yhden virheen ja katuu sitä, nyt se onkin paska jätkä forever. Törkeä teko, mutta mennyttä jo. Tiettävästi ei kuitenkaan loukannut ketään pahasti. Mikke ei ole kuitenkaan mikään gooni. Nyt meni hermo kyllä ja siinä on itsetutkiskelun paikka, mutta turha tuomita kaveria kokonaan.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Best on best -turnauksessa Mikke ei olisi niin yksin kuin mitä on tässä joukkueessa. Granlund on pelannut samassa ketjussa Pakarisen ja Innalan kanssa. Herran jestas Iiro Pakarinen ja Jere Innala. Ensinnä mainittu on perus grinderi ja jälkimmäinen ei saa mistään sisään. Granlund oli viime kaudella suomipörssin viidenneksi paras, vaikka pelasi NHL:n huonoimmassa joukkueessa. Eilisen pelin loppu oli todella typerä temppu, mutta sen ulkopuolella Granlund on harvoja suomalaispelaajia, jolle voin antaa puhtaat paperit näistä kisoista. Haluan nähdä sen kokoonpanon, johon Mikke ei muka mahtuisi.
Jere Innala toki voitti keväällä SHL:n pudotuspelien maalipörssin, joten ei häntä isossa kuvassa voi sanoa pelaajaksi, joka ei saisi mistään sisään.

Olli Jokinen sanoi minusta aika hyvin, että sen pitäisi olla Granlundin homma tehdä ketjukavereistaan parempia eikä laiturien tehtävä tehdä Granlundista parempaa. Ja ei Innala ja Pakarinen suinkaan ainoat pelaajat Granlundin rinnalla olleet, vaan oli siellä hänen kanssa pelaamassa änärimies Puustista, suurlupaus Heleniusta, duunari Jääskää, mutta ei oikein kenenkään kanssa homma lähtenyt kunnolla rullaamaan.

Ja kyllä ihan puhtaasti yksilötasolla Mikke oli suorastaan huono aloituksissa tässä turnauksessa. Noin yleensä kokeneet NHL-sentterit ovat MM-tasolla oikein vahvoja aloittajia, mutta Granlund jäi tuolla osa-alueella Suomen sentterinelikon heikoimmaksi lenkiksi. Ja sitten kun syytellään Miken ketjukavereita heikosta viimeistelystä, niin ei Granlundiakaan voi tuolla osa-alueella kehua, kun 15 maalia kohti kohdistuneesta kudista nolla meni sisään.

Tästä kritiikistä huolimatta olen toki sitä mieltä, että Granlund on Suomen kuuden tärkeimmän hyökkääjän joukossa, kun mietitään rosteria 2026 olympiakisoihin.
 

Hexa

Jäsen
Olli Jokinen sanoi minusta aika hyvin, että sen pitäisi olla Granlundin homma tehdä ketjukavereistaan parempia eikä laiturien tehtävä tehdä Granlundista parempaa. Ja ei Innala ja Pakarinen suinkaan ainoat pelaajat Granlundin rinnalla olleet, vaan oli siellä hänen kanssa pelaamassa änärimies Puustista, suurlupaus Heleniusta, duunari Jääskää, mutta ei oikein kenenkään kanssa homma lähtenyt kunnolla rullaamaan.
Kyllähän tuo Jokisen kritiikki Granlundin esityksiä kohtaan oli varmasti ihan paikallaan. Granlundin olisi pitänyt saada itsestään vielä enemmän irti nimen omaan joukkuepelissä. Yritti kyllä kovaa, mutta meni useasti myös liikaa yksinyrittämisen puolelle, mikä näkyi sinänsä näyttävinä kiekon kuljetuksina hyökkäysalueelle ja omina laukauksina maalia kohti. Ketjukavereiden kanssa ei vain päässyt riittävästi samalle aaltopituudelle oikein missään vaiheessa. Mistä sitten johtuikaan.
 
Suosikkijoukkue
NHL, Liiga, Leijonat, U20,
Ei ollut missään nimessä hyvät kisat Granlundilta, mutta kun pääsee vähintään Lundellin tasoisen sentterin kanssa pelaamaan niin tulee olemaan loistava pelaaja tulevissa kahdessa turnauksessa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles
Suosikkijoukkue
Änärin suomalaiset
Oliver Kapasen pärjääminen tuolla on minusta niin selviö, kuin vaan voi etukäteen ajateltuna olla. Hänestähän lienee sanottu, että on paras painos Kapasista tähän saakka.
No, ehkei laiteta liikaa Oliverin harteille paineita ja etukäteisolettamuksia kun serkulla ja sedällä on kuitenkin yhteenlaskettuna kevyesti yli 1000 peliä tarunhohtoisessa. Mutta toivon kovasti että saadaan uusi Kapanen NHL-kaukaloihin. Jotenkin hienoja tuommoiset jääkiekko-suvut.

Ei liene väärin näin muotoilla että Kapaset ovat Suomen versio legendaarisesta Sutterien perheestä. Hieno jatkumo. Yltiöromanttinen kiekkosydämeni sykkii tämmöisille jutuille.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Helmikuussa 2025 pelataan neljän mini-World Cup p-Amerikassa. Puustinen jo ehätti ilmoittamaan että haluaa olla remmissä tuolloin. IMO ei nyky näytöillä mitään palaa vaikka jengi pitääkin koota NHL-pelaajista.

Suomen kokoonpano lie jotain tän suuntaista
Rantanen - Barkov - Lehkonen
Hintz - Aho - Granlund
Kotkaniemi - Haula - Teräväinen
Tolvanen - Armia - Pulju

Sihvonen ehti jo julistaa Granlundin olevan paras leijonakapteeni mitä koskaan on pelannut - parempi kuin Koivu bros, jostain Rantasesta puhumattakaan. Itse näen että C:n saa rintaansa itseoikeuteusti Barkov. Laine ei luultavimmin ole edustuskelpoinen.
Pakistossa on sit vähän enempi mietittävää Heiskasen ja Jokiharjun jälkeen.
Luottoveska on Saros. Toinen nimettävä voisi olla Husso tai Lankinen.
 

MegaForce

Jäsen
Best on best -turnauksessa Mikke ei olisi niin yksin kuin mitä on tässä joukkueessa. Granlund on pelannut samassa ketjussa Pakarisen ja Innalan kanssa. Herran jestas Iiro Pakarinen ja Jere Innala. Ensinnä mainittu on perus grinderi ja jälkimmäinen ei saa mistään sisään. Granlund oli viime kaudella suomipörssin viidenneksi paras, vaikka pelasi NHL:n huonoimmassa joukkueessa. Eilisen pelin loppu oli todella typerä temppu, mutta sen ulkopuolella Granlund on harvoja suomalaispelaajia, jolle voin antaa puhtaat paperit näistä kisoista. Haluan nähdä sen kokoonpanon, johon Mikke ei muka mahtuisi.
Varsinkin Laineen ollessa kunnossa näkisin, ettei Granlundille ole paljon käyttöä hyökkäävään rooliin, ainakaan kahteen ensimmäiseen kenttään, sentteriksi ei missään nimessä. 2026 on vielä sen verran aikaa, että joku (Kakko, Tolvanen, Lambert, Kemell tai Kotkaniemi) voi mennä ohi. Maccelli on jo nyt pelillisesti edellä ainakin hyökkäyspäässä. 4. kenttään on sitten tarjolla Haulaa, Luostarista, Lundellia, Armia jne.

Suomen maajoukkueeseen juuri nyt Granlund mielestäni myös mahtuu, mutta ei missään nimessä kovin isoon rooliin kentällä. Mielestäni esimerkiksi seuraavat hyökkäysketjut ei kuulosta huonolta, joskin Granlund menee toistaiseksi Kotkaniemen edelle:

Lehkonen - Hintz - Rantanen
Maccelli - Barkov - Aho
Teräväinen - Lundell - Kotkaniemi
Luostarinen - Haula - Armia

Ideaalitilanteessa Laine menisi Ahon tilalle Barkovin viereen, Aho kolmosen keskelle ja Granlund voisi mennä Armian tilalle tuomaan syvyyttä nelosketjuun.
 
Viimeksi muokattu:

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Suomen kokoonpano lie jotain tän suuntaista
Rantanen - Barkov - Lehkonen
Hintz - Aho - Granlund
Kotkaniemi - Haula - Teräväinen
Tolvanen - Armia - Pulju

Tämä olisi siitä hauska kokoonpano, että joukkueessa olisi kuusi sentteriä, mutta neloseen sitten jostain syystä laitettaisiin umpilaitureita kolmin kappalein.
 

Kilimaisteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tommoseen best-on-best-turnaukseen saadaan kyllä ihan kohtuullisen kova nippu kasaan. En nyt ala laitahyökkääjillä spekuloimaan, vaatii vähä enemmän aikaa vetää semmonen osa kokoonpanoa stetsonista, mutta esim. senttereillä Barkov-Aho-Hintz-Lundell me voidaan voittaa ihan kenet vaan. Pakkitarjonta on parempi kuin muinoin Torinossa. Laituriorkesteriinkin on varmasti enemmän mitat täyttävää tarjontaa kuin ennen muinoin. Ja on meillä riittävästi maalivahtejakin.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, LA Kings, KiPa-90, Brittifutis yleisesti
Tommoseen best-on-best-turnaukseen saadaan kyllä ihan kohtuullisen kova nippu kasaan. En nyt ala laitahyökkääjillä spekuloimaan, vaatii vähä enemmän aikaa vetää semmonen osa kokoonpanoa stetsonista, mutta esim. senttereillä Barkov-Aho-Hintz-Lundell me voidaan voittaa ihan kenet vaan. Pakkitarjonta on parempi kuin muinoin Torinossa. Laituriorkesteriinkin on varmasti enemmän mitat täyttävää tarjontaa kuin ennen muinoin. Ja on meillä riittävästi maalivahtejakin.
Pakkitarjonnasta olisin jossainmäärin eri mieltä. World Cupin ja Torinon rungon muodostivat tuolloin Timonen, Numminen, Salo, Lydman ja Berg. Lisäksi Niinimaa ja eurokaukaloiden kuningas Nummelin sekä vähän nuoremmat Väänänen ja Pitkänen . Niinimaan taso tosin romahti ennen Torinoa ja sieltä joutui loukkaantumisten takia jäämään pois sekä Väänänen että Pitkänen. Väittäisin tuon nimilistan olevan kovempi mitä Suomi nyt saa jalkeille. Toki nykyään Heiskanen on ihan omassa luokassaan, mutta muuten tuo 2000-luvun alun pakkikalusto menee kyllä heittämällä edelle nykypäivän vastaavasta.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Pakkitarjonnasta olisin jossainmäärin eri mieltä. World Cupin ja Torinon rungon muodostivat tuolloin Timonen, Numminen, Salo, Lydman ja Berg. Lisäksi Niinimaa ja eurokaukaloiden kuningas Nummelin sekä vähän nuoremmat Väänänen ja Pitkänen . Niinimaan taso tosin romahti ennen Torinoa ja sieltä joutui loukkaantumisten takia jäämään pois sekä Väänänen että Pitkänen. Väittäisin tuon nimilistan olevan kovempi mitä Suomi nyt saa jalkeille. Toki nykyään Heiskanen on ihan omassa luokassaan, mutta muuten tuo 2000-luvun alun pakkikalusto menee kyllä heittämällä edelle nykypäivän vastaavasta.

Tuo sama pakisto muodosti rungon kuta kuinkin 2014 Sotshiin asti, oli vähä pulaa uusista tulijoista. Mutta 2004-2006 oli omaan makuuni aika timanttinen, uskaltaisko jopa sanoa jotta kokonaisuudessaan laadukkain koskaan?
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
NHL-asioita enemmän tuntematta, suomalaisten NHL-puolustajien sopimustilanteita kytättyäni sanoisin, että jos puolustajien kärki on nykyään kapeampi kuin 20 vuotta sitten, niin pakkimateriaalia näyttäisi olevan riittävästi:

Miro Heiskanen 28/29
Esa Lindell 24/25
Rasmus Ristolainen 26/27
Olli Määttä 24/25
Henri Jokiharju 23/24, 24/25
Niko Mikkola 25/26
Jani Hakanpää 23/24, 24/25?
Juuso Välimäki 23/24, 24/25?
Urho Vaakanainen 23/24, 24/25?
Robin Salo 22/23 (23/24), 24/25?

Vähän tunnustaisi, että noista Heiskanen, Lindell, Määttä, Jokiharju, Mikkola, Hakanpää ja Välimäki - niin noista, terveinä ollessaan, valitaan pakit helmikuun maajoukkueiden NHL-turnaukseen/NHL-joukkueiden maajoukkueturnaukseen. Kokoahan noissa suomalaisissa on perkeleesti: 183-200 cm (ei ole petunummelineja eikä kimetimosia).
 
Viimeksi muokattu:

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Mutta 2004-2006 oli omaan makuuni aika timanttinen, uskaltaisko jopa sanoa jotta kokonaisuudessaan laadukkain koskaan?
Ehkä kuitenkin 2002 oli lähtökohtaisesti jopa parempi pakisto. Tuolloin Niinimaa ja Numminen olivat vielä ihan primessa ja tuolla kaudella Numminen, Timonen ja Niinimaa olivat kaikki änärin puolustajien pistepörssin 15 parhaan joukossa. Ja leveyttäkin oli riittävästi, kun Lydman ei mahtunut edes olympiajoukkueeseen, vaikka veti 28 pisteen kauden NHL:ssä.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Ehkä kuitenkin 2002 oli lähtökohtaisesti jopa parempi pakisto. Tuolloin Niinimaa ja Numminen olivat vielä ihan primessa ja tuolla kaudella Numminen, Timonen ja Niinimaa olivat kaikki änärin puolustajien pistepörssin 15 parhaan joukossa. Ja leveyttäkin oli riittävästi, kun Lydman ei mahtunut edes olympiajoukkueeseen, vaikka veti 28 pisteen kauden NHL:ssä.

Saattaa olla. Ehkä sitä liikaa katsoo tuloksen painottamana, hyökkäyspuolella sitten oli vajausta 2002, vaikka Suomi kunniakkaasti taisteli maalin tappion aika saatanan kovalla rosterilla pelannutta tulevaa olympiavoittajaa vastaan.
 

Kuuukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Tommoseen best-on-best-turnaukseen saadaan kyllä ihan kohtuullisen kova nippu kasaan. En nyt ala laitahyökkääjillä spekuloimaan, vaatii vähä enemmän aikaa vetää semmonen osa kokoonpanoa stetsonista, mutta esim. senttereillä Barkov-Aho-Hintz-Lundell me voidaan voittaa ihan kenet vaan. Pakkitarjonta on parempi kuin muinoin Torinossa. Laituriorkesteriinkin on varmasti enemmän mitat täyttävää tarjontaa kuin ennen muinoin. Ja on meillä riittävästi maalivahtejakin.
Lähtökohtana kyllä erittäin hyvä keskikaistalle. Nelosketjun muodostuessa Luostarinen-Lundell kaksikon ympärille, voi sen melko huoletta laittaa pimentämään vastustajien kovempiakin ketjuja jaykkössentteri Barkovin ollessa jäällä vastustajilla on aina vaikeaa. Keskiketjuihin jää sitten juonikkuutta ja taitoa sen verran, ettei hyökkäyspäässäkään jää sormi suuhun.

Pakkiosastolla ehkä vähän hävitään Torinon kisoihin, mutta kyllä tuolla riittävästi on laatua pelata maailman parhaita vastaan ja itse tykkään että etenkin puolustussuuntaan on hyviä vaihtoehtoja useampia. Kaiken lukkona sitten Saros, jota toivottavasti kiristää huippuvireinen Luukkonen.
 

Kilimaisteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Lähtökohtana kyllä erittäin hyvä keskikaistalle. Nelosketjun muodostuessa Luostarinen-Lundell kaksikon ympärille, voi sen melko huoletta laittaa pimentämään vastustajien kovempiakin ketjuja jaykkössentteri Barkovin ollessa jäällä vastustajilla on aina vaikeaa. Keskiketjuihin jää sitten juonikkuutta ja taitoa sen verran, ettei hyökkäyspäässäkään jää sormi suuhun.

Pakkiosastolla ehkä vähän hävitään Torinon kisoihin, mutta kyllä tuolla riittävästi on laatua pelata maailman parhaita vastaan ja itse tykkään että etenkin puolustussuuntaan on hyviä vaihtoehtoja useampia. Kaiken lukkona sitten Saros, jota toivottavasti kiristää huippuvireinen Luukkonen.
Sen verran kait nyt täytyy perustella tuota näkemystäni siitä, miksi tämän hetken tarjonta on parempi kuin Torinossa, että vaikka meillä ei ole samantasoista kärkitriota kuin Numminen-Salo-Timonen, se toinen kolmikko on kuitenkin nykyään parempi, eikä esim. koko ajan lasaretissa, ja vaihtoehtoja on ihan mukiinmenevästi. Ja Euroopan sarjoista ei tarvi ottaa mitään pleksinpommittajaa mukaan, kelvollisia pakkeja on änärissä riittävästi. Niitä voidaan ottaa sieltä vaikka kahdeksan, eikä vieläkään tarvita niitä pleksinpommittajia.
 

Rocco

Jäsen
Sen verran kait nyt täytyy perustella tuota näkemystäni siitä, miksi tämän hetken tarjonta on parempi kuin Torinossa, että vaikka meillä ei ole samantasoista kärkitriota kuin Numminen-Salo-Timonen, se toinen kolmikko on kuitenkin nykyään parempi, eikä esim. koko ajan lasaretissa, ja vaihtoehtoja on ihan mukiinmenevästi. Ja Euroopan sarjoista ei tarvi ottaa mitään pleksinpommittajaa mukaan, kelvollisia pakkeja on änärissä riittävästi. Niitä voidaan ottaa sieltä vaikka kahdeksan, eikä vieläkään tarvita niitä pleksinpommittajia.
Erona aiempiin huipputurnauksiin, Suomen peruspakit oli aiemmin astetta tai paria heikompia kuin peruspakit nyt. Ne nyky-peruspakit pelaa NHL:ssä.

Numminen-Salo-Timonen kolmikko oli tuolloin kovempi kuin nyt on valittavissa, mutta tuon trion takana oli pudotus aika kova. Nyt niin isoa pudotusta ei ole, vaan jopa Suomen 7-8 pakit pystyy pelaamaan ihan huoletta korkealla tasolla peruspeliä.
 

Kilimaisteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Sen verran kait nyt täytyy perustella tuota näkemystäni siitä, miksi tämän hetken tarjonta on parempi kuin Torinossa, että vaikka meillä ei ole samantasoista kärkitriota kuin Numminen-Salo-Timonen, se toinen kolmikko on kuitenkin nykyään parempi, eikä esim. koko ajan lasaretissa, ja vaihtoehtoja on ihan mukiinmenevästi. Ja Euroopan sarjoista ei tarvi ottaa mitään pleksinpommittajaa mukaan, kelvollisia pakkeja on änärissä riittävästi. Niitä voidaan ottaa sieltä vaikka kahdeksan, eikä vieläkään tarvita niitä pleksinpommittajia.

Erona aiempiin huipputurnauksiin, Suomen peruspakit oli aiemmin astetta tai paria heikompia kuin peruspakit nyt. Ne nyky-peruspakit pelaa NHL:ssä.

Numminen-Salo-Timonen kolmikko oli tuolloin kovempi kuin nyt on valittavissa, mutta tuon trion takana oli pudotus aika kova. Nyt niin isoa pudotusta ei ole, vaan jopa Suomen 7-8 pakit pystyy pelaamaan ihan huoletta korkealla tasolla peruspeliä.
Nämä viestit kyllä näyttävät lähes identtisiltä sisällöltään, vaikka sanamuoto nyt toki onkin erilainen.

Siis ei siinä mitään vikaa ole, niinhän mä just sanoin. Olemme lähes liikuttavan samoilla linjoilla tässä asiassa.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Erona aiempiin huipputurnauksiin, Suomen peruspakit oli aiemmin astetta tai paria heikompia kuin peruspakit nyt. Ne nyky-peruspakit pelaa NHL:ssä.

Numminen-Salo-Timonen kolmikko oli tuolloin kovempi kuin nyt on valittavissa, mutta tuon trion takana oli pudotus aika kova. Nyt niin isoa pudotusta ei ole, vaan jopa Suomen 7-8 pakit pystyy pelaamaan ihan huoletta korkealla tasolla peruspeliä.
Sanoisin kyllä että Toni Lydman oli myös aika kovan tason peruspakki. Pelasi kuitenkin yli 800 runkosarjapeliä NHL:ssä. Ja mielestäni Aki Berg oli myös varsin pätevä peruspakki.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös